l'Actu tech : Le pillage d'Attil.IA, la ou il passe les artistes ne repoussent pas

[Nilsou]

Autant faire un algo potable de recherche ça me parait accessible, par contre indexer le net c'est très rapidement plusieurs Tera de données. Wikipedia par exemple c'est dans les 20 Go a lui tout seul en texte.
Si on fait un ordre de grandeur probablement un peu dans les choux : 1000 milliards de page internet, 10 ko par page = > 10 000 Tera de données.
Alors peut être en se restreignant au milliard de pages les + vues et comme tu le dis toi même derrière il y a les serveurs pour tenir la charge. C'est faisable mais c'est déjà une bonne PME à mon avis.

Une bonne PME oui, mais à l’échelle d'un état c'est rien du tout. N'importe quelle boite étatique d'importance à les reins pour le faire avec un budget acceptable. Et techniquement on sait le faire.

Sinon tu balaies d'une main tous le secteur du SEO qui cherche à savoir comment fonctionne Google (secteur qui grossit beaucoup en France d'ailleurs). Ils ont bien des idées, mais c'est loin d'être une boite totalement ouverte.

Nan mais les gens qui cherchent à retro-ingénieurer Google c'est pas forcement parce que Google est plus efficace, mais parce qu'on a plus l'habitude de l'ordre de présentation de google donc par flemme c'est toujours plus efficace d'aller chercher comment ils fonctionnent. Mais à coté de ça le secteur du SEO présente des algos très en pointe développé un peu partout et qui présente des ordres d'affichage bien plus naturel que ceux de google, amha. Dans ce que j'ai observé du moins.
Donc je ne balaye pas ce secteur d'une main, juste que pour moi il rentre parfaitement dans ce que je disais auparavant.

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C'est même plus que ça. En plus de la ferme de serveurs nécessaire à gérer les requêtes, l'indexation et le stockage :
- Tu dois assurer la continuité de service => infrastructure de réplication pour assurer le fail-over (coût matériel x 2.5)
- Tu dois assurer un accès confortable => CDN impératifs donc coût supplémentaire

Et ça ce sont les coûts d'entrée, en supposant que tu ais un algo efficace qui fasse une différence (même marketing) ça te permet l'accès à la cours mais pas la place de caïd occupée par google.
Pour commencer à te castagner avec lui, tu vas devoir encore rajouter de quoi renverser le "créateur" du marché qu'il domine comme un sagouin au point que sa marque est devenue synonyme de "recherche sur internet" voire "d'internet" tout court pour une large part de la population.

Soit une belle grosse PME bien grasse alors...

"Qui ne regarde que le labo ne voit pas le monde"
Roger Raoult, poissonnier théoricien

La barrière d'entrée psychologique est bien le point le plus important, c'était d'ailleurs le sens de mon propos : ce n’est ni économique ni technique la barrière d'entrée, mais surtout psycho. Ceci dit, un état a largement de quoi passer cette barrière d'entrée, en équipant ses services du moteur en question, en faisant sa promotion via la publicité etc.
A vrai dire un état est le mieux équipé pour briser cette barrière.

Je suis bien conscient qu'aucun média n'est objectif au sens stricto sensu, mais certains essayent de s'y approcher un peu plus.

Le Figaro, BFMTV et Libération comme exemple de média qui tentent de s’approcher de l'objectivité, qu'est ce qu'il ne faut pas lire ... .

Après tout, dans ces trois médias j'ai vu/lu des points de vue différents par rapport à tel ou tel sujet, des prises d'opinion parfois contradictoires. Alors que le Média, on sait que c'est un média politique d'opposition.

Être un média d'opposition n’empêche en rien la diversité dans les prises de position. Les trois médias que tu cite ne sont vraiment pas connu, par ailleurs, pour faire la part belle aux prises de positions contradictoire. Tu est violemment orienté sur le sujet ...

- - - Mise à jour - - -

Sci Hub c'est un DNS menteur qui prend moins de 5 minutes a contourner et encore je prends bien large niveau temps.

Scihub tout le monde utilise TOR et voila, solution fournie clé en main en moins de 30 secondes.
Notez que Scihub n'est paradoxalement pas inaccessible depuis les universités françaises car elles passent par un fournisseur qui n'a pas mis en place le truc

[earthcake]

Une bonne PME oui, mais à l’échelle d'un état c'est rien du tout. N'importe quelle boite étatique d'importance à les reins pour le faire avec un budget acceptable. Et techniquement on sait le faire.

