Le topic des cryptomonnaies : Bitcoin, Litecoin, Dogecoin ...

[Herman Speed]

Citation : Le bitcoin est la première monnaie vertueuse qui récompense l'épargnant.

Monnaie qui n'a pas cours légal qui ne peut être échangé contre un bien matériel, la seule chose positive c'est que cette "devise-valeur" ne soit pas euthanasiée par l'inflation dans la crainte d'une interdiction juridique d'une grande puissance économique si cette goûte d'eau à l'échelle mondiale commence à trop gonfler.

Le risque économique est celui de l’impossibilité matérielle d’utiliser les cryptomonnaies actuelles comme des produits financiers. Cela signifie qu’aucune banque ou personne raisonnable ne vous accordera de prêt en utilisant des Bitcoin. Bien que la conclusion d’un tel contrat soit possible, le marché est encore trop jeune et trop volatil pour que quiconque puisse avoir recours à cette méthode dans le cadre de ses activités quotidiennes.

Un état peut rendre illicite l'usage du BitCoin, bonne chance de se soustraire à la loi quand le virement numérique proviendra d'un broker.


France

Le commerce et la production de cryptomonnaies sont réglementés en France depuis 2014. Dans l’Hexagone, il est tout à fait légal d’utiliser les cryptomonnaies pour du trading et celles-ci relèvent des mêmes lois que tout autre bien ou service.

Cependant, il est illégal et impossible d’utiliser le Bitcoin comme monnaie légale, et tous les paiements, taxes et dépenses effectués dans le pays doivent être réglés en euros.

Enfin, si vous effectuez des échanges depuis une cryptomonnaie vers une monnaie fiduciaire, vous devrez soumettre des documents justificatifs prouvant que vous ne vous livrez à aucune activité illégale de type blanchiment d’argent ou autre.

[Phibrizo]

Un état peut rendre illicite l'usage du BitCoin, bonne chance de se soustraire à la loi quand le virement numérique proviendra d'un broker.

Mais c'est très exactement la même chose pour l'or. Un état peut rendre illicite l'usage de l'or. L'argument n'est pas spécifique au bitcoin. Le gouvernement peut se lever un beau matin et annoncer qu'au nom de l'intérêt national et de la préservation de l’activité économique, il a décidé de confisquer l'or que tu avais mis à l'abri à la banque. Et "bonne chance pour te soustraire à la loi"

Et d'ailleurs, quand Roosevelt confisque l'or des particuliers avec la crise de 1929, c'est très exactement ce qui s'est passé.

Cependant, il est illégal et impossible d’utiliser le Bitcoin comme monnaie légale, et tous les paiements, taxes et dépenses effectués dans le pays doivent être réglés en euros.

Pour autant que je sache, rien n'empêche vraiment ton boulanger d'accepter les bitcoins, par contre les déclarations de revenu doivent se faire en euros (il doit donc tenir ses comptes et faire la conversion)

[tompalmer]

Citation : Le bitcoin est la première monnaie vertueuse qui récompense l'épargnant.

Le risque économique est celui de l’impossibilité matérielle d’utiliser les cryptomonnaies actuelles comme des produits financiers. Cela signifie qu’aucune banque ou personne raisonnable ne vous accordera de prêt en utilisant des Bitcoin. Bien que la conclusion d’un tel contrat soit possible, le marché est encore trop jeune et trop volatil pour que quiconque puisse avoir recours à cette méthode dans le cadre de ses activités quotidiennes.

Techniquement tu peux aller voir Nexo ou celsius et leur prêter tes BTC contre X% de leur valeur en FIAT. Du prêt sur gage quoi ( et il y a des solutions basées sur smart contract qui te donneront du stable coin)

Un état peut rendre illicite l'usage du BitCoin, bonne chance de se soustraire à la loi quand le virement numérique proviendra d'un broker.

Si tu utilises un exchange centralisé. Mais on est encore loin de ce stade et ça viendra pas d'un coup par surprise si ça arrive

[Zepolak]

Et d'ailleurs, quand Roosevelt confisque l'or des particuliers avec la crise de 1929, c'est très exactement ce qui s'est passé.

Ouais...
Il m'avait bien semblé que c'était déjà arrivé...

Ça tombe bien, la crise post-covid n'est pas du tout prévue pour être pire que 29...

Stupid me, j'avais pas calculé que le BTC était aussi probablement un truc de preppers.

[tompalmer]

Pas vraiment comparable.

Y'avait pas de mondialisation des capitaux comme aujourd'hui et c'est plus difficile de cacher ou faire évader des lingots qu'un wallet.

