Le topic des cryptomonnaies : Bitcoin, Litecoin, Dogecoin ...

[tompalmer]

Techniquement si tu vis avec de l usdt t'es jamais imposable alors ? Stylé

Ou si tu payes avec les cb qui dépensent la Crypto, ça fait une grosse faille

[Dross]

Oui... jusqu'au moment où tu le dépense. Ce qui est un peu l'intérêt du truc normalement.

Là où les impôts sont emmerdés en général c'est qu'en fait, les crypto rentrent dans 3 catégories : celle de la monnaie (qui n'est normalement pas imposable), celle des actions (c'est sous ce taux/principe qu'on est imposé actuellement, en général) et celle de la production de biens (si vous minez la crypto et la revendez juste après, et qui est à un taux différent de celui appliqué aux actions).

C'est pour ça que ce n'est pas une question triviale, et qu'au début y'avais des cabinets qui me disaient "oui, les impôts nous ont dit qu'ils voulaient imposer, mais ils ne savent pas encore comment".

[Zepolak]

Oui, et je te le réaffirme : il ne suffit pas de déclarer la somme des plus-values : il faut déclarer toutes les transactions. Mon comptable m'est revenu explicitement pour que je lui fournisse la liste complète.

Bon d'accord.
Alors du coup, c'est pas que je veuille pas te croire (au contraire), mais est-ce que tu sais sur quelle ressource, idéalement legifrance ou un truc un minimum officiel, ton comptable s'est basé, parce que je suis certain que quand j'avais fait des recherches pour trouver la réponse à cette question, j'en étais arrivé à la conclusion que je présentais.

[Dross]

Mon comptable est Québécois (j'suis à Montréal), donc je n'aurai pas de références sur legifrance ou autre.

Mais la bonne nouvelle est que c'est à peu prêt pareil entre les pays (occidentaux), à 2-3 détails près.

Déjà, comme je le dis dans mon précédent message, les cryptos sont globalement vu comme des actions (ce qui est logique si vous ne faites que les acheter pour les revendre), la loi Française sur les actions est assez claire :

Si vous avez vendu des titres ou des actions au cours de l'année précédente, vous devez, en principe, compléter la déclaration annexe n°2074, en indiquant la nature des titres, leurs prix de revient et de vente, les dates d'achat et de vente, etc.

Mais on pourrai se demander s'il n'y a pas de niche fiscale en France qui contredirait cela.
Là encore, une recherche rapide donne des informations équivalentes :

Ce nouveau régime, qui contraint les contribuables à garder trace de chaque cession, s'applique à toutes les cessions réalisées depuis le 1er janvier 2019. Le contribuable devra non seulement ajouter dans sa déclaration de revenus le montant de sa plus-ou moins-value globale réalisée sur crypto-actifs au cours de l'année, mais également joindre en annexe la liste de l'intégralité des cessions imposables réalisées au cours de l'année, avec calcul de la plus ou moins-value en résultant. Un vrai travail de comptable pour les contribuables les plus actifs !

Ce qui est totalement cohérent avec le fait qu'elles soient considérées comme des actions.
Ça serai le contraire qui serai (très) étonnant et demanderai à être creusé d'avantage.

[Bah]

A la rigueur si tu passes par une plate-forme de transaction (c'est comme ça que ça se passe ou pas ?) il pourrait y'avoir la solution de déclarer le solde annuel sur cette plate-forme , non ? Un peu comme tu déclares le solde global de ton compte en banque et pas chaque transaction.

C'est peut-être pas ce qui est dit dans la loi hein, mais on parle aussi là de la pertinence des moyens mis en place.

[Zepolak]

A la rigueur si tu passes par une plate-forme de transaction (c'est comme ça que ça se passe ou pas ?) il pourrait y'avoir la solution de déclarer le solde annuel sur cette plate-forme , non ? Un peu comme tu déclares le solde global de ton compte en banque et pas chaque transaction.

C'est peut-être pas ce qui est dit dans la loi hein, mais on parle aussi là de la pertinence des moyens mis en place.

Ben...

Oui je vois. Merci.

Mes brokers ont toujours, soit directement communiqué à l'administration fiscale, soit fourni un document avec les valeurs à remplir et les cases à remplir. Je me suis plusieurs fois demandé si je devais remplir le 2074 mais je ne l'ai jamais fait (enfin, en fait, faudrait que je vérifie, c'est possible que je le remplissais, mais succintement - cette annexe est particulièrement touffue).

