Game of Thrones, la série HBO. Et UNIQUEMENT la série Et avec des balises spoiler.

[Luxunofwu]

Pour Arya, elle rattrape son kill bouquin à la fin de la saison 3 en butant un Frey. Du coup c'est kiff kiff sur la noirceur du personnage. J'ai même tendance à penser que c'est pire dans la série. Dans le bouquin elle bute un type pour s'échapper d'Harrenhal, elle a besoin de le faire, pas forcément envie. Là ou dans la série c'est par pure vengeance. J'ai envie de dire que ça colle très bien au perso pour le coup.

Mais c'est un débat qui aurait plus sa place sur le post des critiques littéraires qui regardent la série.

[Lilja]

Je vais la faire courte... conclusion au débat : +1

[tompalmer]

Hmm dans la série le dernier souhait pour le faceless est de tuer les gardes d'harrenhal pour fuir. Dans le bouquin la différence est qu'elle reste après le départ de Tywin et elle sert Bolton, mais elle tue un garde pour s'évader plus tard en effet.

De toute façon Arya tue dès la saison 1.

[Super_maçon]

On s'en fout, ici c'est le topic des illettrés qui bouffent de la pizza devant la téloche.

[Dekans]

Il faut aussi avouer qu’un des parti pris de la série, qui est assez contestable, c’est celui de présenter les Stark et Daenerys comme les « gentils », et les autres comme les « méchants », sans, non plus, tomber dans le manichéisme le plus absolu.

Dans les livres on se rend facilement compte que si les Stark tombent comme des mouches, c’est parce qu’ils sont tout simplement idiots, et que si des familles comme les Bolton où les Greyjoy se spécialisent dans les coups de fourbes, c’est simplement parce qu’ils souhaitent reprendre leurs anciens droits, auparavant spoliés par les Stark ou les Targaryen. J’ajouterai également que des personnages sont beaucoup moins blancs dans les livres, comme Arya, qui est bien plus sanglante (lecteurs, souvenez-vous comment elle s’échappe d’Harrenhal), ou moins noirs, comme Stannis, dont la psychologie est beaucoup plus intéressante et surtout qui ne se fait pas manipulé si facilement par Mélissandre.

Débat à la con ouvert, vous voila occupé pour 24 heures.

Pas d'accord.
Dans le livre, au début les Starks et Daenerys sont clairement des "gentils", et les Lannisters les méchants.
Puis ils deviennent tous gris au fur et à mesure, on a même des chapitres du point de vue de Jaime et Cersei.

Je crois que dans la série on arrive à cette transition, pour moi ça a commencé quand Jaime et Brienne on fait leur épopée ensemble.

[gatsu]

pour info meme le monde parle de la série ^^ l'article date déjà de quelques jours donc mes excuses s'il a déjà été mentionné ici ou dans un autre topic :

http://www.lemonde.fr/culture/articl...5539_3246.html

marrant ce besoin qu'on les personnes "bien pensantes" de vouloir trouver des significations politiques machin tout ça dans les séries ^^

Sinon assez d'accord avec Dekans si au début de la série les starks sont présentés comme les gentils (Eddard est un peu l'archétype du pala lawfull good ^^), très rapidement toutes les maisons deviennent "grises" nulle n'étant gentille ou mauvaise.

Après il y a toujours des familles qui sont des salo... (Greyjo, Bolton ...) mais pour des personnages l'évolution est très nette (je pense notamment à Jaime, Cersei pas trop par contre je l'aime bien uniquement dans la série à cause de Lena )

[Manu71]

marrant ce besoin qu'on les personnes "bien pensantes" de vouloir trouver des significations politiques machin tout ça dans les séries ^^

Ouais, c'est un peu comme les fans des bouquins qui s'offusquent sans cesse des scènes de culs "gratuites" de la série, alors qu'elles respectent en fait pile-poile l'esprit, si ce n'est la lettre. "Oh non, cachez cette scène lesbienne que je ne saurais voir, elle n'apporte rien au développement de cette si riche intrigue".
Beuah.

[Sharn]

Alors que les scènes de tortures ça gueulent pas trop.

[Cassin]

Et quid des scènes de torture avec des nichons ?

[Sharn]

Là le fan des bouquins qui n'aiment pas les fesses se trouvent assez mal mais il fait son choix et gueule.

[hisvin]

Ouais, c'est un peu comme les fans des bouquins qui s'offusquent sans cesse des scènes de culs "gratuites" de la série, alors qu'elles respectent en fait pile-poile l'esprit, si ce n'est la lettre.

