Le topic des cryptomonnaies : Bitcoin, Litecoin, Dogecoin ...

**Dross** · 06/02/2021, 10h22

Envoyé par deathdigger

Mais donc tu peux miner un nombre de transactions en attente n pendant que ton voisin va miner un nombre de transaction n+1000 pour espérer gagner plus ?

Non, car c'est une blockchain, le block suivant se base sur le résultat du précédent, donc tant qu'il n'est pas miné... tu ne peux pas commencer à bosser sur celui d'après. Et les transactions dans le block en cours... bah c'est les mêmes pour tout le monde (je sais pas trop comment ils font ça d'ailleurs, car avec les problèmes de latences du fait du réseau qui est au niveau mondial ça doit pas être facile à coordonner, mais ils doivent avoir un mécanisme dédié).

Envoyé par deathdigger

Qui définit les frais (hors plateforme de trading), toi personnellement, tu peux dire je veux émettre un ordre de 1000 bitcoins, et pour ça j'en donne 1 ? Cette question, c'est pour savoir jusqu'où est décentralisée la monnaie.

Les frais de plateformes de trading n'ont rien à voir avec les frais de transactions sur la blockchaine, d'ailleurs, tant que tu fait des transactions à l'intérieur de la plateforme de trading ils se gardent bien d'aller faire des transactions payantes sur le protocole lui même. Il doivent juste changer le registre de qui à quoi comme pour les banques.

Du coté du protocole lui même, c'est toi qui décide lors de ta transaction combien tu veux donner, en général les outils (wallets) t'estiment un temps d'attente en fonction de la saturation du moment et t’alertent même si ton montant est tellement faible que ça risque de rester bloqué.

Envoyé par deathdigger

En tout cas, merci Dross, tes réponses sont plus claires que 99% de ce que j'ai lu

De rien, mon intérêt pour les crypto est essentiellement technique, content que ça serve.

**Phibrizo** · 06/02/2021, 10h51

Envoyé par Nacodaco

3/ Question subsidiaire : je veux déclarer. Si j'ai suivi on est sur 30% de flat tax + impôt sur le revenu (tout ça sur la plus-value) ?

Si je ne me goure pas, c'est flat tax s'il s'agit d'un revenu exceptionnel OU impôt sur le revenu s'il s'agit d'un revenu régulier (si tu gagnes ta vie en tradant des BC), il me semble que c'est l'un ou l'autre.

Maintenant peut-être que tu revend ta tirelire ET que tu trades, mais même alors il me semble qu'il faut séparer les 2 dans ta déclaration.

**Djezousse** · 06/02/2021, 14h02

D'ailleurs c'est quoi qu'il faut déclarer, de ce que j'ai compris c'est le bénéfice, mais du coup ça implique d'avoir retiré en fiat ?
Tant que c'est de la crypto y'a rien a déclarer, si ?

C'est rétroactif d'ailleurs ? Il faut déclarer les actifs possédés de façon antérieure à la loi ?

**Pikar** · 06/02/2021, 20h07

Bon, je me suis lancé avec de l'argent dont je suis prêt à perdre, des petites sommes.
On va dire que j'ai décidé de la valeur de mon divertissement comme au Casino.

Je vais tenter de suivre les avis, conseils, apprendre à lire les courbes et si je vois que j'ai tendance à être dans le profit, j'envisagerai sérieusement le monde de la Cryptomonnaie, car j'y crois de plus en plus pour le monde de demain...

**sparouw** · 06/02/2021, 20h40

Envoyé par tompalmer

A tout les petits nouveaux qui tradent en ce moment : ne faites pas cette erreur.

On est vraisemblablement en Alt season, c'est génial et ça devrait durer quelques semaines. (le chiffre a surveiller est la BItcoin dominance, qui est toujours a 60%. ça a de bonnes chance de descendre sous les 50%)

MAIS

BTC, c'est comme une grosse planète, tout gravite autours.
Donc quand BTC remontera ,il va aspirer les capitaux et vous allez vous rendre compte qu'il aurait mieux valu hodl du BTC.

