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  1. #2551
    Euh… Donc du côté des US c'est juste la faute du gouvernement mais du côté de la Chine, ce n'est pas juste la faute du Parti mais de tous les Chinois ?
    Citation Envoyé par Teocali Voir le message
    Les qualités qui comptent pour être élus ne sont pas les même que pour gouverner. Et c'est tout le défi d'une démocratie dans notre société moderne : réussir a résoudre ce dilemme.

  2. #2552
    Non. Il est en train de dire que si ça convient pas aux Américains ils peuvent changer de représentant pas comme en Chine.

  3. #2553
    D'accord. Je n'avais pas compris que c'était ça le débat. Je croyais que vous discutiez du fait qu'il vaut mieux que nos données soient espionnées par les américains que par les chinois, parce que les américains ce ne sont pas des méchants comme les chinois. Mais du coup, en ce moment il vaut mieux que personne ne nous espionne et si Biden est élu, alors ok ils peuvent recommencer ?
    Citation Envoyé par Teocali Voir le message
    Les qualités qui comptent pour être élus ne sont pas les même que pour gouverner. Et c'est tout le défi d'une démocratie dans notre société moderne : réussir a résoudre ce dilemme.

  4. #2554
    Parce que tu penses qu'on essai pas de les espionner aussi ?

  5. #2555
    Citation Envoyé par Sharn Voir le message
    Parce que tu penses qu'on essai pas de les espionner aussi ?
    La France est très loin d'être un bisounours à ce jeu là

  6. #2556
    Du coup les Chinois devrait refuser nos produits?
    "Les faits sont têtus."


  7. #2557
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Du coup les Chinois devrait refuser nos produits?
    Tu parles des sacs Vuitton avec puce 5G intégrée qui envolent leur contenu aux serveurs de la DGSE?

  8. #2558
    Citation Envoyé par Sharn Voir le message
    Parce que tu penses qu'on essai pas de les espionner aussi ?
    Bah si. Mais du coup, si on en revient au point de départ : pourquoi c'est pire d'être espionné par les chinois que par les américains ou que par son propre gouvernement en fait ?
    Que le gouvernement chinois essaie de contrôler le plus de choses possible (territoire, population, économie, technologie), c'est un fait. Et c'est potentiellement un danger pour nous en tant que citoyen. Mais je ne vois pas en quoi ça justifie de préférer se faire espionner par les américains qui ont exactement les mêmes objectifs.
    Citation Envoyé par Teocali Voir le message
    Les qualités qui comptent pour être élus ne sont pas les même que pour gouverner. Et c'est tout le défi d'une démocratie dans notre société moderne : réussir a résoudre ce dilemme.

  9. #2559
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Tu parles des sacs Vuitton avec puce 5G intégrée qui envolent leur contenu aux serveurs de la DGSE?
    Pour le coup les sac Vuittonn ils savent faire, c'est comme star wart

    https://fr.aliexpress.com/item/40011...381ce6c3642c-0
    "Les faits sont têtus."


  10. #2560
    Citation Envoyé par SuperLowl Voir le message
    Bah si. Mais du coup, si on en revient au point de départ : pourquoi c'est pire d'être espionné par les chinois que par les américains ou que par son propre gouvernement en fait ?
    Que le gouvernement chinois essaie de contrôler le plus de choses possible (territoire, population, économie, technologie), c'est un fait. Et c'est potentiellement un danger pour nous en tant que citoyen. Mais je ne vois pas en quoi ça justifie de préférer se faire espionner par les américains qui ont exactement les mêmes objectifs.
    Vois-tu une différence entre un régime démocratique avec contre-pouvoir et un régime qui ne l'est pas ?

  11. #2561
    Oui. Et merci pour le ton condescendant.
    Et maintenant, explique-moi pourquoi l'un aurait plus le droit de m'espionner que l'autre ?
    Citation Envoyé par Teocali Voir le message
    Les qualités qui comptent pour être élus ne sont pas les même que pour gouverner. Et c'est tout le défi d'une démocratie dans notre société moderne : réussir a résoudre ce dilemme.

