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  1. #2701
    L'argument ne tient pas puisque cette information est connue de l'acheteur. C'est même un argument de vente (on contrôle le soft et le hard, validation, curation ...)

    Ensuite c'est déverser sur Apple une obligation de SAV sur des apps qui n'auraient pas passé la validation autrement.
    Grand maître du lien affilié

  2. #2702
    L'argument ne tient pas puisque cette information est connue de l'acheteur. C'est même un argument de vente (on contrôle le soft et le hard, validation, curation ...)
    Côté marketing je veux bien, mais je suis pas sûr que ça suffise devant les tribunaux. C'est comme faire signer à un utilisateur une CLUF avec des clauses qui ne sont pas valides : même si l'utilisateur est au courant, ça ne donne pas le droit au vendeur de tout faire.

    À mon avis, les constructeurs devraient avoir l'obligation de dissocier le matériel du logiciel, ainsi même si ils vendent les deux ensemble, on devrait pouvoir profiter pleinement du matériel sans avoir à accepter les CLUF logiciel, par exemple en laissant la possibilité de développer un OS ou autre logiciel compatible avec ce matériel.
    Et à mon avis ça devrais s'appliquer à tout les bidules high-tech, des PC au tableau de bord des voitures en passant par les télés et les routeurs. ce serait trop cool.
    (Pour les voitures, ce serai au constructeur de s'assurer que le véhicule de puisse pas être mis en danger à cause d'un GPS mal codé)
    Dernière modification par Metarkice ; 18/02/2021 à 01h14.
    Hahah...ha...ha.

  3. #2703
    ça fait depuis toujours qu'Apple se vend sur l'argument que tout est mieux intégré.

    Et là encore y'a 3 mois regarde simplement ce qu'ils disent pour la puce m1 (on peut enfin produire nos processeurs donc ça va être cool pour vous)

    Au bout d'un moment faut pas être schyzo. Les gens veulent ça, et ceux qui veulent pas vont chez la concurrence.

    C'est plus simple de se battre sur la modération des apps et les revenus.

    par exemple, de quel droit Apple refuse le contenu pour adulte ? Ils pourraient très bien le filtrer.
    De quel droit ils refusent Stadia, le game pass et shadows ?
    Grand maître du lien affilié

  4. #2704
    Citation Envoyé par Metarkice Voir le message
    Côté marketing je veux bien, mais je suis pas sûr que ça suffise devant les tribunaux. C'est comme faire signer à un utilisateur une CLUF avec des clauses qui ne sont pas valides : même si l'utilisateur est au courant, ça ne donne pas le droit au vendeur de tout faire.

    À mon avis, les constructeurs devraient avoir l'obligation de dissocier le matériel du logiciel, ainsi même si ils vendent les deux ensemble, on devrait pouvoir profiter pleinement du matériel sans avoir à accepter les CLUF logiciel, par exemple en laissant la possibilité de développer un OS ou autre logiciel compatible avec ce matériel.
    Et à mon avis ça devrais s'appliquer à tout les bidules high-tech, des PC au tableau de bord des voitures en passant par les télés et les routeurs. ce serait trop cool.
    (Pour les voitures, ce serai au constructeur de s'assurer que le véhicule de puisse pas être mis en danger à cause d'un GPS mal codé)
    Non. Si demain tu décides de rouler avec des plaquettes de frein en caoutchouc et que tu meurs dans un accident parce que "ah ben en fait, ça freine pas", je ne vois pas en quoi le constructeur auto serait responsable.

    Si demain t'installes une app sur un store non officiel et que celle-ci plante ta tablette (et te fait perdre tes données), en quoi le constructeur devrait être responsable ? Si par contre, c'est téléchargé à partir de son store, là oui.

  5. #2705
    Non. Si demain tu décides de rouler avec des plaquettes de frein en caoutchouc et que tu meurs dans un accident parce que "ah ben en fait, ça freine pas", je ne vois pas en quoi le constructeur auto serait responsable.
    Ah mais il ne le serait pas, mais c'est complètement autre chose. Je parle de séparer le logiciel du matériel, pas de remplacer du matériel par des trucs pas au norme. Je parle de remplacer le GPS ou l'autoradio par exemple, qui ne font pas partie d'y système vital d'une voiture.