[Enyss]

AH oui, le 2074, j'ai une fois, par erreur, jeté un œil dessus, c'est gratiné.
https://www.impots.gouv.fr/portail/f.../2074_2624.pdf

[Nicetios]

C'est comme le cours du pétrole, si ça obéissait à la logique de la rareté, ça se saurait et ça ne ferait que monter

Non mais là il faut arrêter.

Renseigne toi sur les notions de réserves de pétrole, sur l'évolution constante de la mesure et des capacités de production.
Les pays en pic de production sont rares, et les gros producteurs ont des effets "plateaux" qui sont des arrêts momentanés de l'augmentation de leurs capacités de productions.

Le prix du pétrole est basé sur la rareté et sur des stratégies des grandes organisations regroupant les producteurs de pétrole, certes.
Mais répond avant tout à une logique de rareté. Si on a du pétrole pour 50 ans depuis 50 ans, c'est que les possibilités d'extractions s'améliore techniquement, et que l'augmentation du prix du pétrole rend rentable des gisements qui ne l'était pas encore. Quand on aura atteint un pic global de production, on pourra se poser des questions .

[Neo_13]

Et qu'accessoirement les rapports de volumes sont pipeautés pour influencer les cours ou les investisseurs.

[Big Bear]

Non mais là il faut arrêter.

Renseigne toi sur les notions de réserves de pétrole, sur l'évolution constante de la mesure et des capacités de production.
Les pays en pic de production sont rares, et les gros producteurs ont des effets "plateaux" qui sont des arrêts momentanés de l'augmentation de leurs capacités de productions.

Le prix du pétrole est basé sur la rareté et sur des stratégies des grandes organisations regroupant les producteurs de pétrole, certes.
Mais répond avant tout à une logique de rareté. Si on a du pétrole pour 50 ans depuis 50 ans, c'est que les possibilités d'extractions s'améliore techniquement, et que l'augmentation du prix du pétrole rend rentable des gisements qui ne l'était pas encore. Quand on aura atteint un pic global de production, on pourra se poser des questions .

Oui, mais les consommateurs ne peuvent pas forcément suivre l'augmentation du prix du pétrole, donc faillites, donc ça baisse dans un second temps. Le signe d'un pic de production, c'est la volatilité accrue des cours. Le cours du pétrole ne répond pas à une logique de rareté.

[tompalmer]

Non mais là il faut arrêter.

Renseigne toi sur les notions de réserves de pétrole, sur l'évolution constante de la mesure et des capacités de production.
Les pays en pic de production sont rares, et les gros producteurs ont des effets "plateaux" qui sont des arrêts momentanés de l'augmentation de leurs capacités de productions.

Le prix du pétrole est basé sur la rareté et sur des stratégies des grandes organisations regroupant les producteurs de pétrole, certes.
Mais répond avant tout à une logique de rareté. Si on a du pétrole pour 50 ans depuis 50 ans, c'est que les possibilités d'extractions s'améliore techniquement, et que l'augmentation du prix du pétrole rend rentable des gisements qui ne l'était pas encore. Quand on aura atteint un pic global de production, on pourra se poser des questions .

[tompalmer]

Bon, la libra ne se fera pas, c'est ce que je pense depuis un mois.

Ils ont paumé le support de Paypal, stripe, visa et Master card : c'est pas un hasard, sans eux tu ne pourras pas acheter simplement du Libra en ligne.

Et maintenant on apprend que France, Allemagne, et Italie sont en train d'essayer de la faire interdire en Europe.

Au final tout ça cache plusieurs choses :

-> De l'anti Facebookisme
-> Des craintes plus ou moins fondées sur le blanchiment d'argent (mais rien qu'hier ils ont démentelé un réseau de pédopornographie GRACE au Bitcoin, en suivant les flux)
-> Une peur sur la stabilité de l'économie monétaire si c'est adopté en masse
-> La peur que ça propulse toutes les autres cryptos
-> Des interêts de gros sous, parce que le paiement en ligne est géré par une petite mafia (bancaire) qui se complait dans un système coûteux pour les commerçants.
-> Et enfin, la crainte de voir le contrôle de la monnaie échapper aux états.

Pour moi, même si c'est centralisé et que j'aime pas Facebook, je pense qu'il faut soutenir ces initiatives parce qu'elles vont venir en aide a beaucoup d'E-commerçants.
Et puis ça va aussi diffuser l'usage des cryptos et stimuler un peu la recherche dans ce domaine.