  12. #2562
    Citation Envoyé par Sharn Voir le message
    Vois-tu une différence entre un régime démocratique avec contre-pouvoir et un régime qui ne l'est pas ?
    Y'a moins de chance que la Chine t'envoie un contrôle fiscal si t'es pas sur leur territoire ?
    Grand maître du lien affilié

  13. #2563

  14. #2564
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    Y'a moins de chance que la Chine t'envoie un contrôle fiscal si t'es pas sur leur territoire ?
    Pas pour longtemps, ils veulent aussi faire des lois extraterritoriales.

    https://www.franceculture.fr/emissio...-droit-chinois

    Eux aussi veulent jouer à armes égales avec les USA.

  15. #2565
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Qu'est ce qui est le pire envoyer une partie de consommateur/vendeur de drogue en prison ou envoyer quelqu'un qui s'éloigne trop de l'idéologie au pouvoir en prison?
    Euh..... dans un cas t'as des lois punitives pour une action.
    De l'autre c'est ton opinion qui est punie. Ça va le grand écart ?

  16. #2566
    Citation Envoyé par Snakeshit Voir le message
    Euh..... dans un cas t'as des lois punitives pour une action.
    De l'autre c'est ton opinion qui est punie. Ça va le grand écart ?
    L'action de fumer? ou de vendre?
    Dans l'autre de diffuser ta pensé?
    "Les faits sont têtus."


  17. #2567
    C'est devenu le topic du whataboutisme, ici ?

    Les gringos ils sont vilains a nous espionner, et malheureusement ils sont déjà bien installés (peut être que la décision Irlandaise récente aura des conséquences positives a long terme), c'est pas une raison pour accepter les merdes des autres pays.

    Pendant ce temps, la commission Euro veut faciliter l'espionnage de tout le monde en s'attaquant au chiffrement pour nous protéger des vilains pédophiles terroristes.
    "For someone with such an intense need to be liked you'd think I would have figured out how to be less of an asshole."

  18. #2568
    L'Europe me fait rire.

    D'un côté ils te font le RGPD (un emmerdement administratif plus qu'autre chose), de l'autre ils te font ça.

    C'est que de la com'
    Grand maître du lien affilié

  19. #2569
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    L'action de fumer? ou de vendre?
    Dans l'autre de diffuser ta pensé?
    Non mais au calme, tranquillement tu justifies des camps de concentration et des exécutions pour un désaccord.
    Les États-Unis ont leur problèmes, notamment un racisme très fort mais ils ont moins de Tianamen (pour l'instant ).

  20. #2570
    Citation Envoyé par Eprefall Voir le message
    C'est devenu le topic du whataboutisme, ici ?

    Les gringos ils sont vilains a nous espionner, et malheureusement ils sont déjà bien installés (peut être que la décision Irlandaise récente aura des conséquences positives a long terme), c'est pas une raison pour accepter les merdes des autres pays.

    Pendant ce temps, la commission Euro veut faciliter l'espionnage de tout le monde en s'attaquant au chiffrement pour nous protéger des vilains pédophiles terroristes.
    Faut voir ce que va donner la proposition de loi, mais ça pue. Après, ce n'est pas la première fois qu'on s'attaque au chiffrement, en France, il était même interdit de chiffrer au delà d'une certaine complexité, il y'a quelques années.

  21. #2571
    Ça commence à dater, non? Dans ma tête, la libéralisation venait du gouvernement Jospin.

  22. #2572
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Faut voir ce que va donner la proposition de loi, mais ça pue. Après, ce n'est pas la première fois qu'on s'attaque au chiffrement, en France, il était même interdit de chiffrer au delà d'une certaine complexité, il y'a quelques années.
    De mémoire si ton service est hebergé en France tu dois (en tant que société) donner les clés si on te les demande.

    Ceci étant dit y'a Ledger qui est Français et personne ne doute de leur fiabilité. Par contre OVH ...
    Grand maître du lien affilié

  23. #2573
    Citation Envoyé par Snakeshit Voir le message
    Non mais au calme, tranquillement tu justifies des camps de concentration et des exécutions pour un désaccord.
    Les États-Unis ont leur problèmes, notamment un racisme très fort mais ils ont moins de Tianamen (pour l'instant ).
    Aux dernières nouvelles il y a beaucoup plus de mort du fait des actions US que chinoise . Déjà hors-sol c'est une évidence, mais sur leur propre territoire aussi hein.