DONC

Il faut absolument que vous voyez cette période comme un moyen d'accumuler du BTC. Ne pensez pas en $ ou en € : tradez seulement en XXX/BTC et surveillez votre portefeuille en BTC.

Il ya des outils pour ça (coinstats, blockfi, zapper.fi, ledger live) : Affichez votre portefeuille en BTC et ne pensez qu'à en accumuler.

Parce qu'à la fin, très peu de coin auront surperformé le BTC. (profitez de l'alt season pour spéculer un peu et accumuler des SAT)

Le risque c'est que le BTC se plante non?

**tompalmer** · 06/02/2021, 22h25

Le jour où le BTC se plante, le reste se plantera aussi toute façon. Généralement c'est même ce qui résiste le mieux

Oubliez pas que les stables coins ont aussi des risques (USDT a un procès au cul, le DAI est automatisé donc il peut partir en couilles théoriquement)

BUSD et Paxos sont clean (c'est paxos qui gère les deux), USDC c'est Coinbase derrière donc c'est bien régulé.

Sinon y'a tout un tas de Stable coin algorithmiques aussi.

De manière générale les Stable coins tanguent quand il y a des effets de cours violents, on peut parfois les trouver a +- 10% de leur Peg pendant plusieurs heures. (quand vous pouvez acheter du Dollar a 0,90$ c'est profit garanti)

Pour en revenir a cette peur que tout descende à 0 en 10 minutes, c'est assez irrationnel. Le marché bouge en dent de scie, donc même dans les cas extrèmes où BTC fait -40%, ça a tendance a rebondir (avant de replonger).

Mais je peux pas en vouloir a quelqu'un qui achète au plus haut d'être sur les nerfs, vu que j'ai eu du BTC autours des 10 K, j'ai le temps de voir venir une baisse de 75 %

**Bah** · 06/02/2021, 23h13

Envoyé par Pikar

Bon, je me suis lancé avec de l'argent dont je suis prêt à perdre, des petites sommes.
On va dire que j'ai décidé de la valeur de mon divertissement comme au Casino.

Je vais tenter de suivre les avis, conseils, apprendre à lire les courbes et si je vois que j'ai tendance à être dans le profit, j'envisagerai sérieusement le monde de la Cryptomonnaie, car j'y crois de plus en plus pour le monde de demain...

Je m'y suis mis avec la même idée que toi, jouer. Et ce qui me fait marrer c'est le trading à hyper court terme. Il m'a fallu 2-3 semaines pour comprendre un peu le truc, j'ai mis l'équivalent de 660 dollars et pendant 2 semaines j'ai stagné à entre 640 et 670. Puis j'ai fait une grosse connerie et je suis tombé à 570. Mais j'ai commencé à comprendre comment me comporter et en moins d'une semaine je suis remonté à 710 à coups de plein de petits gains. C'est des petits chiffres, mais des assez gros pourcentages (environ -15% suivi de +25 en 5 jours). Là j'ai une façon de faire qui semble assez bien fonctionner, en gros je regarde les courbes et j'en choisi une où je me dis que ça va encore descendre avant de remonter un peu, je cherche la valeur à combien je pourrai probablement acheter et je fais un ordre avec cette valeur suivi d'une vente à +5%. La majorité des transactions se fait dans les 24h. Pour le moment avec cette méthode depuis que j'ai un peu rôdé, j'ai eu très peu de pertes ou même de trucs revendus avant d'atteindre les 5%. Par contre ça peut se casser la gueule et ça demande du micro management (mais comme pour moi c'est un jeu, je me marre, d'ailleurs mon idée c'est simplement de me financer quelques jeux de sociétés comme ça).

**LeLiquid** · 07/02/2021, 00h22

Envoyé par Pikar

car j'y crois de plus en plus pour le monde de demain...

Pourquoi ?