Wahahou !

La santé.

L'éducation.

"N'importe quelle boite étatique d'importance à les reins pour le faire avec un budget acceptable."

Et la marmotte, elle, elle emballe des tablettes de chocolat.

[tompalmer]

D'après ce que je l'ai lu, ils veulent s'inspirer de l'accès aux sites de paris en ligne pour accéder aux sites pornographiques.
Ça fonctionne bien pour ces sites ?

Sur les sites de Paris en ligne y'a du KYC : tu mets ta carte d'identité.
ça permet aussi de lutter contre le blanchiment.

Là du coup on en est pas encore là, et les sites adultes n'ont sûrement pas envie d'avoir la CI de leurs clients dans leur BDD.

Là on bloquera donc les sites adultes qui n'ont pas un paywall. (Donc même les sites "pay per view", puisque le catalogue est en accès "déclaratif").

Finalement, quels sites vont se plier à la loi Française ? Aucun. Personne ne voudra utiliser France Connect, et personne ne voudra mettre sa CB en gage sur un site adulte.

Donc tout le monde ira Go VPN.

[Nasma]

Notez que Scihub n'est paradoxalement pas inaccessible depuis les universités françaises car elles passent par un fournisseur qui n'a pas mis en place le truc

Ou pour étre précis la justice a demandé a une liste précise de FAI de bloquer le site.

Le "Réseau national de télécommunications pour la technologie, l'enseignement et la recherche" (RENATER) n'est pas compris dans cette liste.
Et donc fort logiquement n'as pas appliqué une décision de justice qui ne la concernait pas.

[tompalmer]

Il me semble qu'en Angleterre, il y'a déjà des restrictions sur les sites porno. Aucune idée de comment ça marche par contre.

ça a été abandonné.

Même réthorique : C'était le BDSM qui était visé. Donc ils ont voulu lister les sites "déviants", et il fallait s'enregistrer dans un bar tabac pour se faire débloquer l'accès.

Je crois que ça n'a jamais été appliqué au final

[earthcake]

Ou pour étre précis la justice a demandé a une liste précise de FAI de bloquer le site.

Le "Réseau national de télécommunications pour la technologie, l'enseignement et la recherche" (RENATER) n'est pas compris dans cette liste.
Et donc fort logiquement n'as pas appliqué une décision de justice qui ne la concernait pas.

C'est plutôt l'inverse : c'est le désire d'appliquer la charte Renater à l’intégralité du web qui suinte de cette lettre d'intention.

[Nilsou]

Wahahou !

La santé.

L'éducation.

"N'importe quelle boite étatique d'importance à les reins pour le faire avec un budget acceptable."

Et la marmotte, elle, elle emballe des tablettes de chocolat.

Toi, t'en fume des bien bonnes

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Ou pour étre précis la justice a demandé a une liste précise de FAI de bloquer le site.

Le "Réseau national de télécommunications pour la technologie, l'enseignement et la recherche" (RENATER) n'est pas compris dans cette liste.
Et donc fort logiquement n'as pas appliqué une décision de justice qui ne la concernait pas.

Tu parle de Scihub là non ? Précise parce que ça mélange les conversations

[Nasma]

Message original modifié pour plus de clarté.

[earthcake]

Toi, t'en fume des bien bonnes

C'est ta seule façon de répondre ?

[Laya]

Ba en même temps il répond au même niveau que ta réponse sans vouloir t'offenser.

[deathdigger]

ça a été abandonné.

Même réthorique : C'était le BDSM qui était visé. Donc ils ont voulu lister les sites "déviants", et il fallait s'enregistrer dans un bar tabac pour se faire débloquer l'accès.

Je crois que ça n'a jamais été appliqué au final

C'est tellement stupide et rétrograde...

[tompalmer]

Je lis les commentaires sur NextInpact c'est marrant.

On dirait que le net Français va se transformer en Chicago des années 30, les gens s'échangeront des pornos en P2P




A la rigueur y'avait un vrai sujet pour contrer les Tubes, mais Dorcel se tire une balle dans le pied a terme : Les gens vont télécharger ses vidéos sur des newsgroup ou des torrents, et tout le monde aura perdu.

[tompalmer]

J'en remet une couche de lol

Voilà les conditions pour intégrer France Connect sur son site : https://franceconnect.gouv.fr/parten...-fc-entreprise

A ce niveau là on tire sure l'ambulance.