Ce qui peut arriver, c'est interdire les transactions en crypto autre que celles des banques centrales quand elles seront prêtes.
(bon courage pour le faire respecter)
Et les états qui se lanceraient là dedans rachèteraient vos BTC (comme ça c'était passé avec l'Or, c'était pas non plus une confiscation hard).

Mais mine de rien, en voulant siffler la fin de la récrée, on se lancerait dans une opération d'une telle ampleur que c'est impensable :
- Il faudrait faire fermer les mines de BTC
- Traquer les Nodes
- Dire aux entreprises qui sont dans la crypto + toutes les institutions qui l'utilisent (paypal, Square des banques, des fonds, les prêteurs) d'aller faire autre chose
- Faire fermer les serveurs qui indiquent les cours, qui hébergent des plates formes centralisés ou décentralisées
- Et évidemment tout coordonner à l'échelle mondiale

ça nécessite tellement d'autoritarisme et de moyens coercitifs que ça ne peut pas marcher.
Au mieux les cryptos deviendraient des monnaies underground, mais réussir a les faire disparaître est illusoire.

Les états ont plus à gagner en surveillant les blockchains qu'en les interdisant, ce qu'ils font.

[tompalmer]

Oh gros moove.

Sushi Swap a été avalé par Yearn.finance.

Sushi est un clône d'Uniswap (en encore plus décentralisé), et Yearn est parti d'un outil personnel et il est devenu une sorte de gestionnaire d'actif décentralisé (tu met des trucs dans des coffres, et des algorithmes font des opérations pour toi)

[Aza]

Vous pensez quoi du Elrond les brows ?

Ca tient pas mal le cap depuis un moment là, même quand les autres baissent.

Après, il vient à peine de revenir à son niveau de départ au final...

[tompalmer]

Une plate forme de Dapps de plus, je crois que c'est un projet solide, mais je pense pas qu'on en aura 50 qui marchent

[tompalmer]

Bon le BTC a fait un point haut a 20 800, il est actuellement a 20 500

[tompalmer]

Et ça continue ... 23500

Apparemment ce qui se passe : les Whales ne contrôlent plus les marchés parce que les institutions y vont à mort, et donc y'a une pénurie de BTC.

[Aza]

pénurie de btc pour quoi faire à part acheter du shit sur le darknet ?

Sans blague, c'est ouf cette montée

Ceux qui ont buy y'a 8 mois quand il était à 6k doivent déboucher le champ'!

Y'a des Canards qui prennent des sous un peu ?

[tompalmer]

Etrangement quand il était à 5 k y'avait eu une telle sidération que j'ai pas osé mettre au pot.

Mais j'avais déja du BTC acheté a 9 K

[Aza]

x2,5 c'est déjà énorme, surtout en quelques mois !

[tompalmer]

J'ai fais plus que ça, j'ai la moitié de mon épargne dans la défi (uniswap et compagnie), donc j'ai fait 20 % de perf par rapport a du simple Hodl (moins les frais d'ETH).

Et surtout j'ai eu droit a un Airdop d'UNI assez costaud en Septembre, ça a bien fait monter le portefeuille (il m'en reste parce que j'ai pas réussi a tout vendre au plus haut)

[Aza]

Chelou leur système de stacking rémunérateur à des taux énormes là, l'argent sort uniquement des poches des nouveaux entrants, non ?

[Nacodaco]

Y'a des Canards qui prennent des sous un peu ?

J'ai acheté mi 2017 pour tester (vers 2k). J'attends patiemment mon montant cible pour revendre (s'il est atteint un jour, sinon tant pis).

Petit regret sur le fait d'avoir fait joujou car au final ça m'a quand même "coûté" ~0.4BTC

[Zepolak]

SALUT !

Okay, donc un des piliers de ma vie, c'est que j'aimerais, si possible, rendre des gens un peu plus heureux, si possible.

Donc voilà, j'ai vendu mon bitcoin à 8K en pensant faire une bonne affaire !
Rigolez maintenant ! Et remballez votre FOMO.

Merci et le bonsoir.

[Aza]

J'ai acheté mi 2017 pour tester (vers 2k). J'attends patiemment mon montant cible pour revendre (s'il est atteint un jour, sinon tant pis).

Petit regret sur le fait d'avoir fait joujou car au final ça m'a quand même "coûté" ~0.4BTC

0,4 BTC ça pique oui, surtout au taux actuel

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SALUT !