Ce n'est pas une question rhétorique, j'ai tendance à voir un truc totalement artificiel qui sert uniquement à spéculer. Mais y'a probablement des trucs qui m'échappent.

**tompalmer** · 07/02/2021, 01h37

Envoyé par Bah

je suis remonté à 710 à coups de plein de petits gains. C'est des petits chiffres, mais des assez gros pourcentages (environ -15% suivi de +25 en 5 jours). Là j'ai une façon de faire qui semble assez bien fonctionner, en gros je regarde les courbes et j'en choisi une où je me dis que ça va encore descendre avant de remonter un peu, je cherche la valeur à combien je pourrai probablement acheter et je fais un ordre avec cette valeur suivi d'une vente à +5%.

tu fais du Day Trading

Y'a des mathématiques qui existent et qui montrent que plus tu fais des trades de court terme et plus ton ratio de gain doit être élevé pour être gagnant.
Voilà un calculateur qui peut t'aider : https://online-calculator.org/financ...calculator.php

Le but est d'avoir le meilleur ratio "récompense/risque", en mettant des valeurs réalistes.
Tu remarqueras que les trades à la petite semaine sont pas géniaux pour ça.

En Swing Trading (plutôt à l'échelle de plusieurs semaines donc) tu peux perdre 2 trades sur 3 et être gagnant.

Maintenant, là on est en période de Bull run donc c'est difficile de perdre de l'argent, le vrai truc c'est d'avoir la tranquillité d'esprit.

Sinon utilisez Napbot mais bon, prenez de l'ETH et asseyez vous sur vos mains, vous serez bons

Là tout le monde parle du BTC a 50 K, si ça arrive on pourrait peut être avoir une vraie euphorie. Parce que les 30K étaient timides.

**Zepolak** · 07/02/2021, 12h52

J'ai fait la connerie de me laisser à l'euphorie du moment quand je m'étais connecté à mon compte en plein pump de XRP : j'ai vendu ma fraction de BTC pour prendre de l'XRP. Vous imaginez la suite.

Bon, là, ça fait 2-3 jours où j'ai vraiment pas eu un moment pour regarder où ça en est (j'ai même dû dormir dans un capsule hotel pour la première fois de ma vie, pour dire). Bref. Ce que j'ai perdu avec l'XRP a été plus que compensé par le reste.

C'est assez délirant. Faudrait ptêtre que j'en revende une partie, sauf que justement, je ne crois pas tellement en la valeur long-termiste des Euros et autres Dollars...

**Vaatho** · 07/02/2021, 12h54

Envoyé par tompalmer

tu fais du Day Trading

Y'a des mathématiques qui existent et qui montrent que plus tu fais des trades de court terme et plus ton ratio de gain doit être élevé pour être gagnant.
Voilà un calculateur qui peut t'aider : https://online-calculator.org/financ...calculator.php

Le but est d'avoir le meilleur ratio "récompense/risque", en mettant des valeurs réalistes.
Tu remarqueras que les trades à la petite semaine sont pas géniaux pour ça.

Ouaip le daytrading est très risqué, surtout si tu mets tout ton fric dedans en un seul ordre. "Everyone is a genius in a bull market", mais dès que ça tourne au bear, ça devient très difficile de se faire du fric comme ça.

Une alternative assez simple au "je fous tout dedans et on verra bien" : tu trouves un graphique qui fait des beaux sauts à longueur de journée (ou semaine) et tu mets tes ordres en tranches de genre 70 balles, si on part du montant total de 700. Genre comme ça : https://app.altrady.com/x/jYbkg8JALbU4fW87

Puis tu revends une fois que ça remonte (ou pas

). Genre 60-70% du montant acheté au point de break-even (c.-à-d. si tu revends tout là, tu ne perds ni ne gagnes rien) pour la jouer safe, puis le reste en petites sommes quand et si ça remonte. Y a quasiment pas de frais de transaction en crypto comparé à la bourse, donc autant en tirer parti.

