Le topic des cryptomonnaies : Bitcoin, Litecoin, Dogecoin ...

[Félire]

Disney qui participe a un Scam faut le dire sans trembler des genoux.

Regarde par toi même : https://help.veve.me/converting-gems...-fiat-currency
Et cela fait un paquet de fois qu'il repousse cette fonction

[tompalmer]

Bah ça n'en fait pas un scam pour autant, a la rigueur ils font peut être ça pour que le projet ne s'effondre pas comme une merde au bout de 2 semaines.

[Roupille]

Tout comme la conjugaison et les accords en genre.

[tompalmer]

Y'a t'il des gens qui ont pris cette grosse baisse de plein fouet ?

[LeLiquid]

Pourquoi cetre question ? Les gens mettent des sous dedans pour promouvoir cette technologie fort utile. Pas pour speculer bassement.

[Anonyme20240202]

Tout comme la conjugaison et les accords en genre.

Pourquoi cetre question ? Les gens mettent des sous dedans pour promouvoir cette technologie fort utile. Pas pour speculer bassement.

Bitcoin en baisse, golerie en hausse

[tompalmer]

Je vois pas vraiment ce qu'il y a de drôle mais bon.

Et par définition les changements de cours impactent tous les usages

[Aza]

Pourquoi cetre question ? Les gens mettent des sous dedans pour promouvoir cette technologie fort utile. Pas pour speculer bassement.

Ptdrrrrrrr

[fycjibe]

Je vois pas vraiment ce qu'il y a de drôle mais bon.

T’en fais pas nous on voit très bien.

- - - Updated - - -

Et par définition les changements de cours impactent tous les usages

Si les coins sont pas spéculatifs et que y’a plein d’applications techniques qui ont rien à voir avec la spéculation en quoi celle ci seraient impacté par un changement de cours?

[Clad]

Bah parce que quasiment tous les biens et les services sont libellés en fiat, quasi rien en crypto, à part peut être au Salvador.

J'ai encore une grosse partie de mon patrimoine en TWD, quand le TWD monte je suis content. Inversement, je paye certains de mes achats, genre mes courses alimentaires, en crypto. Donc quand le BTC baisse, les courses du mois me coûtent plus cher.

Mais bon c'est le jeu, on le sait que le BTC est encore très volatile, même si il l'est de moins en moins. Sur le long terme, je reste convaincu que c'est un meilleur moyen de stocker son argent que des euros.

Du reste, je vois pas bien pourquoi c'est si marrant effectivement, nous à la rigueur on est pas tellement malheureux on peut bien se permettre de perdre même 100% de nos btcs, tant pis pour nous mais ça changera pas notre vie. Les habitants de pays en developpement qui utilisent le BTC, ils perdent une grosse partie de leur pouvoir d'achat de produits importés, certains vitaux.

[tompalmer]

Parce que

1) ça fait bouger les frais de transaction a court terme, ce genre de mouvements violents

2) Le cours impacte l'adoption, crois le ou non mais quand on est en Bear Market les gens s'y intéressent moins. Donc moins de paiements en crypto, moins d'engouement, des projets qui se lancent plus tard ...

3) L'investissement simple comme le HODL, un type qui investit dans le BTC com épargne sans spéculer il a le droit d'avoir des inquiétudes

4) La Finance décentralisée c'est pareil, ça liquide des gens donc ça impacte les rendements etc ...

Maintenant vous pouvez toujours vous dire que c'est bien fait pour les gens qui sont très exposés parce que "l'argent c'est sale", mais moralement c'est pas plus reluisant de faire preuve de schadenfreude.

Après je pense qu'on a besoin de Bear Markets parce que les projets qui se lancent dans l'euphorie sont souvent douteux, mais là on sait pas trop où on est

J'ai jamais dit que les coins n'étaient pas spéculatifs non plus d'ailleurs, mais je vois pas en quoi voir des gens perdre de l'argent (quelqu'en soit le motif) est "rigolo"

[Fareeha]

Je pense que ce n'est pas très rigolo quand ce sont des petits qui ont achetés de la crypto moins parce qu'ils adhèrent / comprennent le projet mais tout simplement pour arrondir les fins de mois / se lancer dans de l'investissement. Par contre, oui, voir les "cryptobros" (aka les gens qui voient ça comme une religion et qui ne reculent devant rien pour se faire un peu de thune, notamment abuser des gens) couiner et pleurer, oui, c'est rigolo.