Okay, donc un des piliers de ma vie, c'est que j'aimerais, si possible, rendre des gens un peu plus heureux, si possible.

Donc voilà, j'ai vendu mon bitcoin à 8K en pensant faire une bonne affaire !
Rigolez maintenant ! Et remballez votre FOMO.

Merci et le bonsoir.

Oui bah, si tu l'avait acheté 1k ça va, x8

C'est un peu le casino ce truc, on sait jamais quand rentrer ou sortir, on peut jamais être sûr.

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Franchement j'ai bien envie de rentrer un jour moi aussi, essayer de faire un ptit x2 ou x3, mais bon j'ai l'impression que c'est un peu comme un paris sportif quoi, ça passe ou ça casse x"D Et y'en a beaucoup chez qui ça c'est pas passé xD (en même temps ils ne crées pas de richesse donc si des gens gagnent de l'argent, c'est que d'autres en perdent, pas possible autrement)

[Dross]

C'est la bourse surtout. Quand tu vend tu te coupe des futures augmentations (s'il y a), mais il faut bien vendre un jour pour que ça se transforme en véritable richesse.

Pour l'achat c'est simple : tu peux acheter progressivement pour lisser les risques, ou attendre que ça se stabilise pendant quelques temps. Quand la valorisation stagne depuis 1 an et plus, c'est assez sain d'acheter à ce moment là (mais comme ça bouge pas les médias n'en parlent pas et donc les gens n'y pensent pas).

[Aza]

https://swissfarming.finance/

Vous pensez quoi de ça ? 379% de rendement par an ? C'est une blague ?

[tompalmer]

https://swissfarming.finance/

Vous pensez quoi de ça ? 379% de rendement par an ? C'est une blague ?

Alors cet été tu avait des taux de rendements comme ça pendant le boom de la DEFI. Maintenant c'est plutôt ce qu'on appelle de la "degen" Finance, en gros de l'ultraspéculation

Maintenant, il y a quelques plates formes saines : en gros le top 16 sur Defipulse, et évidemment faut que ce soit audité.

Si tu met ton argent dans des pools de liquidités (investir une paire de 2 assets), faut s'y connaitre à cause du risque de "impermanent loss"

Si tu fais du long terme -> Il faut investir 2 Tokens avec le même potentiel de croissance (genre ETH/Link ou 2 stablecoins)
En Court terme -> Un Shitcoin avec

Mais attention aux frais du smart contract, quand ETH est surchargé ça peut coûter 100 ou 200 $ en ETH de faire un Smart Contract, donc si c'est pour investir des petites sommes ça ne sert à rien, sauf pour du long terme évidemment.

Sinon tu as les Vaults, et le King du domaine c'est Yearn Finance

Là c'est comme de l'épargne classique, et c'est un algorithme qui place la thune. (tu peux "farmer" du BTC tokénisé, du DAI, etc ..)

Bref, les taux restent très bons, de 20 à 40 % sur les plate formes fiables.

Plus c'est élevé, plus c'est spéculatif et ça peut se casser la gueule en quelques parfois.

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Là ton truc de Swiss Finance fonctionne comme une surcouche par rapport a Uniswap.

En gros quand tu investis dans la paire de SWISS/ETH, Swiss finance va récupérer les gains à ta place et te les repayer en Swiss Token.

Alors tant que le Token Swiss monte c'est cool, mais dès qu'il sera monté trop haut tout le monde va le revendre pour avoir les gains et tout s'effondre.

ça fait depuis cet été que les spéculateurs jouent a ce petit jeu, il y a eu Sushi (qui est devenue une plate forme respectable), puis Pancake, Saké, Yam, Kimchi ...

Le réel gain ne se fait pas pendant le "farming" du token, mais pendant la revente (et on a vu des tokens faire 1000% avant de se fracasser à 0 pour cause de Bug de Smart contract ou de spéculation)
Quand ce n'était pas les Devs eux même qui, devenus millionnaires en 4 heures parce qu'ils gardent la majorité des tokens, vendaient tout et se tiraient avec la caisse

[Aza]

Ok, merci pour toutes ces explications précises !

[znokiss]

J'ai pas compris une seule phrase du post de Tompalmer (mais c'est pas grave, hein).

[tompalmer]

Le seul truc qui me semble judicieux de faire à l'instant T dans la Defi, c'est de gagner des intérêts sur ses BTC

Tu peux faire comme ceci :

Go WBTC Café > transformer ses BTC en WBTC > Aller sur Zapper.fi (c'est un dashboard basé sur Metamask qui monitor tout tes investissements) > Onglet "Invest" > Mettre les WBTC dans le Vault Yearn CrvBTC > Attendre.