Imaginez aussi les nouvelles arnaques ça va créer : des faux sites pornos qui prennent vos codes CB et vous redirige vers Google, merci mon chien.

Je veux pas dire, mais dans les années 90 y'avait ça a la TV au Club Dorothée (et encore c'est soft pour le répertoire de Carlos)



A ce rytme de régression on se baladera tous en Soutane dans 5 ans

[Nasma]

[earthcake]

Ba en même temps il répond au même niveau que ta réponse sans vouloir t'offenser.

C'est à dire ?

[Laya]

C'est à dire ?

Ba en te lisant je ne vois aucun argument juste du vent et la réaction de Nilsou est tout à fait logique. Qu'est ce que tu as fumé?

Si la lois n'est vraiment pas folle, on est loin de la soutane, juste une contrainte pour s'assurer des 18 ans des personnes. Perso c'est le tabou du sexe qui me tue un peu, mais si ça peut éviter au moins à quelques primaire de tomber sur des sites porno.

[tompalmer]

Retour a Stop Covid, mais version Singapour :


Vu que ça a été un échec, le gouvernement là bas projette de le mettre dans un collier ou bracelet distribué à la population.

Bientôt ils vont nous tatouer l'oreille comme des clébards

[Nilsou]

Ba en même temps il répond au même niveau que ta réponse sans vouloir t'offenser.

C'est surtout que je suis incapable de comprendre ce qu'il réponds. D’où ma réponse. (sinon j’aurais fait un effort)

Je raconte en substance : « on a les moyens techniques et financiers et France de faire un moteurs de recherche performant et l'état a les moyens de vaincre la barrière psychologique contre laquelle se heurte les boites qui voudraient tenter l'aventure seules » (je résume les quelques dernières pages de débat). Et lui réponds :

« Wahahou !
La santé.
L'éducation.
"N'importe quelle boite étatique d'importance à les reins pour le faire avec un budget acceptable."
Et la marmotte, elle, elle emballe des tablettes de chocolat. »

J'y comprends rien de rien

À la limite avec les deux dernières phrase je comprends qu'il n'est pas d'accord. Mais quel peut bien être le rapport avec la santé et l'éducation

[Laya]

Il pourrait même vacciner la population comme les clébards.

J'adore les cris d'orfraie des libertaires.

@Nilsou non mais ne t'inquiètes pas c'est exactement pareil pour moi, je n'ai strictement rien pigé à ce qu'il veut dire à part du troll.

[deathdigger]

Ba en te lisant je ne vois aucun argument juste du vent et la réaction de Nilsou est tout à fait logique. Qu'est ce que tu as fumé?

Si la lois n'est vraiment pas folle, on est loin de la soutane, juste une contrainte pour s'assurer des 18 ans des personnes. Perso c'est le tabou du sexe qui me tue un peu, mais si ça peut éviter au moins à quelques primaire de tomber sur des sites porno.

On est loin de la soutane, il faut le dire vite. Il y'a des solutions de contrôle parental pour empêcher les gamins de mater du porno, et ça marche plutôt bien (bien sûr, y'aura toujours le gamin plus débrouillard que les autres qui y arrivera). Là on va imposer un flicage de la population par des sociétés privées qui opèrent dans le porno.
Du coup, ces mêmes boîtes (américaines pour la plupart) sauront quels sont les goûts sexuels de chaque Francais qui mate leurs sites. Ça pue à mort cette histoire, et j'attends les premiers leaks des bases de données qui permettront de savoir ce qui intéresse sexuellement tes voisins et voisines. Ça ne va pas du tout poser problème ce genre de conneries...

[tompalmer]

). Là on va imposer un flicage de la population par des sociétés privées qui opèrent dans le porno.
Du coup, ces mêmes boîtes (américaines pour la plupart) sauront quels sont les goûts sexuels de chaque Francais qui mate leurs sites. Ça pue à mort cette histoire, et j'attends les premiers leaks des bases de données qui permettront de savoir ce qui intéresse sexuellement tes voisins et voisines. Ça ne va pas du tout poser problème ce genre de conneries...

Non non on en est pas là.

1) C'est l'état (ou l'organisme qui opère France connect) qui saura sur quels site tu es inscrit, si ce site opte pour France Connect
2) Si le site opte pour un paywall par CB : ça change rien, puisqu'ils ont déja des données clients, mais maintenant la banque (et donc le fisc) possèdera cette donnée.