[Anonyme20240202]

Faut voir le bon côté des choses tom, c'est le moment d'acheter le dip

[tompalmer]

C'est quoi un cryptobro qui abuse des gens ? Les youtubers qui vendent des formations trading ? Ceux là ils gagnent que ce soit pile ou face donc bon ...

Et même parmi les influenceurs crypto c'est au moins 80% de gens qui font de la news et parlent de protocoles, donc prendre les quelques Gus qui font de la manipulation, c'est parler de l'arbre qui cache la forêt

[Fareeha]

Ah oui clairement, mais ça reste drôle de les voir pleurer. Dans le tas tu as aussi ceux que volent des artistes pour revendre ça en NFT (et des sites comme OpenSeas qui s'en contrebranlent), ce genre de choses. Dans le même principe qu'un mec de Wall Street qui s'en sortira toujours ces gens trouveront le moyen de retomber sur leurs pattes, mais le malheur des uns fait le bonheur des autres (si ce n'est que brièvement.)

[tompalmer]

ça les NFT c'est une vraie boite de Pandore, quand on verra des mecs vendre des Jpeg des seins de leur ex on va bien se marrer

[fycjibe]

Parce que
1) finance/spéculation
2) finance/spéculation
3) finance/spéculation
4) finance/spéculation

Tu vois quand on pose des questions sur le fait de savoir si tout ça ça sert à autre chose que de la spéculation toi ou d’autres viennent toujours expliquer que bon c’est pas le cas, que c’est plein de projets différents qui ont rien à voir avec de la finance ou de la spéculation et au final en fait non, ça reviens toujours à ça.

Maintenant vous pouvez toujours vous dire que c'est bien fait pour les gens qui sont très exposés parce que "l'argent c'est sale", mais moralement c'est pas plus reluisant de faire preuve de schadenfreude.

Si si moralement c’est beaucoup mieux, t’en fait pas.

J'ai jamais dit que les coins n'étaient pas spéculatifs non plus d'ailleurs, mais je vois pas en quoi voir des gens perdre de l'argent (quelqu'en soit le motif) est "rigolo"

Bien sûr que si c’est rigolo. Quand t’as des Clowns qui essaient de te faire croire que si ils peuvent changer le plomb en or et que c’est le futur, que dans le processus ils en profitent pour appauvrir des gogos qu’ils attirent dans leur arnaque, qu’ils passent en plus leur temps à te dire que mais bon c’est pas purement spéculatif et qu’il y’a un projet bien plus grand, quand ils se ramassent c’est drôle.

[tompalmer]

Tu vois quand on pose des questions sur le fait de savoir si tout ça ça sert à autre chose que de la spéculation toi ou d’autres viennent toujours expliquer que bon c’est pas le cas, que c’est plein de projets différents qui ont rien à voir avec de la finance ou de la spéculation et au final en fait non, ça reviens toujours à ça.

On parle de monnaie, c'est pas déconnant que le principal usage d'une monnaie soit des échanges financiers. Tu va pas reprocher a un avion de voler

[dralasite]

(snip)
Bien sûr que si c’est rigolo. Quand t’as des Clowns qui essaient de te faire croire que si ils peuvent changer le plomb en or et que c’est le futur, que dans le processus ils en profitent pour appauvrir des gogos qu’ils attirent dans leur arnaque, qu’ils passent en plus leur temps à te dire que mais bon c’est pas purement spéculatif et qu’il y’a un projet bien plus grand, quand ils se ramassent c’est drôle.

On peut aussi rajouter:
- le coût écologique de ce merdier (ça pompe un max d'énergie, le minage) Dans le contexte actuel c'est une connerie monumentale
- ça rend introuvable ou trés cher certaines cartes graphiques (et ça fout la merde aussi avec les DD aussi, j'ai cru entendre?). En tant que gamers ça devrait tout de même nous foutre les boules
- c'est un magnifique moyen de blanchiment d'argent sale et c'est aussi utilisé pour des transactions assez moches
- je me trompe peut-être mais les gens qui se sont vraiment enrichis, c'étaient surtout des gens déjà riches, non? (avec aussi quelques chanceux qui avaient investis au tout début)

Oui, il y a quelques applications qui ont été bénéfiques mais majoritairement ça fout la merde à divers niveaux.

