Le topic des cryptomonnaies : Bitcoin, Litecoin, Dogecoin ...

[PeaK]

D'ici là l'Ethereum sera peut-être enfin passé au PoS, et le PoW enterré pour de bon dans la même tombe que le Bitcoin.

Y'a de bonnes chances pour Ethereum en PoS, vu que sur leur réseau de test, le passage PoW --> PoS s'est fait avec succès. De là à enterrer le Bitcoin par contre... Bon. Faudra déjà que la capitalisation du marché ETH dépasse celle du Bitcoin.

[tompalmer]

Non mais les neo intervenants de ce topic semblent penser et/ou espérer que c'est la fin des cryptos.

Y'a rien qui le laisse penser, puisque l'effondrement actuel des cours est exogène (Pour simplifier les gros acteurs qui ont des portfolios financiers gigantesques vendent en priorité les actifs les plus risques, donc les cryptos)

A la rigueur oui les regulateurs ont une fenetre de tir pour rendre les cryptos moins attractives, mais comme les etats veulent creer leur propre crypto a terme, il y aura toujours de la crypto, même dans le pire des cas ou toutes les alternatives décentralisées seraient éliminées

[Aza]

Moi j'osef tant qu'ils arrêtent de créer des pénuries de GPU avec leur minage

[tompalmer]

Bah la pour le coup ca devrait plus etre un probleme

[Naity]

Salut, est-ce que quelqu'un aurait une bonne source pour exliquer quelques subtilités au pequenod que je suis?

Notemment les subtilités entre les monnaies et les blockchains.

Prenont l'Etherum par exemple. Je peux en acheter sur la Blockchain éponyme.
Je peux aussi acheter du Wraped Etherum sur Polygon ainsi que du Matic. Quelles sont les interractions entre le Matic, le wrapped Etherum et l'Etherum?
Starknet va bientot se raccorder sur le Main Network. La starkgate est à voir comme une autre blockchain ou les etherums obtenus sur cette blockchain sont "interchangeables" avec ceux de la blockchain principale?
Enfin, ke passage pour Etherum au PoS est a voir comme une nouvelle monaie?

[tompalmer]

Prenont l'Etherum par exemple. Je peux en acheter sur la Blockchain éponyme.
Je peux aussi acheter du Wraped Etherum sur Polygon ainsi que du Matic. Quelles sont les interractions entre le Matic, le wrapped Etherum et l'Etherum?

Tout ce qui est Wrapped est une sorte de bon qui te donne le droit a ce qui est wrappé, un titre de remise de dette en somme

Ca implique que l'actif soit collatéralité de façon autonome ou par une entreprise

Exemple avec le BTC : Si tu veux bénéficier des possibiliter du reseau ETH mais en gardant ton BTC, tu as 3 solution :

- Premièrement : Acheter directement du BTC tokenise sur le reseau ETH
- Deuxièmement : Aller voir l'entreprise qui fait du WBTC, lui donner un BTC et recevoir 1WBTC
- Troisièmement : Envoyer ton BTC a un protocole qui va l'échanger, genre RENBTC

Voila maintenant on doit rajouter une brique avec les reseau de seconde couche comme Polygon, c'est pareil, les ponts (Bridge) collecte les actifs et te donne des jetons pour aller faire joujou comme au casino

Quand tu veux sortir, tu peux demander d'echanger ton jeton contre n'importe quel actif


Donc y'a rien de très complique a comprendre, c'est de la tokenisation, comme pour un stablecoin, une maison, une barette d'or, une oeuvre d'art ... ou un token. Tout peut etre etre fractionne a plusieurs échelles, a condition que quelqu'un possède le bien et puisse le transmettre

Starknet va bientot se raccorder sur le Main Network. La starkgate est à voir comme une autre blockchain ou les etherums obtenus sur cette blockchain sont "interchangeables" avec ceux de la blockchain principale?

C'est une autre Blockchain et c'est plus ou moins interchangeable, il faut juste passer par un pont et payer des frais

Enfin, ke passage pour Etherum au PoS est a voir comme une nouvelle monaie?

Non ca va fusionner et l'utilisateur ne constatera que les frais vont diminuer, tous les autres gains se font en arrière plan

[Naity]

Merci Tompalmer. c'est plus clair.

Ca ammène encore 2 questions de mon côté: Concernant Starknet (et d'une manière générale, les L2) comment ca marche? Ou plus précisemment, Starknet est un L2 sur ETH. Acheter de l'ETH sur un L2 équivaut, comme pour Polygon à acheter des token (type Wrapped ETH)? La valeur de ces tokens est indexée sur le valeur de l'ETH sur la Blockchain éponyme?

[Seymos]

https://corbeaunews-centrafrique.org...ine-seffondre/

Le projet centrafricain de cryptomonnaie qui tombe à l'eau, le gouvernement avait déjà vendu en 2007 l'île destinée à devenir le territoire offshore.