    Et si on commence à parler de Tien an men, la logique voudrait qu'on discute de l’apartheid américain, de Rosa Parks et autre Marthin Luther King et du coups en vie humaine que tout ceci à engendré. (puis du coups en vie humaine qui en découle tout les jours même aujourd'hui)

    Et si on commence à parler de ségrégation idéologique et autre, va falloir mettre McArthy sur le tapis ...

  24. #2574
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Et si on commence à parler de Tien an men
    De quoi tu parles? Il n'y a jamais rien eu sur cette place. Mensonges occidentaux!

  25. #2575
    Citation Envoyé par Sharn Voir le message
    Non. Il est en train de dire que si ça convient pas aux Américains ils peuvent changer de représentant pas comme en Chine.
    Ouais enfin tout est relatif. C'est quand même un état dont les processus électoraux te laisse globalement le choix qu'entre deux alternatives extrêmement proche idéologiquement sur le spectre politique. C'est tellement restreint que durant des années c'est deux familles qui se sont succédées en boucle.
    A cela t'ajoute le coté très indirect du vote (les américains ne vote pas pour leur président hein) et tu a probablement l'un des pires exemples de démocratie de la planète...
    Dans le sens ou à un instant t les décisions de leurs présidents ne reflète que trèèèèèèèèès très peu l'avis de la population. A ce jeu là, pas sur que les décisions de Xi Jinping (qui est globalement populaire) fassent pire, malgré le fait qu'il n'ai pas été élus.

    En bref : l’élection n'est pas la démocratie. L'élection c'est la république. Et une république peut ne pas être du tout fonctionnelle démocratiquement. Ce sont deux choses différentes. Une république dysfonctionnelle n'a rien à envier à certaines dictature.
    Dernière modification par Nilsou ; 26/09/2020 à 12h16.

  26. #2576
    Pour en revenir à un sujet favori, moquer l'état et le gouvernement :

    On apprend dans ce dossier nextinpact que le gouvernement avait tout un plan pour relancer Stop Covid avec la reprise de l'épidémie

    C'était jusqu'à ce que Castex enterre l'appli avant hier avec sa bourde.

    Je me console de cet énième gâchi d'argent public en imaginant Cédric O s'arracher les cheveux devant sa TV
    Grand maître du lien affilié

  27. #2577
    Stopcovid a été enterré sans fleur ni couronne le 11 septembre au conseil de défense sanitaire (voir Le Canard du 16.09). Le Cedric ça fait 15j qu'il s'est pris sa claque derrière les oreilles.
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  28. #2578
    ça m'étonnerais pas que les mecs qui la maintienne n'aient pas été prévenu
    Grand maître du lien affilié

  29. #2579
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Aux dernières nouvelles il y a beaucoup plus de mort du fait des actions US que chinoise . Déjà hors-sol c'est une évidence, mais sur leur propre territoire aussi hein.

    Et si on commence à parler de Tien an men, la logique voudrait qu'on discute de l’apartheid américain, de Rosa Parks et autre Marthin Luther King et du coups en vie humaine que tout ceci à engendré. (puis du coups en vie humaine qui en découle tout les jours même aujourd'hui)

    Et si on commence à parler de ségrégation idéologique et autre, va falloir mettre McArthy sur le tapis ...
    Oui. Mais ils en parlent et le mettent sur le tapis. En Chine c'est gulag si tu l'amènes sur le tapis.

    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    Pour en revenir à un sujet favori, moquer l'état et le gouvernement :

    On apprend dans ce dossier nextinpact que le gouvernement avait tout un plan pour relancer Stop Covid avec la reprise de l'épidémie

    C'était jusqu'à ce que Castex enterre l'appli avant hier avec sa bourde.

    Je me console de cet énième gâchi d'argent public en imaginant Cédric O s'arracher les cheveux devant sa TV
    D'ailleurs, la France avait pas la seule appli stop covid qui ne pouvait pas communiquer avec celles des autres pays européens ?

  30. #2580
    Citation Envoyé par Snakeshit Voir le message
    D'ailleurs, la France avait pas la seule appli stop covid qui ne pouvait pas communiquer avec celles des autres pays européens ?
    Yep.
    La seule sur un modèle centralisé aussi, ne garantissant qu'un pseudonymat et la seule qui ne repose pas sur les API mises à dispo par les GAFAM (qui ont de toute façon été push dans iOS et Android... donc la préservation de la vie privée c'est un argument de merde...).
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

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