[Anonyme20240202]

Le truc fallacieux c'est que la monnaie est gérée par les états ultimement, donc tout ça va être taxé, toutes les transactions doivent être régulées, via... Une institution centrale. Même les dons d'un quelconque bien à un proche sont régulés en France. Donc tu prétends remplir quelle fonction avec ça?

Allez, story time:

J'en parlais avec un pote en 2017, le bitcoin était même pas à 1000 $, la majorité des gens savaient même pas ce que c'était, les media n'en parlaient pas.

Mais fallait pas être Nostradamus pour voir comment ça allait se passer.

Les stocks exchange de l'époque ne demandaient pas d'identification, un petit coup de Paypal anonyme et roulez jeunesse. Zone hyper grise concernant les gains, pas d'impôt c'est la belle vie (?).

Mais c'était clair "dès que les états mettront la main dedans c'est fini, si ta grand mère sait ce que c'est: c'est que c'est trop tard"

Et puis fin 2017, courant 2018 et fin 2018 là c'était clair, les états s'y intéressaient fortement, ça commence à légiférer dans tous les sens, chaque pays et banque centrale y va de sa petite prédiction de merde. Les stocks exchange se font dessus et l'identification devient obligatoire.

Il est évident que l'attrait principal du BTC est sa popularité et la possibilité de faire ses transactions sans emmerde (dans l'idée, et oui je sais le BTC n'est certainement pas le meilleur choix pour des transactions anonymes), notamment vis à vis de l'état. S'en suit les premiers ransomware, dont le principal problème a toujours été de recevoir des paiements de manière anonyme. Avec la liquidité du BTC c'est simple. Et s'en suit les premiers scandales et vols.

Sans compter que le marché n'est pas régulé, donc ça ouvre la porte aux stratégies de trading prédatrices éprouvées, notamment la manipulation de marché, délit d'initié, qui ont été petit à petit bannies de la finance institutionnelle, notamment après 2008, mais qui ont eu largement le temps de faire leur preuve.

Enfin pour le BTC en particulier il était évident dès le premier papier que celui qui détient l'infrastructure détient la majorité et a un énorme impact. Regarde la répartition de ceux qui détiennent l'infra liée au BTC et on reparlera de dé-centralisation. (et là on va me dire lightning network et blablabla, et là je dis regarde comment c'est voté les changements de protocole)

Et là on va me dire comme à l'époque, oui mais proof of stake.

Au final la monnaie est un pur outil comptable, et faire un système informatique qui résout ce problème comptable de manière efficace est simple.

Si l'argument est d'échapper aux gouvernements via la cryptographie, de la même manière qu'https, dns over https, secured sni, torrent et vpn me permettent très facilement de regarder le dernier film sorti d'hollywood gratos: Pourquoi pas.

Mais faut l'assumer. Le seul argument en faveur de ces moyens comptables c'est d'échapper aux gouvernements, faut être franc et assumer et arrêter de prétendre que ça résout un quelconque problème pratique. Ou alors c'est purement spéculatif, faut aussi l'assumer.

Nicholas Weaver de Berkley, docteur en informatique depuis 2003 résume bien:

https://www.usenix.org/conference/en...ntation/weaver

Cryptocurrency: Burn It with Fire

The entire cryptocurrency and blockchain space is effectively one big fraud. Cryptocurrencies are not fit for purpose unless you need censorship resistance, are fundamentally incompatible with modern finance, and are unfixable. They are, however, destroyable as they have technical, legal, and social weaknesses that can be exploited.

[Fareeha]

Oui, je suis d'accord autant assumer le côté spéculatif, notamment parce que c'est utilisé principalement pour ça actuellement. Peut-être que dans 15 ans il y aura des très beaux projets avec.

[Lugmi]

C'est quoi un cryptobro qui abuse des gens ? Les youtubers qui vendent des formations trading ? Ceux là ils gagnent que ce soit pile ou face donc bon ...


Et même parmi les influenceurs crypto c'est au moins 80% de gens qui font de la news et parlent de protocoles, donc prendre les quelques Gus qui font de la manipulation, c'est parler de l'arbre qui cache la forêt

Les cryptos sont un jeu à somme nulle. Pour que les cours augmentent, il faut de nouveaux investissements, et le plus simple ce sont de nouveaux entrants.
Que ce soit conscient ou inconscient, il FAUT convaincre de nouvelles personnes de rentrer dans la combine pour que l'investissement ne soit pas vain.
Ça peut se faire en vendant ça comme étant un moyen de devenir riche facilement.
Ça peut être aussi en voulant faire croire que c'est une technologie qui va révolutionner le monde de la même façon qu'internet l'a déjà fait, et que ceux qui ne sautent pas en marche vont rater le train de l'avenir...
On a en a eu l'exemple tout à l'heure, avec l'attaché de presse qui nous sort cette ânerie selon quoi les monnaies traditionnelles vont disparaître. Et les manipulations ne sont pas toujours aussi grossière. Tous les sites de news crypto, avec leur optimisme béat et le prêche du dogme de la crypto-panacée, sont eux aussi de la manipulation.