Ça pourrait presque être vrai tellement c'est probable.

[Aza]

Tesla qui rage quit :D

[Clad]

En gros crypto.com c'est d'la merde

Ah non j'ai pas dit ça, moi j'en suis un utilisateur satisfait même si je mettrais jamais le gros de mes jetons dessus, je dis juste que dans ton cas c'est pas forcément le plus adapté.

Alors je vais vulgariser à mort, ce que je vais dire est simplifié, donc faux. Mais ça te donnera l'idée générale.

Le bitcoin c'est juste une grosse base de donnée totalement publique qu'on appelle la blockchain et qui n'a qu'un seul intérêt: c'est pratiquement infalsifiable et ineffaçable. On ne peut jamais revenir en arrière, chaque transaction est définitive.

Chacun est libre de se créer un compte sur cette base de donnée, on utilise un login (qu'on appelle clef publique) et un mot de passe (clef privée)

Si tu as le login d'un compte tu peux envoyer des bitcoins VERS ce compte. Si tu as le login ET mot de passe, tu peux envoyer DEPUIS ce compte. C'est pas compliqué c'est comme les PM sur ce forum.

Comme c'est juste une base de donnée à laquelle tu te connecte, tu peux te connecter avec n'importe quel logiciel. Par abus de langage on appelle ce logiciel un wallet/portefeuille.

Pour reprendre l'analogie du forum canardpc, le wallet c'est ton navigateur. Tu peux acceder au forum avec Firefox, Chrome, même Edge si ça te chante. Avec ce wallet, tu peux créer ton compte dans la blockchain, y acceder, consulter ton solde, envoyer des bitcoins... Sous Android, le "navigateur" bitcoin le plus reputé s'appelle Bluewallet. Personellement je voudrais pas utiliser un wallet sous windows, même en faisant ultra gaffe on a plus de chance de se choper un malware windows qu'un malware android.

La base de donnée étant publique (c'est tout l'intérêt du truc), n'importe qui peut voir combien de bitcoin tu as, à qui et quand tu en a envoyé, de qui et quand tu en a reçu.

C'est le modèle décentralisé.


Pour acheter des bitcoins, tu peux entre autre passer par un tiers à qui tu donnes de la monnaie fiduciaire (fiat), c'est à dire des euros ou des USD, contre des bitcoins. Par exemple okx, que j'aime bien qui est simple et pas cher.

Par dessus cette simplicité d'origine viennent se greffer des plate forme. Des sites, des applis, genre binance, crypto.com, etc.

Elles agissent comme des sortes de banque, la garantie des états en moins. Elles peuvent couler du jour au lendemain, se barrer avec la caisse ou se faire hacker.

Ces plate forme là, tu t'inscris chez elles via leur propre système (appli android, site web...) et sans utiliser de wallet. Tu donnes ton argent, et elles te disent "ok vous avez maintenant X bitcoin". Mais tu as pas accès a ton vrai compte sur la blockchain. Tu n'as rien d'autre que leur parole qu'ils ont bien acheté des bitcoin qu'ils détiennent en ton nom, et qu'ils voudront bien te les rendre si tu leur demande.

C'est le modèle décentralisé.

Elles peuvent avoir leur intérêt mais sont à surveiller comme le lait sur le feu. Dans l'optique d'épargner régulièrement sans y passer de temps, c'est plutôt à éviter.

Dans le doute, rien n'est plus sur que de rester aux sources. En bourse ça veut dire acheter des vendres des actions au comptant (ou des ETF qui sont des produits très simple à comprendre), en bitcoin ça veut dire utiliser un bête wallet, ce sont des applis simple comme choux.

Quand tu te seras familiarisé avec un wallet comme bluewallet, tu pourras regarder les alternatives matérielles comme Trezor, ce sont des appareils totalement déconnectés, qui ne communiquent ni avec internet ni avec rien, donc aucun risque de se faire hacker.

[Aza]

Merci beaucoup pour ces explications <3

- Metamask à la place de bluwallet c'est ok ? J'ai déjà un compte, c'est juste la flemme.

- je peux automatiser mes achats sur okx ? genre programmer un DCA 50€ par mois sur BTC et l'oublier 10 ans ?

[Clad]

J'ai envie de te dire, si il faut créer un compte c'est déjà trop complexe. Ce serait comme créer un compte mozilla pour utiliser firefox: le jour ou ce sera obligatoire je changerais de navigateur.

Après ça dépend, tu parles d'un compte metamask ou d'un compte sur la blockchain bitcoin ? Dans le second cas c'est totalement indépendant du wallet, tu peux accéder à ton compte depuis n'importe quel wallet avec le même "mot de passe" (clef privée) de la même façon que tu peux te connecter à ton compte canardpc avec firefox même si t'étais sous IE6 le jour où tu t'es inscris.