    Si demain t'installes une app sur un store non officiel et que celle-ci plante ta tablette (et te fait perdre tes données), en quoi le constructeur devrait être responsable ? Si par contre, c'est téléchargé à partir de son store, là oui.
    Mais justement, le constructeur ne serai pas responsable et n'a pas à l'être !
    Est-ce que Microsoft ou Asus sont responsables si tu installe un virus ? Non ! Ils ne le sont que si il s'avère que c'est à cause d'une brèche de sécurité béante de leur côté.
    On a tendance à oublier que les smartphones sont de véritables ordinateur de poches et pas des jouets VTech.
    D'ailleurs la FSF Europe a argumenté dans ce sens, selon leur lecture de la loi européenne, rooter son smartphone n'entraîne pas une annulation de la garantie matérielle (un constructeur ne devrait pas refuser de prendre en charge un téléphone dont la fiche jack fait des faux contact juste parce que t'a changé le boolader)

    Pour moi :
    - un vendeur de matériel est responsable du bon fonctionnement de son matériel, indépendamment du logiciel qui tourne dessus (à moins de pouvoir prouver que c'est ce dernier qui a causé le défaut)
    - un vendeur de logiciels doit garantir que son logiciel fonctionne bien tout seul, mais ne peux pas couvrir d'éventuelles incompatibilités ou problèmes avec un logiciel tiers

    De toutes façons peu importe ce que disent les campagnes marketing, dans les CLUF t'as toujours une clause qui indique que le vendeur n'est pas responsable en cas de si ou de ça (même dans celle d'iOS) :
    7.4 APPLE NE GARANTIT NULLEMENT L’ABSENCE DE PROBLÈMES LORS DE L’UTILISATION DU
    LOGICIEL ET DES SERVICES APPLE, L’ADÉQUATION À VOS BESOINS DES FONCTIONS OU DES
    SERVICES CONTENUS DANS OU FOURNIS PAR LEDIT LOGICIEL, LA NON-INTERRUPTION OU
    L’ABSENCE D’ERREURS DANS LE FONCTIONNEMENT DUDIT LOGICIEL ET DESDITS SERVICES, LA
    MISE À DISPOSITION CONTINUE DES SERVICES, LA CORRECTION DE TOUT DÉFAUT DU LOGICIEL
    OU DES SERVICES APPLE, LA COMPATIBILITÉ DU LOGICIEL APPLE, OU SON BON
    FONCTIONNEMENT AVEC UN LOGICIEL, UNE APPLICATION OU UN SERVICE DE TIERCE PARTIE.
    L’INSTALLATION DE CE LOGICIEL APPLE PEUT AFFECTER LA DISPONIBILITÉ ET L’UTILISATION DE
    LOGICIELS, D’APPLICATIONS OU DE SERVICES DE TIERCE PARTIE ET D’AUTRES PRODUITS OU
    SERVICES APPLE.
    il serait peut-être temps d'assumer ces clauses et d'accepter que des vendeurs tiers puissent distribuer des logiciels sans engager ta responsabilité
    Dernière modification par Metarkice ; 18/02/2021 à 09h45.
    Hahah...ha...ha.

  6. #2706
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    C'est même pas la question, ça fait environ 3 ans que tous les gouvernements ont les multi nationales dans le viseur.
    Je sais pas ce que tu fumes, mais si il y a bien une chose à apprendre en politique c'est que paroles != actes.
    Ce n'est pas parce que quelques gouvernements ont un peu élevé la voix que c'est suivit d'acte. Ça ne veut rien dire du tout. Et c'est encore plus le cas quand il y a changement de mandat. Les actions d'un Trump (très agressif envers les multinationales de la tech et de la seconde financiarisation (de la silicon valley, notamment), qui soutenaient majoritairement, et financièrement, ses ennemis politiques) ne seront pas celles d'un Biden (pour les raisons inverses : sa campagne a été largement financée par Google/Apple et consort et ses positions collent à celles de ces entreprises sur bien des points etc.).

    Donc bon, Apple dans le viseur des USA ... c'est vraiment très très peu probable en pratique pour tout un tas de raison, qui vont du simple pragmatisme économique à l'influence politique etc.

  7. #2707
    Citation Envoyé par Metarkice Voir le message
    Je sais qu'Epic sont loin d'être des enfants de cœur, mais dans la bataille je rejoins quand même leurs arguments.

    Quand t'achète du matériel, tu t'attend à avoir une certaine libertée avec, la liberté d'en faire plus ou moins ce qu'on veut.
    Sur du matos informatique, ça se traduit par une certaine liberté logicielle, indépendamment du matériel.
    Ça s'est traduit aussi récemment avec Tesla qui a été obligé d'ouvrir les réparations à des garagistes tiers. Et dans tous les cas, le consommateur a à y gagner.