ça les NFT c'est une vraie boite de Pandore, quand on verra des mecs vendre des Jpeg des seins de leur ex on va bien se marrer

Si c'est "juste" ça, ça ira.
On a déjà dépassé ce niveau de glauquitude...

[Anonyme20240202]

Et sans vouloir tomber dans l'attaque personnelle c'est tout de même typique du petit investisseur/gambler de s'agiter au moindre mouvement de marché. Les personnes très riches qui investissent dans le bitcoin avec 1000 fois tes fonds, voire plus, elles s'en tapent de ces mouvements de marché, elles mobilisent leur fortune dans un actif sur plusieurs années simplement pour éviter que ça prenne la poussière, et elles sont diversifiés.

D'autre part les établissements de trading sont peut être en mode intraday et/ou autre stratégie non directionnelle, trading de volatilité, trading de correlation, du coup les mouvements sur une échelle de temps arbitraire, comme ce "crash" actuel n'ont aucun sens pour eux. Aujourd'hui le bitcoin a fait +1.5% grosso merdo. Si j'ai mis un million dessus ce matin, j'ai gagné 15'000 balle. Tout est relatif, à quel niveau t'es entré, quels autres actifs t'as dans ton portefeuille, à quel niveau tu sors. La plupart des traders en banque closent leur position chaque fin de journée pour pas manger le lendemain matin à l'ouverture.

Sans compter que quand t'as de gros fonds, bah tu peux emprunter, et tu peux short. Alors que le petit porteur il peut qu'être long avec un levier misérable, et des sommes misérables. Donc t'as sûrement des mecs qui ont fait du 10'000'000 à +50% sur la descente en se marrant bien car ça se trouve se sont aussi eux qui ont provoqué la descente via du momentum. Quand t'es petit porteur tu peux pas entrer et sortir régulièrement, y'a les coups de transaction. La situation est asymétrique, faut le comprendre.

C'est comme ça qu'ils réfléchissent les gens avec un impact sur le marché, ils s'en tapent. Donc le petit porteur et ses 10'000 investi dans les cryptos au mauvais moment c'est risible. C'est un paradis pour les requins encore pire que la finance institutionnelle.

Donc ça n'a en premier lieu aucun sens de s'agiter pour ce """crash""".

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Ah oui j'ai pas fini l'histoire

En 2018/2019 tous mes collègues de taffs, des gens plutot aisés diront nous, y vont de leur petit investissement sur le bitcoin.
Pourquoi? C'est simple et liquide. Voilà pourquoi, 3 clics en ligne, une photo de carte d'identité, c'est plié. C'est rigolo on dirait le casino.
Tous sortent à la première brulure, la première perte. C'était pathétique. Faut pas faire ça, en plus ils avaient mieux à faire avec leur thune, c'est moche.
Soit t'y crois sincèrement et tu y contribues, pourquoi pas. De la même manière que quand t'as le choix entre les tomates française de chez Leclerc/Carrefour et les tomates d'amérique du Sud (je déconne je sais même pas si ça se fait, allez on va dire jus d'orange Brésilien, FCOJ) de Lidl qui sont moins chères, parfois tu vas favoriser la petite production locale pour une raison mystérieuse. C'est plus cher, ça a le même goût, mais y'a ce je ne sais quoi.

[tompalmer]

Ce topic c'est un peu l'enfer en fait, on est condamné a avoir des types qui suivent ça de très loin et n'y connaissent rien nous ressortir les mêmes arguments frelatés tous les 3 mois pour l'éternité

[znokiss]

T'es juste fâché parce qu'ils ont raison.