Pour okx j'en sais rien mais si celui là te convient pas il y en a plein d'autres de très bien aussi, tu en trouvera surement un qui le fait

[Naity]

Pour okx j'en sais rien mais si celui là te convient pas il y en a plein d'autres de très bien aussi, tu en trouvera surement un qui le fait

Perso je suis passé par Mt Pelerin dont j'aime bien l'approche (transparent, reconnu et proche des authorités de régulation financière suisse). Ils travaillent a terme a devenir un banque soumise aux même droits et aux même devoirs que les banques "classiques" mais ont des taux interressants pour l'achat.

https://www.mtpelerin.com

[Ironbob]

Ils ont quand même des frais de trading élevés. On peut les réduire en investissant dans leur token, mais il n'est pas très attrayant et l'investissement n'est pas négligeable.

[Clad]

On ne parlait pas de trading, juste d'utiliser de la monnaie fiduciaire pour mettre des bitcoins dans son waller décentralisé.

[Naity]

Ils ont quand même des frais de trading élevés. On peut les réduire en investissant dans leur token, mais il n'est pas très attrayant et l'investissement n'est pas négligeable.

Ca dépend du volume que tu souhaite acheter. Perso je voulais acheter 200€ en ETH, et pour de petites sommes c'était de loin le plus interressant que j'ai pu trouver.

[Aza]

Clad, tu me disais qu'on avait bientot fini de miner tous les BTC, alors je comprends pas tout mais, dans cert article ils disent qu'on en a encore jusqu'en 2140 : https://www.phonandroid.com/bitcoin-...0nouveau%20cap.

Bon ok c'est peut-etre pas des supers pros non plus xD

[tompalmer]

Parce que tous les 4 ans on en mine deux fois moins

[Clad]

Tous les 4 ans la quantité de bitcoin à miner est divisée par deux. Le problème jusqu'ici c'est que le bitcoin fait bien plus que doubler en valeur tous les 4 ans, donc le nombre de mineurs a explosé de manière débile.

En ce moment on est à quoi, un petit tiers du plus haut historique ? Si c'est encore le cas au prochain halving, ça signifie que la rentabilité du minage sera six fois moindre que l'an dernier même période.

edit: et j'oublie un facteur: le prix de l'electricité est plus le même non plus. Donc six fois moins c'est déjà très opimiste.

[punishthecat]

On va peut être pouvoir enfin acheter des cartes graphiques a prix Normal

[Clad]

On va peut être pouvoir enfin acheter des cartes graphiques a prix Normal

Le bitcoin est pas miné sur GPU, aucun lien (ou alors très ténu: les capacité des fondeurs qui sont réservées à la fabricaion des ASICS sont pas utilisées pour fabriquer des GPU). C'est plutôt l'Eth qui était miné sur GPU (mais le minage Eth n'existe plus)

[tompalmer]

il faut peut etre reference a The merge

Et point technique, tu peux miner du BTC avec n'importe quoi, c'est juste pas rentable de le faire sans un ASIC

D'ailleurs avec la hausse de l'electricite dans certains pays, ca peut avoir des implications pour les cryptos

[PeaK]

En parlant de The Merge, c'est prévu pour dans quelques heures à priori. Selon la difficulté de minage, le changement devrait arriver (du moins, est estimé) à 7h, heure FR.
Fini le minage d'ETH!

[Naity]

En parlant de The Merge, c'est prévu pour dans quelques heures à priori. Selon la difficulté de minage, le changement devrait arriver (du moins, est estimé) à 7h, heure FR.
Fini le minage d'ETH!

Sur le Mainnet ? :D

[Aza]

C'est dans 40 minutes

[Aza]

apparemment ça y est tout s'est bien passé.

Pour le moment aucun effet sur le cours.

(j'ai même envie de dire, aucun impact, indifférence générale, alors que ça devait être la plus grande révolution de tte l'histoire des cryptos XD)

[564.3]

Ou alors c'est normal que ça n'ait pas d'effet, c'était prévu que l'opération ait lieu donc ça devrait déjà être pris en compte dans le cours. Sauf pour ceux qui n'y croyaient plus à force que ce soit repoussé, peut-être.

[Ironbob]

Je confirme, moi qui espérait un petit pump, ça a fait pschitt

[Nasma]

apparemment ça y est tout s'est bien passé.

Pour le moment aucun effet sur le cours.

(j'ai même envie de dire, aucun impact, indifférence générale, alors que ça devait être la plus grande révolution de tte l'histoire des cryptos XD)

Aucun effet pour la version qui est passé au POS mais pour celle rester au pow?

[PeaK]

Aucun effet pour la version qui est passé au POS mais pour celle rester au pow?

Celle restée au PoW ? Tu veux dire celle sur laquelle ils ne s'étaient toujours pas mis d'accord quelques heures avant le merge ? Finalement ils ont décidé de faire le fork plus tard parce qu'ils étaient pas prêts et pas d'accord... Faut pas trop compter dessus