Maintenant, toutes les banques centrales lancent leur propre projet de crypto, mais j'ai du mal a comprendre l'interêt pour le citoyen moyen

J'aimerais bien voir la même initiative lancée par Wikimedia et voir si ça serait passé

[Daedaal]

T'as oublié Dupont de Ligonnès, "affaire" dont le lamentable montage n'a échappé à personne et qui vise à nous faire accepter plus de reconnaissance faciale.

Nan. Mais sérieux...

Au final tout ça cache plusieurs choses :

[tompalmer]

Tu m'as mal compris, c'est pas parce que j'emploie le mot "cache" que je sous entend que c'est un complot.
D'ailleurs toutes ces raisons ont été dites expressément par Bruno Lemaire, je te laisse chercher.

C'est normal que les états défendent leur steak et les problématiques qu'ils soulèvent ne sont pas toutes idiotes.

Mais t'as aussi une part d'idéologie et de gros sous, de lobbies, d'interêts. En l'occurence la fraude a la CB est un business très lucratif des assurances (filiales des Banques), comme les cryptos enlèvent ce problème, ben ça les fais chier c'est logique.

[Teocali]

Tu m'as mal compris, c'est pas parce que j'emploie le mot "cache" que je sous entend que c'est un complot.
D'ailleurs toutes ces raisons ont été dites expressément par Bruno Lemaire, je te laisse chercher.

C'est normal que les états défendent leur steak et les problématiques qu'ils soulèvent ne sont pas toutes idiotes.

Mais t'as aussi une part d'idéologie et de gros sous, de lobbies, d'interêts. En l'occurence la fraude a la CB est un business très lucratif des assurances (filiales des Banques), comme les cryptos enlèvent ce problème, ben ça les fais chier c'est logique.

Attends, faudra que tu m'expliques comment la fraude a la CB rapport du pognon au banque, même via les assurances. Le risque de fraude, oui, ça c'est sur. Mais la fraude, c'est ce qui leur fait perdre du pognon, justement.

Et la fraude a la crypto, elle est limite bien plus simple que la fraude a la CV. Le mec te pique ta clé privé, t'as plus rien, il a tout.

[tompalmer]

mélangeons pas tout, je parle des chargebacks. (CB volée ou non, on appelle la banque qui fait annuler la transaction)

Comme on a fait le choix de ne pas pénaliser le consommateur, tout repose sur le commerçant : Le commerçant n'est pas rémunéré en cas de fraude et en plus il paye une pénalité de 35 Euros sur chaque chargeback.

C'est ça le business des banques de paiement en ligne, et quand ils prennent jusqu'à 15% (hors frais divers)d'une vente, tu peux pas me dire qu'ils se font pas de pognon avec.
Ils touchent beaucoup plus avec ce qu'ils prennent en frais que ce qu'ils perdent en remboursant un client.

En crypto t'as pas de Chargeback : chacun est responsable de son portefeuille.

Des assurances se créeront peut être un jour pour les particuliers. Mais ce serait mieux s'ils les payaient eux même.

Edit : je sais pas pourquoi j'ai écrit cashback au lieu de Chargeback

[Daedaal]

je sais pas pourquoi j'ai écrit cashback au lieu de Chargeback

On se demande...

[tompalmer]

La bougie Daily a +32 %

On a pas vu ça depuis 2017, on s'attendait a un hiver morose et maintenant certains espèrent un Bull run hivernal comme en 40

Les volumes ont quadruplés, et le tout s'aligne avec une sortie bienveillante du président Chinois. Du coup on spécule que les Chinois se sont rués sur le BTC

[Neo_13]

Comment je peux retrouver ma clé privée ? Elle est quelque part sur mon dur dans le fichier "portefeuille" d'un logiciel de minage dont j'ai oublié le nom, mais comme j'ai copié exhaustivement mes ancien dur, quelqu'un a un tips pour accélérer ma recherche ?

[Dross]

Si tu ne donne/retrouve pas le nom du logiciel ça va être compliqué, c'est propre à chacun et en plus le fichier est parfois encrypté par le logiciel lui même (par mesure de sécurité).

[vectra]

5600 €... Ca n'est pas vraiment remonté on dirait.

On est à plus de 8000 maintenant.
Pas mal comme remontada. A voir si ça passe les fêtes...