**Nacodaco** · 07/02/2021, 13h09

Envoyé par tompalmer

A partir du moment où tu considère que tu peux pas te permettre de perdre tes BTC ça devient intèressant oui.

Généralement a partir de 1000 ou 2000 $.

T'as le ledger nano X, c'est le plus connu. (fonctionne via un logiciel et/ou une app)

Le Coolwallet est sous forme de carte crédit (fonctionne qu'avec un mobile)

Et la Rolls c'est le Ngrave, parce qu'il est pas du tout connecté (c'est belge). ça ne marche que via QR Code

Attention : Commande sous une fausse identitée et fais le livrer en relais, conseil d'un client ledger

Pour ton 2 : Tu peux aussi ouvrir un compte multi devise dans une néobanque ça te permet de retirer en $.

Merci pour les informations. Le non-connecté me tente bien mais on est à 3 fois le prix de la concurrence.

Je vais me renseigner pour les néo-banques. Ca me semble quand même compliqué comme démarche mais ça peut être une solution si je vois que les retraits classiques sont trop bridés.

**tompalmer** · 07/02/2021, 16h22

Acheter un Ngrave c'est un peu risqué paradoxalement, parce qu'on a encore aucun recul, il est pas sorti.

Alors que le Ledger est plutôt éprouvé

**sparouw** · 07/02/2021, 16h30

C'est moi ou ça panique sec aujourd'hui?

**tompalmer** · 07/02/2021, 16h39

Consolidation, c'est sain.

**sparouw** · 07/02/2021, 17h09

Et comme l'impression que Kraken est encore en rade...

**tompalmer** · 07/02/2021, 23h20

On a beau se moquer du Doge, il redescend plus

**Aza** · 08/02/2021, 07h23

J'ai un pote qui met tte ces économie dans egld depuis 1 an....

Il est à 30k€ de benef là....

**Dross** · 08/02/2021, 07h40

C'est une grosse connerie de mettre toutes ses économies là dedans.

Il risque gros et il gagne gros, mais j'espère pour lui qu'il ne le regrettera pas.

(ne misez que ce que vous êtes prêt à perdre)

**Zepolak** · 08/02/2021, 08h08

(J'ai bien eu un collègue qui avait misé quasi toutes ses économies dans une très grande entreprise, en suivant des conseils financiers avisés. Le nom de la société ? Sears).

**Flipmode** · 08/02/2021, 09h21

Envoyé par tompalmer

On a beau se moquer du Doge, il redescend plus

C'est ce que je me dis, je veux en prendre un peu mais coinbase le fait pas...

Retour sur kraken je vais prendre une partie de mes btc gagnés dessus, si ça monte vraiment à 1 balle ça paie la semaine de vacances post covid

et vu comment Elon force dessus il va en faire un truc un jour, non ?

**Zepolak** · 08/02/2021, 09h32

Je ne pense pas que Musk fasse quoi que ce soit avec Dogecoin.
Je pense que Musk reste un type qui est plus ou moins un geek dans l'âme et dans le fond, et il a appris relativement douloureusement qu'il ne peut pas raconter de conneries quand ça touche à Tesla (il a quand même failli en perdre le contrôle dans l'affaire), donc il se lâche d'autant plus s'ils peut raconter des conneries ailleurs.

Dogecoin étant une monnaie de troll, un truc qui est en quelque sorte une auto-dérision de la commu crypto, bah voilà quoi

Edit : pour le hardware wallet, certains se posaient la question. Je confirme les dires de Tom : faites vous livrer en relais, avec une adresse mail jetable, etc... En effet, le risque est non négligeable de voir ces données disparaître dans la nature. Et ça veut dire gros spam qui tâche.
Ensuite, le hardware wallet, ce n'est *que* la matérialisation d'un mot de passe extrêmement long. Donc in fine, vous allez quand même vous retrouver avec un mot de passe extrêmement long à sauvegarder quelque part.
N'importe qui peut re-créer un hardware wallet identique, à partir d'un hardware wallet vierge, s'ils connaît ce mot de passe (en fait, 24 mots).
Ça veut dire que vous êtes safe si votre wallet est détruit, parce qu'il suffit d'en racheter un autre et de le ré-initialiser avec ces 24 mots, mais ça veut aussi dire qu'il faut protéger les 24 mots.
Chacun sa tactique ensuite à ce niveau. À titre personnel, y en a un certain nombre sur papier et d'autres uniquement dans mon cerveau.