Quand on verra la bite de l'acteur jouant Thyrion en gros plan avec le bruit qu'elle fait quand elle sort de la chatte de Shaé comme c'est décrit dans le bouquin, on pourra dire que la série est porno mais on en est très loin. On ne parlera pas des scènes lesbos entre une gamine de 13 et sa servante sans parler de la scène d'onanisme avant et esquivons la scène ou un mec de 40 balais bande comme un taureau et plote cette même gamine.

[Sharn]

Il a 40 ans Drogo?

[TrAshLOLO]

De toute façon la série ne pouvait pas non plus suivre les bouquins à la lettre pour les raisons que l'on sais tous.

Mais dans l'idée de rendre tout le monde en nuances de gris, je suis assez content de l'évolution vue durant la saison 3.

Spoiler Alert!

Jaime qui s'ouvre un peu plus et qui découvre peu un peu un visage plus noble que le pince sans rire dédaigneux des deux premières saisons, Tyrion qui combat ses démons, Stanis qui reste finalement à l'écoute de ses deux "conseillés" Melissandre et Davos. Seule Daenerys manque un peu de noirceur dans cette saison je trouve, j'attend donc beaucoup de pétages de plombs de sa part pour la saison 4.

Au final, cette série reste quand même en marge dans le traitement de ses personnages par rapport au manichéisme habituel. Et c'est bien pour ça qu'on la sur-kiff !

[hisvin]

Il a 40 ans Drogo?

Je ne parle pas de Drogo.

[Dekans]

Et quid des scènes de torture avec des nichons ?

Bizarrement les viols ne se retrouvent pas dans la série

[Anon26492]

Au final, cette série reste quand même en marge dans le traitement de ses personnages par rapport au manichéisme habituel. Et c'est bien pour ça qu'on la sur-kiff !

Le "personne est gentil" est une forme de manichéisme.

Et cet article :

Là encore, George Martin se démarque. Il bat en brèche deux clichés. L'un serait qu'au Moyen Age les femmes avaient un rôle mineur, l'autre a trait au genre fantasy lui-même, qui présente souvent les femmes combattantes sous les traits d'amazones en soutien-gorge de cuir, comme Xena la guerrière. Martin part de ces stéréotypes (…) pour proposer des personnages féminins forts, à l'image de Brienne. C'est une guerrière comme il aurait pu en exister au Moyen Age. C'est aussi un personnage très contemporain, porteur de préoccupations actuelles sur le rôle des genres, la place des femmes… C'est une autre des raisons pour lesquelles on oppose souvent Martin et Tolkien avec, à l'esprit, que le premier est plus moderne que le second – parce qu'il est plus sombre, plus « réaliste », dans sa représentation de la nature humaine, parce qu'il fait aussi une plus grande place à la diversité, femmes, enfants, handicapés, exclus... Mais il ne faut pas oublier que Tolkien, chez qui bien sûr les femmes sont secondaires mais déterminantes, écrivait dans les années 1930 ! Martin reconnaît l'influence de Tolkien, mais il est un auteur de notre époque, et il y fait entrer la fantasy.

lol.
La place de la femme au moyen-âge.
On se demande vraiment comment Anne Besson peut être MC.

[tompalmer]

Ce que personne ne comprends c'est que Westeros c'est les années 1450 sans poudre a canon.

[Dekans]

lol.
La place de la femme au moyen-âge.
On se demande vraiment comment Anne Besson peut être MC.

+1.
J'ai pas trop capté en lisant. À part dans les cours royales (et encore..) je vois vraiment pas.

[Cassin]

Bizarrement les viols ne se retrouvent pas dans la série

Je parlais de la scène de torture de Theon, avant qu'il ne perde ses bijoux de famille ^^

[Anon26492]

+1.
J'ai pas trop capté en lisant. À part dans les cours royales (et encore..) je vois vraiment pas.

Encore une qui interprète mal l'historiographie récente.
On est passé en quelques années de "la femme médiévale n'a aucun rôle" (dans la lignée romaine, ou même de la renaissance) à "la femme médiévale occupait de multiples rôles" (mais rien de majeur, et très variables selon l'origine sociale et géographique.) De là à y voir des rôles majeurs, il y a un gouffre qu'elle franchit avec une absence totale de rigueur. Sans compter que c'est plus dans les strates populaires que ces rôles mineurs se multipliaient.

Game of throne n'a rien de réaliste. Rien.