3) 99 % des sites préféreront être bloqués que d'en venir a la solution 1 ou 2, quitte a inciter leurs clients a utiliser un VPN.

Pourquoi ? Parce qu'aucun éditeur de site va s'amuser a installer un dispositif spécial pour les connards de Frenchies. D'ailleurs, si tu demandes la CB a chacun de tes visiteurs, tu n'aura plus de client.

C'est les Français qui s'adapteront, en prenant un abo Nord VPN ou en changeant leurs DNS.

[earthcake]

@Nilsou et @Laya "N'importe quelle boite étatique d'importance à les reins pour le faire avec un budget acceptable."

Vous connaissez la moindre boite avec un budget un tant soit peu "étatique" qui soit un minimum acceptable ? Ce n'est pas le cas ni pour l'éducation, ni pour le médecine, et si on voulait éttendre, ni pour la justice, ni pour la police, ni pour les comptes publics.

Deuxième point de détail : parler de boîte étatique, comme s'il s'agissait d'une vulgaire société de droit privé alors qu'elle devrait être considérée comme, et fonctionner comme des entreprise d'état.

Sur l'usage de la langue, Hannah Arendt n'était qu'une précurseure de ce qu'on allait subir, et de ce que l'on perpétue. Et c'est précisément ce que je vous reproche alors que je vous sais capable de dépasser cela.

[Laya]

On est loin de la soutane, il faut le dire vite. Il y'a des solutions de contrôle parental pour empêcher les gamins de mater du porno, et ça marche plutôt bien (bien sûr, y'aura toujours le gamin plus débrouillard que les autres qui y arrivera). Là on va imposer un flicage de la population par des sociétés privées qui opèrent dans le porno.
Du coup, ces mêmes boîtes (américaines pour la plupart) sauront quels sont les goûts sexuels de chaque Francais qui mate leurs sites. Ça pue à mort cette histoire, et j'attends les premiers leaks des bases de données qui permettront de savoir ce qui intéresse sexuellement tes voisins et voisines. Ça ne va pas du tout poser problème ce genre de conneries...

Les sites porno ont déjà la masse de données sur les gouts sexuels des Français en matière de film pour adultes. La seule chose à la rigueur c'est s'il n'y a pas anonymisation qui pourrait déboucher effectivement sur des dérives.
Non ce que je déplore c'est que l'on fasse cela au lieu d'éduquer à la sexualité (mais il faut avouer que lorsqu'on essaye il y a une levé des conservateurs).

@earthcake Aucune des boites que tu cites n'est médiocre et personnellement je ne pense pas qu'il y ait de supériorité dans un sens comme dans l'autre. Il y a de très bonne boites dans le privée comme dans le publique avec des niveau d'étatisme bien différents et qui ne détermine pas le niveau d'une entreprise/d'un service.

[tompalmer]

Je viens de faire ma petite enquête

Sur le site Dorcel, tu es exposé a des images de nudité ou des previews sans avoir montré patte blanche non plus, du coup peut être que ça ne s'appliquerait qu'aux tubes, qui sait.

Les sites porno ont déjà la masse de données sur les gouts sexuels des Français en matière de film pour adultes

En même temps il vaut mieux qu'une entreprise sache un minimum comment contenter ses clients.

- - - Mise à jour - - -

Si on creuse, le groupe Mindgeek (pornhub, redtube, youporn) avait développé un truc qui s'appelle AgeID : https://www.ageid.com/

En gros, un site qui fait "tiers de confiance", tu te connecte a Age ID, puis j'imagine que tu peux t'enregistrer sur n'importe quel site +18 via un token d'authentification.

Seulement voilà, la solution est payante pour les éditeurs (sauf en UK), gratuite pour les utilisateurs.

Donc voilà : Si Dorcel voulait affaiblir les Tubes, c'est raté, ils ont un outil dans les cartons. Et ils arriveront à se faire de la thune avec ce genre de lois.

Seule inconnue : Est-ce que les utilisateurs feraient la démarche d'aller filer leur carte ID a AgeID ? Et peut on lui faire confiance ? Je pense qu'utiliser un VPN serait moins coûteux pour l'utilisateur.