Le seul truc, c'est que si tu le fais quand le réseau est congestionné, tu va te prendre des frais élevés à chaque étape. Mais tous les jours tu va augmenter ton capital en BTC juste en Hodlant.

Dès que tu voudra sortir (pareil, à faire quand la blockchain est calme, ça se vérifie sur Etherscan), tu fais le chemin inverse et sois tu encaisse en DAI (pour vendre), soit tu récupère tes BTC en passant par Wbtc Café

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J'ai pas compris une seule phrase du post de Tompalmer (mais c'est pas grave, hein).

Faudrait que j'aille sur Mumble l'expliquer limite, mais y'a plein de vidéos sur YT aussi

[tompalmer]

Vous saviez peut être que Ledger a été piratée en Juin, et ça fait depuis cet été que ceux qui ont acheté avec leur vrai nom et adresse reçoivent des spams (sms et mails)

La BDD a cette fois été leakée en clair sur un forum, avec en prime les adresses physiques.
Pire, la faille était plus étendue que Ledger le laissait entendre, ce qui la fout mal.

Si y'a encore un élément qui plaide pour la fin des KYC, le voici. N'importe qui peut aller voir qui a un Ledger près de chez soi, le kidnapper et le torturer pour avoir ses BTC.

[Félire]

Semblerait que des gens aient déjà reçu des menaces de mort (réalisé avec google translate lol) pour leur demander leur BTC.

Avec une Rolex comme valeur refuge tu te fais quand même moins emmerdé

[cailloux]

J'ai pas compris une seule phrase du post de Tompalmer (mais c'est pas grave, hein).

Tu sens que c'est une grosse arnaque en lisant le bullshit... Enfin moi j'aurai pas confiance, comme un gars qui te parlerai de la méditation transcendentale aux ions méta quantique grâce aux shakras ouvert en travers par la dimension éthérée d'un univers cryptozoologique.

[Zepolak]

Si y'a encore un élément qui plaide pour la fin des KYC, le voici. N'importe qui peut aller voir qui a un Ledger près de chez soi, le kidnapper et le torturer pour avoir ses BTC.

KYC comme "Know Your Customer"?
Si c'est ce que tu veux dire, c'est quand même compliqué dans le cas d'une boîte qui vend un truc physique qu'ils doivent envoyer à une adresse.

Je te remercie pour l'information. Autant j'avais un peu ignoré le mail (y a 0 sur mon ledger), autant là, on parle d'un truc autrement plus sérieux. Heureusement que je déménage dans un mois.

[Félire]

Je te remercie pour l'information. Autant j'avais un peu ignoré le mail (y a 0 sur mon ledger), autant là, on parle d'un truc autrement plus sérieux. Heureusement que je déménage dans un mois.

Tu peux toujours regarder quels infos ont fuité sur toi, nom, adresse postale, etc... Avec un peu de chance c'est juste la boite mail.

[tompalmer]

KYC comme "Know Your Customer"?
Si c'est ce que tu veux dire, c'est quand même compliqué dans le cas d'une boîte qui vend un truc physique qu'ils doivent envoyer à une adresse.

C'est pas faux ...

Pour le coup côté entreprise :
- Ne pas garder les infos physiques au delà d'un mois
- Conserver les données chiffrées et pas en clair, la base quand même

Côté client :
- Utiliser des redirections d'email (ledger@toto.com)
- Se faire livrer en point relais ou au boulot et donner une fausse adresse de facturation

Le truc c'est que Ledger est quasi une société Bancaire, elle devrait avoir un niveau de protection équivalent. Ils vendent pas des slibards.

Ils méritent de se prendre une Class action pour le coup



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Tu sens que c'est une grosse arnaque en lisant le bullshit... Enfin moi j'aurai pas confiance, comme un gars qui te parlerai de la méditation transcendentale aux ions méta quantique grâce aux shakras ouvert en travers par la dimension éthérée d'un univers cryptozoologique.

Dans l'ensemble la finance décentralisée est simple :

ça essaye de faire ce que fait la Finance normale (centralisée) mais sans les banques et sans entreprise. C'est du P2P quoi.

Donc : Contracter des prêts, faire des échanges, investir (et même jouer dans des loteries ou faire des paris)

A la limite t'as pas besoin de savoir comment un moteur marche, tant que tu sais conduire une voiture. (Bon après en Crypto vaut mieux avoir des notions)