    Ça soulève plusieurs questions :
    - est-ce qu'un smartphone est du matériel informatique comme un autre ? À mon avis oui, légalement on devrait traiter un smartphone comme on traite un PC.
    - qu'est ce qu'apple vend quand il vend un iPhone : un smartphone ou un écosystème logiciel ? On serait bien tenté de répondre "les deux", mais le problème c'est justement que chez Apple ils sont indissociables et que les licences de l'un peut rentrer en conflit avec les obligations légales de l'autre.

    Dans tout les cas, ça vas être une belle bataille d'avocats et d'interprétation de lois, et si Epic gagne et force Apple à ouvrir son système à des distributeurs d'application tiers, on peut s'attendre à ce que les fabricants de consoles ne soient pas loin derrière... Et ce sera une bonne nouvelle !
    Le truc c'est qu'Apple peut tout à fait perdre la bataille sur le matériel, dans ton propos, sans que ça ne change le fond du problème.
    Si Apple ouvre son système matériel ça ne les empêche en rien de laisser clos leur système d'exploitation. Ils auront alors beau jeu de dire : OK vous installez ce que vous voulez sur un matériel Apple, un autre OS par exemple (windows/linux etc.), mais en attendant si vous voulez notre système d'exploitation : bah c'est verrouillé, vous devez passer par notre plateforme de vente et c'est comme ça.
    Et je ne vois pas bien par quel artifice on peut les forcer à faire autrement vu qu'après tout, l'OS c'est leur logiciel, ils ont le droit d'être aussi fermé qu'ils le veulent (tant qu'effectivement, le matériel reste accessible). Si Epic gagne sur le matos, admettons, ça ne changera rien à la nécessité pour Epic de passer par le apple store pour avoir accès au marché apple (au marché du public fonctionnant sous l'OS apple j'entends)...
    Dernière modification par Nilsou ; 20/02/2021 à 19h19.

  8. #2708
    15 Ministres dont le Président Macron ciblés par Pegasus ...
    Grand maître du lien affilié

  9. #2709

  10. #2710
    Non, Macron a filé son portable à Castex, histoire que les chinois rigolent un peu entre deux séances d'espionnage
    ZzZzZzZzZz

  11. #2711
    Est-ce que quelqu'un aurait un lien (sans paywall) sur un article qui décrit ce que fait réellement ce fameux Pegasus, éventuellement avec une description de comment il infecte un téléphone? Parce qu'avec ce que j'en ai entendu à la radio, c'est assez mystérieux...

  12. #2712
    De ce que j'ai lu il utilise diverses failles 0 days. Donc c'est très variable puisque ça dépends du logiciel visé (par exemple il y a des méthodes d'infection ou c'est via un lien donc c'est le navigateur qui est alors visé, alors que d'autres c'est une pièce jointe, d'autres il n'y a besoin d'aucune action de l'utilisateur etc.).
    Les failles sont achetées au marché noir à des sommes mirobolante à des hackers divers et variés quand ceux-ci les découvrent. Tout simplement.

    Ça peut paraitre mystérieux parce qu'une fois découvertes ces failles sont comblées par les fabricants, et la boite qui conçoit Pegasus met alors à jour son bouzin avec de nouvelles failles et rebelote. Donc la méthode exacte d'infection change souvent, de fait c'est difficile de présenter ça précisément, surtout à la radio. Surtout que ce qu'on sait du fonctionnement du logiciel aujourd'hui est déjà daté, donc c'est déjà d'autres méthodes qui sont utilisées.

  13. #2713
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Est-ce que quelqu'un aurait un lien (sans paywall) sur un article qui décrit ce que fait réellement ce fameux Pegasus, éventuellement avec une description de comment il infecte un téléphone? Parce qu'avec ce que j'en ai entendu à la radio, c'est assez mystérieux...
    “Clickless” exploits from Israeli firm hacked activists’ fully updated iPhones

  14. #2714
    Merci.

    Je vois régulièrement des références à une "liste", mais ça n'a pas l'air d'être une liste de téléphones infectés, c'est quoi? Les utilisateurs listent les numéros qu'ils veulent espionner?