[Daedaal]

« on a les moyens techniques et financiers et France de faire un moteurs de recherche performant et l'état a les moyens de vaincre la barrière psychologique contre laquelle se heurte les boites qui voudraient tenter l'aventure seules »

Y'a qu'à voir le pare-feu open office qui, avec l'aide de la communication gouvernementale, a enfin chassé le vilain MS Office des ordinateurs du territoire.

Pour ce qui est d'avoir les compétences, je n'en doute pas.
Les moyens, j'aimerais que les poches de l’État soient de véritables tonneaux des danaïdes dans lesquels on peut puiser à volonté, mais c'est faux. Donc oui, il est certainement possible de mobiliser de la thune mais il faut bien se rendre compte que ce sera forcément en arbitrage avec quelque chose d'autre.

Par contre, pour ce qui est du marketing qui permettrait à un nouveau moteur de se faire ne serais-ce qu'une petite place à l'ombre du gros G, (je pense que) tu te fourres le doigt dans l’œil jusqu'à l'omoplate.

Déjà, y'a une grosse mécompréhension des mécanismes en jeu. La place sur le marché est très loin de dépendre principalement de la technique ou des moyens financiers (le financement est rarement un soucis). Ou même de comportements "conscients" à l'échelle dont on parle.
Je ne vais pas détailler parce que je n'ai pas fini mon café, mais spas "je pond un moteur, je banque pour l'infra et je fais des 4x3 avec Djamel qui recommande "Lunet" LE moteur de recherche national".
On parle ici d'habitudes de "consommation", de présence "par défaut", d'imaginaire collectif... Les moyens à mettre en œuvre pour modifier ces comportements relèvent bien plus de la psycho-socio que des fonctions du produit.

Ensuite, l'objectif... Est-ce que concurrencer le big G avec un produit local est pertinent ? Quel est l'intérêt de le faire ? Pour le consommateur ?
Très franchement, j'ai de très gros doutes - ne serais-ce que parce que ça me rappelle le minitel et le bibop. Enfin ça se sont des procès d'intention. Un peu...
La question est de savoir quel est l'objectif réel (au delà du cocorico, j'entends) et s'interroger -sans présupposés- sur les moyens nécessaires à l'atteindre. La "solution", spas forcément un moteur de recherche per se.


Tiens d'ailleurs, j'ai croisé une pub 4x3 pour DuckDuckGo l'autre jour...

[Laya]

Pour ne quasi pas utiliser le pack office depuis toujours je sais qu'on peut assez facilement s'en passer. Mais pour la personne qui a ses habitudes c'est un peu plus complexe.
L’intérêt c'est de ne pas dépendre d'une entreprise externe. Quand je vois des news comme ça :
Amazon interdit à la police américaine d’utiliser son logiciel de reconnaissance faciale pendant un an
https://www.lemonde.fr/economie/arti...2440_3234.html

Je me dis que les dystopies ou les entreprises privée remplacent la démocratie sont de plus en plus réelles et qu'il faudrait effectivement peut être rappeler à certaine qui fait la loi et que la consommation n'est pas, et ne sera jamais un substitue à la démocratie.

Niveau supériorité pur, je ne vois justement que google qui, en Français n'est pas battu/égalé actuellement. Duckduck go propose des résultats intéressant mais quand on est sur des recherches assez fines c'est moins le cas. Par contre il me semble que Yandex est largement aussi efficace si ce n'est plus que google pour un Russe et je pense que c'est une bonne chose pour la Russie d'avoir à minima une alternative.

[Helix]

Amazon interdit à la police américaine d’utiliser son logiciel de reconnaissance faciale pendant un an
https://www.lemonde.fr/economie/arti...2440_3234.html

Je ne suis pas certain que ton exemple soit pertinent car si j'ai bien suivi l'article, Amazon interdit l'utilisation des caméras Ring des particuliers. On est plus sur du droit privé, si je ne dis pas de bêtises, qu'autre chose. Ce n'est pas une dépendance, mais un droit d'utilisation de trucs privés.

[Laya]

Sur le fond je suis d'accord avec Amazon mais ce n'est pas à Amazon de trancher la dessus pour moi.

[Helix]

Ça ne me choque pas. Si l'état veut aller lire des trucs privés, il faut un dispositif particulier.
En plus aux US, je crois qu'il y a une protection a priori des communications et donnes privées plus forte qu'en France.

[deathdigger]

Pour google, il vaudrait mieux développer un OS pour portable plutôt qu'un moteur de recherche, selon moi.