Et bien sûr, parce qu'on est jamais assez safe, je vous encourage à mettre une petite somme dessus et à simuler la perte du PIN pour devoir ré-initialiser le wallet et voir que vous maîtriser bien le processus de ré-initialisation.

**tompalmer** · 08/02/2021, 10h04

Envoyé par Aza

J'ai un pote qui met tte ces économie dans egld depuis 1 an....

Il est à 30k€ de benef là....

Il serait peut être temps de prendre du bénéfice

**Pikar** · 08/02/2021, 10h20

En attendant Christine Lagarde tacle la cryptomonnaie et souhaite mettre dans la tête des gens que ça reste une valeur d'échange sur le DarkWeb uniquement. Seul Libra (Diem aujourd'hui) est considéré comme une monnaie pour elle. (Elle sait qui taper pour réguler ?)

**Bah** · 08/02/2021, 11h38

Quand t'as été présidente du FMI et directrice de la BCE t'as deux ou trois numéros de gens qui régulent la monnaie...

**Aza** · 08/02/2021, 12h34

Envoyé par Dross

C'est une grosse connerie de mettre toutes ses économies là dedans.

Il risque gros et il gagne gros, mais j'espère pour lui qu'il ne le regrettera pas.

(ne misez que ce que vous êtes prêt à perdre)

C’est ce que j’y disais, en attendant lui a prit 30k quand moi j’en ai prit même pas 1.....

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par tompalmer

Il serait peut être temps de prendre du bénéfice

Le problème étant les impôts français.... en gros, si tu enlèves une partie des benef (disons 2k), tu dois declarer la totalité des benef (donc les 30k) à 30% imposés donc pour prendre 2k benef il devrait payer 10ke d’impots ^^

**Pikar** · 08/02/2021, 12h36

Envoyé par Aza

C’est ce que j’y disais, en attendant lui a prit 30k quand moi j’en ai prit même pas 1.....

- - - Mise à jour - - -

Le problème étant les impôts français.... en gros, si tu enlèves une partie des benef (disons 2k), tu dois declarer la totalité des benef (donc les 30k) à 30% imposés donc pour prendre 2k benef il devrait payer 10ke d’impots ^^

L'état se rend-il compte qu'il encourage ceux qui rentrent dans la crypto d'y rester ?

**Flipmode** · 08/02/2021, 12h37

Si t'as pris en compte tout ça au début tu sais que tu as quand même gagné 20k, je les déclare avec plaisir les 30k si je les fais un jour !

prendre 20k dans la vrai vie ou garder 30k inutiles ? perso j'ai une famille j'hésite pas et au pire je remet 1k dans un truc qui va aussi monter.

Sinon ça sort quand le Diem ? C'est sorti ? y'a des dates comme janvier 2021, ya un intérêt réel ? ou c'est juste un changement de nom de l'euro/dollars sur une plateforme privé ?

**Pikar** · 08/02/2021, 12h51

Hmm, par rapport à la Flat Taxe, si je sors des BITCOIN vers le solde KRAKEN EUR, je dois donc les déclarer ? (et déclarer ma plus-value par rapport au restant ?)

Où est-ce que ça concerne le trading avec des ordres ?

**Nasma** · 08/02/2021, 12h59

Envoyé par Aza

J'ai un pote qui met tte ces économie dans egld depuis 1 an....

Il est à 30k€ de benef là....

Il a réussi à sortir 30k euros ou la valeur de sa crypto a pris 30k?

Dans le premier cas il a bien 30k euros de bénéfice dans l'autre le gain reste théorique tant qu'il a pas fait sa conversion.

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