  15. #2715
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  16. #2716
    L'été d'Apple est polémique, ils veulent scanner "on device" les photos pédo pornographique avant upload sur le cloud. (et alerte des autorités aux US uniquement)

    En pratique c'est plutôt bien pensé, mais ça ouvre une brèche (on sait tous que le gouvernement en demandera toujours plus), donc je sais pas si ça va se faire
    Grand maître du lien affilié

  17. #2717
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    L'été d'Apple est polémique, ils veulent scanner "on device" les photos pédo pornographique avant upload sur le cloud. (et alerte des autorités aux US uniquement)

    En pratique c'est plutôt bien pensé, mais ça ouvre une brèche (on sait tous que le gouvernement en demandera toujours plus), donc je sais pas si ça va se faire
    Ça fait des années que le NCMEC travaille avec des fournisseurs de services de communications (Whatsapp, Facebook, etc.). Même certaines applications chiffrées fournissent des informations sur les contenus pédopornographiques. A noter que le NCMEC n'informe pas que les autorités US, il informe les autorités pénales dans le monde entier.

    Je ne suis pas sûr de comprendre la levée de bouclier. Les gens ont peur que les photos de leurs enfants soient considérées comme pédopornographique par un mauvais algorithme? La recherche est basée sur les hash et évite ce genre de problème. Les gens ont peur qu'Apple fournisse d'autres contenus relatifs à des manifestations, à des délits de chauffards ou aux stups? Même si le NCMEC avait des ressources suffisantes pour les traiter, qu'est-ce qu'ils en feraient? C'est pas un délit de transmettre de telles images, au contraire du contenu pédopornographique.

  18. #2718
    La levée de bouclier vient du fait que le scan se fasse sur le téléphone lui-même et non sur les serveurs. Ça crée un précédent technique que les gouvernements s'empresseront d'utiliser pour inclure d'autres types de contenu. De plus, par la nature même de ce qui est recherché ici tu ne peux pas vérifier que la liste des hash fournis ne concerne que ce qui est censé être concerné.

  19. #2719
    Ok, je comprends l'aspect technologique et c'est un argument valide.

    Mais j'ai un peu plus de peine avec les demandes des gouvernements d'inclure d'autres types de contenus. La collaboration entre les NCMEC et ses partenaires se fait sur une base volontaire et ils peuvent sortir du programme quand ils le souhaitent. Les unités d'investigations numériques font remonter des hash de contenus pédopornographiques trouvés lors d'investigations au NCMEC, qui les intègre à ses listes de recherche. Ajouter d'autres contenus n'aurait aucun intérêt pour le NCMEC et les partenaires comme Whatsapp/Facebook cesseraient simplement leur collaboration. C'est perdant-perdant pour tout le monde.

  20. #2720
    On pourrait imaginer par exemple qu'une image soit scannée par 4 algos différents :

    Un scan pour la pédopornographie, un scan pour le terrorisme, un scan pour le fisc, un scan pour le banditisme ...

    Et ensuite ce sera pour les idées politiques, les bonnes moeurs ou je ne sais quelle connerie
    Grand maître du lien affilié

  21. #2721
    C'est le choix des fournisseurs de services. Est-ce qu'Apple veut être associé à la lutte contre la pédopornographie? Ça dépend de l'opinion de ses clients. Est-ce qu'ils veulent être associés à la lutte pour les bonnes mœurs? Ça dépend de l'opinion de ses clients. Si les utilisateurs ne souhaitent pas ce genre de partenariats, Apple va simplement revenir en arrière (ce qui va probablement arriver avec le NCMEC).

  22. #2722
    On est quand même vachement dans l'argument de la pente glissante.

    Pourquoi toute chose devrait ne jamais s'arrêter et finir par tout analyser. On peut très bien s'arrêter à la pédopornographie, ou bien le fisc ou le grand banditisme sans aller voir autre chose.
    Là on est juste sur la pédopornographie, est ce qu'on trouve ça juste ou non?
    "Les faits sont têtus."


  23. #2723
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    On est quand même vachement dans l'argument de la pente glissante.
    C'est un argument totalement valide qui se vérifie dans la grande majorité des cas.

    C'est le choix des fournisseurs de services. Est-ce qu'Apple veut être associé à la lutte contre la pédopornographie? Ça dépend de l'opinion de ses clients. Est-ce qu'ils veulent être associés à la lutte pour les bonnes mœurs? Ça dépend de l'opinion de ses clients. Si les utilisateurs ne souhaitent pas ce genre de partenariats, Apple va simplement revenir en arrière (ce qui va probablement arriver avec le NCMEC).
    Y'a quand même un certains nombre de domaines ou la coopération avec les gouvernements est obligatoire. Faut pas croire qu'ils font ce qu'ils veulent.