[Akodo]

Game of throne n'a rien de réaliste. Rien.

Ben il part d'une base médiévale un poil plus pointue que ce que sait la grande majorité des gens, mais de là à dire que c'est réaliste en effet... Ça reste un récit de fantasy.

D'ailleurs je lis les Rois Maudits, et si on retrouve quelques similitudes avec GoT, ça n'a rien à voir.

[tompalmer]

+1.
J'ai pas trop capté en lisant. À part dans les cours royales (et encore..) je vois vraiment pas.

Il existe des cas de femmes défendant des fiefs en absence de leur maris, mais ça n'avait rien de fréquent.
Par contre a partir du moment ou il y avait des duchesses, des comtesses elles ont forcément de l'importance. En France celles ci sont pairs du Royaume comme les hommes, elle votent comme les autres.

La question est quel est le rôle des femmes dans GOT ? Pas si important, y'a les régences ou les mariages, mais elles n'ont pas leur mot à dire globalement. 99% des personnages féminins sont mariés contre leur gré.
On a une prêtresse Mélisandre, why not ? Puis y'a Asha/yara qui combat, et son influence est discutable dans les livres mais ce serait spoiler dans ce topic). J'oublie Brienne, qui est un OVNI même dans l'histoire.
On parle pas vraiment des paysans dans GOT, c'est un roman qui parle des élites. De fait GRRM ne parle pas vraiment de la place des femmes dans la basse société.

Conclusion : C'est vous tous qui sautez sur un texte en prenant le problème a l'envers, dans GOT, les femmes luttent mollement pour avoir des "droits" et se font bâcher a chaque fois.

[Akodo]

Par contre a partir du moment ou il y avait des duchesses, des comtesses elles ont forcément de l'importance. En France celles ci sont pairs du Royaume comme les hommes, elle votent comme les autres.

Y a ptet eu d'autres cas, mais on peut citer la Comtesse Mahaut d'Artois qui avait une grosse influence au début du 14e siècle, Pair de France et tout.
Les Reines et autres Comtesses avaient bien sûr de l'influence, mais ça passait la plupart du temps par leur mari.

[Le Glaude]

dans GOT, les femmes luttent mollement pour avoir des "droits" et se font bâcher a chaque fois.

C'est clair que Cersei / Danny / Catelyn pour ne citer que elles sont "molles" dans le genre, oui oui...

[Akodo]

Des 3 que tu cites, y a que Daenerys qui a réellement du pouvoir. Les trois ont vécu le mariage forcé, Mais Dany a pu s'élever grâce à ses dragons.
Cersei n'a que l'illusion de son pouvoir, épaulée par la maison Lannister mais Papa Lannister sait lui clouer le bec.
Catelyn reste la femme d'Eddard, et son fils lui rappelle sa place quand il le faut...

Elles ont de l'influence, évidemment, mais ne sont pas à la tête des opérations. Cersei a son réseau mais quand on voit sur quoi il est bâti...

[Gobbopathe]

Femme forte n'est pas pouvoir

Oui Cersei se débat pour obtenir une once de pouvoir qu'elle ne détient en fait pas.
Et Catelyn, c'est plus l'éminence grise, influente certes, mais bon...

[Krimat]

Moans=gémissements, le choix de Sansa Stark est on ne peut plus justifié.

[Cassin]

C'est clair que Cersei / Danny / Catelyn pour ne citer que elles sont "molles" dans le genre, oui oui...

Cersei n'a pas de pouvoir officiellement. Enfin si, elle est normalement régente jusqu'à ce que P'tit Con Premier atteigne ses 14 ans, mais il n'en fait qu'à sa tête. Par contre elle tire les ficelles dans l'ombre.

Dany, même chose, dans le Khalaasar elle n'avait aucun pouvoir à part celui d'aller se cacher dans les jupes de Drogo, c'est encore officieusement qu'elle arrivait à le manipuler.

Catelyn n'a jamais eu aucun pouvoir, ni officiel ni officieux. Elle était plus une conseillère, autant pour Ned que pour Robb, mais elle n'a jamais eu besoin de les manipuler comme Cersei manipule un peu tout le monde ou comme Daenerys manipulait Drogo.

[Akodo]

C'est marrant mais la relation Dany/Drogo j'ai jamais vu ça comme de la manipulation.

[Darkath]

Moans=gémissements, le choix de Sansa Stark est on ne peut plus justifié.

C'est Norman-fait-des-vidéos version R&B ?