[PeaK]

Ce topic c'est un peu l'enfer en fait, on est condamné a avoir des types qui suivent ça de très loin et n'y connaissent rien nous ressortir les mêmes arguments frelatés tous les 3 mois pour l'éternité

Oui, c'est usant. Encore quand c'est de nouveaux intervenants je comprends, mais revenir tous les 3 mois répéter les mêmes messages, je ne vois pas trop l'intérêt.
Si la crypto c'est de la merde, si ca n'a aucun intérêt, pourquoi venir en reparler systématiquement ? Le foot ne m'intéresse pas, je vais pas sur le topic... Pas besoin d'y aller pour dire que c'est moisi.

[Clad]

Bah pour leur défense il y a un argument qui est très vrai et qui moi m'emmerde pas mal, alors que j'utilise les cryptos: la conso energetique degueulasse.

Certes on y travaille, certes le proof of stake, etc. J'entend bien. Mais à l'heure actuelle c'est encore un gros gros problème.

Sinon, s'agiter pour ce crash ? Bof. Je vois pas tellement grand monde paniquer. Je vois surtout les anti qui viennent en faire des tonnes sur le thème "Haha ! Vous perdez votre fric trololol je vous l'avais bien dit bien fait pour vous !"

Evidemment que ça me fait un peu chier. Mais je suis aussi actionnaire d'Atos (presque -50% sur mon PRU) alors ça relativise.

Et honnêtement, je suis moins inquiet pour mes BTC que pour mes actions Atos.

[LeLiquid]

Ce topic c'est un peu l'enfer en fait, on est condamné a avoir des types qui suivent ça de très loin et n'y connaissent rien nous ressortir les mêmes arguments frelatés tous les 3 mois pour l'éternité

Saisis tu l'ironie de ta phrase ?

[Laya]

Oui, c'est usant. Encore quand c'est de nouveaux intervenants je comprends, mais revenir tous les 3 mois répéter les mêmes messages, je ne vois pas trop l'intérêt.
Si la crypto c'est de la merde, si ca n'a aucun intérêt, pourquoi venir en reparler systématiquement ? Le foot ne m'intéresse pas, je vais pas sur le topic... Pas besoin d'y aller pour dire que c'est moisi.

Parce que vous avez un putain d'impact sur le monde et que oui on peut pas faire des choses dans son coin sans que ça impact le reste.

Que cet impact est très négatif que ça soit écologiquement, spéculativement mais aussi et surement sur le blanchiment, l'évasion fiscale et autres transactions douteuses.
Et quand bien même vous auriez raison sur le fait que ça soit moins risqué que la monnaie "classique" si le système classique s'effondre vous serez juste les riches qui iront profité du reste des prolétaires qui vont vous créer vos bien de consommations ?

Allez pour être sympa on a peut être dans certains pays pauvres qui ont leur monnaie dévasté un mini impact positif. Et encore sur la somme j'en doute.

Enfin au lieu d'aller vers la transparence total ça va vers l'anonymat des utilisateurs ce qui niveau incitation est plus que douteux déjà que nos système actuel manque grandement de transparence on a pas besoin de ça.

Qu'on soit passionné par la technique c'est une chose mais la technique se doit d'être au service de quelque chose de constructif, ici on a rien de ça jusqu'à présent plutôt le contraire (des fortunes créées sur du vents (à pardon de la prise de risque), de la consommation dont on a pas besoin, et des activités criminel garantit en parti par une forme d'anonymat.)
Donc oui personnellement je vous le rappellerais jusqu'à temps qu'il y ait quelque chose de vraiment bien qui en découle (et ça sera probablement pas sous sa forme actuel).

[dralasite]

Ce topic c'est un peu l'enfer en fait, on est condamné a avoir des types qui suivent ça de très loin et n'y connaissent rien nous ressortir les mêmes arguments frelatés tous les 3 mois pour l'éternité

Tu veux dire que tu nies l'impact écologique, le blanchiment d'argent sale, l'utilisation criminelle et compagnie? C'est quoi l'impact positif de la cryptomonnaie, en dehors d'enrichir une petite minorité de personnes et de permette à d'autres de jouer aux spéculateurs?

En plus ça semble encourager les NFTs, ce qui est une véritable merde toxique.

- - - Mise à jour - - -

(snip)

Allez pour être sympa on a peut être dans certains pays pauvres qui ont leur monnaie dévasté un mini impact positif. Et encore sur la somme j'en doute.
(snip).

Il y aussi des pays qui subissent le minage des cryptomonnaies et ce n'est pas exactement fun. Si même la Chine veut interdire le minage, c'est qu'il y a un souci quelque part.