    Peut être que c'est pas le cas avec ce programme spécifique, mais ça va donner des idées à des sénateurs qui se diront "ils font déja ça, pourquoi pas leur en demander un peu plus ?"
    Grand maître du lien affilié

  24. #2724
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    C'est un argument totalement valide qui se vérifie dans la grande majorité des cas.
    Juste non.
    "Les faits sont têtus."


  25. #2725
    Ah bon

    Et les créations de nouveaux impôts dont on élargit l'assiette progressivement ? (revoir les débats pour l'impôt sur le revenu)
    Et les lois sécuritaires qui voient leur scope gonfler chaque année ?

    Tout le monde le sait, le plus dur est de faire accepter l'idée, et ensuite on a qu'à progressivement resserrer le dispositif.
    Il y a des dizaines d'exemples dans tous les domaines, ça se vérifie donc de façon empirique

    Va falloir songer a argumenter de temps en temps, plutôt que sortir des poncifs qui viennent de bouquins de philos des années 80
    Grand maître du lien affilié

  26. #2726
    Ou bien les réformes des retraites.

    "Bon on en fait une, ça sera douloureux mais après on sera tranquille".

    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Jean-Henry LeLiquid, l'ébouillanteur de Monéteau.

  27. #2727
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    Ah bon

    Et les créations de nouveaux impôts dont on élargit l'assiette progressivement ? (revoir les débats pour l'impôt sur le revenu)
    Et les lois sécuritaires qui voient leur scope gonfler chaque année ?

    Tout le monde le sait, le plus dur est de faire accepter l'idée, et ensuite on a qu'à progressivement resserrer le dispositif.
    Il y a des dizaines d'exemples dans tous les domaines, ça se vérifie donc de façon empirique

    Va falloir songer a argumenter de temps en temps, plutôt que sortir des poncifs qui viennent de bouquins de philos des années 80
    Mais quelles arguments? quelles preuves? Au mieux tu peux me fournir probablement autant d'exemple que je peux te fournir de contre exemple.
    Tu affirmes une conviction mais sur aucune base solide. On a interdit des drogues donc on va tout interdire? On impose la population donc ça va finir à 100%? On réduit la vitesse des voitures donc on va finir à 30 km/h sur l'autoroute? On a censurer des sites internet donc on va tout censurer? On pénalise les propos racistes donc on va plus pouvoir rien dire?
    "Les faits sont têtus."


  28. #2728
    T'es hors sujet, tu tires le truc à l'absurde (et là pour le coup c'est fallacieux)

    Quand on dit que quelque chose crée un précédent, oui on peut s'attendre a ce que des choses similaires et pire arrivent. Pas forcément que la logique aille a son maximum.

    Les choses peuvent devenir insupportables bien avant d'arriver au bout de leur logique
    Grand maître du lien affilié

  29. #2729
    Et pourquoi on peut s'attendre à ce que ces choses similaires arrivent et aillent plus loin? C'est quoi l'argument?

    Il y a des cas où c'est arrivé: check.
    Il y a des cas où ce n'est pas arrivé: check.

    On est bien avancés...

  30. #2730
    Dans quels cas ce n'est pas arrivé ? Je suis curieux.

    Quand tu crées un précédent, tu crées une référence.
    Nécessairement tôt ou tard chaque fois qu'on aura un nouveau problème, on va donc s'appuyer sur les solutions passées pour le résoudre.

    Enfin si vous voulez un truc un peu plus terre à terre, regardons le paysage

    Vous pouvez pas me dire que les gouvernements n'émettent pas de pressions contre la vie privée.
    C'est pas moi qui invente Pegasus, l'interception des cables sous marins, la guerre contre le chiffrement, le monitoring de tous les comptes bancaires ou les écoutes téléphoniques.

    Dans ce contexte donc, commencer a faire des trucs "on device", c'est s'exposer a une grande probabilité de devoir le faire pour d'autres trucs que le législateur jugera important a un moment T.

    L'excuse sera toute trouvée : "ils le font déja pour la pédo pornographie, donc pourquoi pas le faire pour XXX, ce problème extrèmement grave pour la société dont un horrible fait divers il y a 3 jours prouve qu'il FAUT faire quelque chose"

    - - - Mise à jour - - -

    Enfin ça pose d'autres questions, comme une "présomption de culpabilité", tout le monde est surveillé, tout le monde est suspect.
    Grand maître du lien affilié

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