[nova]

mélangeons pas tout, je parle des chargebacks. (CB volée ou non, on appelle la banque qui fait annuler la transaction)

Comme on a fait le choix de ne pas pénaliser le consommateur, tout repose sur le commerçant : Le commerçant n'est pas rémunéré en cas de fraude et en plus il paye une pénalité de 35 Euros sur chaque chargeback.

C'est ça le business des banques de paiement en ligne, et quand ils prennent jusqu'à 15% (hors frais divers)d'une vente, tu peux pas me dire qu'ils se font pas de pognon avec.
Ils touchent beaucoup plus avec ce qu'ils prennent en frais que ce qu'ils perdent en remboursant un client.

En crypto t'as pas de Chargeback : chacun est responsable de son portefeuille.

Des assurances se créeront peut être un jour pour les particuliers. Mais ce serait mieux s'ils les payaient eux même.

Edit : je sais pas pourquoi j'ai écrit cashback au lieu de Chargeback

Mais tu mélanges tout comme d'habitude. Le Chargeback c'est pas ce que tu décris en fait. Et c'est pas à la charge du commerçant puisque le chargeback c'est justement quand le commerçant n'a pas satisfait la commande, c'est bien normal qu'il soit pas payé ....

https://www.economie.gouv.fr/particu...ure-chargeback

Pour le coup des transactions frauduleuses, le commerçant est payé c'est l'assurance qui prends en charge. (Sauf si t'as pas pris 3d secure ou autre mais après c'est ton probleme).

[tompalmer]

Mais tu mélanges tout comme d'habitude. Le Chargeback c'est pas ce que tu décris en fait. Et c'est pas à la charge du commerçant puisque le chargeback c'est justement quand le commerçant n'a pas satisfait la commande, c'est bien normal qu'il soit pas payé ....

https://www.economie.gouv.fr/particu...ure-chargeback

Pour le coup des transactions frauduleuses, le commerçant est payé c'est l'assurance qui prends en charge. (Sauf si t'as pas pris 3d secure ou autre mais après c'est ton probleme).

ça c'est dans le cas d'un chargeback non frauduleux.

Y'a aussi les Chargebacks accidentels (je fais annuler une transaction parce que je n'ai pas reconnu un libellé sur mon relevé).

Et t'as les charge backs frauduleux : vol de CB ou de compte Paypal, clients qui font semblant de ne pas recevoir un truc et activent la procédure (ce cas est plus rare)

3D secure est une option payante aussi. Et qui repousse certains clients (du coup certains marchands s'en passaient, c'est plus le cas je pense)
Pour l'assurance ce n'est absolument pas vrai partout : t'as des règles dans l'UE et les providers ne sont pas tous dans l'UE.
Et selon ton niveau de risque tu n'a pas accès aux même prestations (y'a une différence entre vendre du solide et vendre du démat' par exemple)

Concrètement : Si un mec vole une CB ou achète un numéro de carte sur le darknet ou que sais-je, puis qu'il achète un truc en démat'.
Le commerçant :
- A vendu son bien et s'est fait baiser (ça peut être diffusé derrière en accès libre )
- Ne touchera pas le montant
- Payera 35 Euros
- Perdra du chiffre d'affaire a cause du piratage

Quadruple peine, merci au revoir

[nova]

Concretement c'est bien parce qu'il a pas sécurisé son systeme de paiement.

[tompalmer]

Concretement c'est bien parce qu'il a pas sécurisé son systeme de paiement.

Y'a aucun moyen de sécurisation infaillible. Un fraudeur qui a des informations fraiches passe toujours.
Après je suis pas au courant des techniques qu'ils utilisent pour obtenir leurs numéros ou passer les systèmes 3D secure.

je sais que quand j'utilise Stripe et Paypal j'ai beaucoup moins de problème, mais ils ne fournissent pas les commerçants a haut risque

Ces commerçants sont souvent desservi par des banques vautours justement, qui ont les plus mauvaises technologies et font payer le plus de frais. C'est le gros problème.

[Neo_13]

Si tu ne donne/retrouve pas le nom du logiciel ça va être compliqué, c'est propre à chacun et en plus le fichier est parfois encrypté par le logiciel lui même (par mesure de sécurité).

C'est bien le problème, faut que je regarde comment s'appelaient les soft en 2009-2010

[Dross]

Si tu te souviens de la cryptomonnaie, ça devrait déjà t'aider un peu dans ta recherche.

[Neo_13]

Apparemment, c'est https://bitcoin.fr/bitcoin-qt-0-8-6/ que j'utilisais.

Mais je ne sais pas où est rangé le wallet en dehors des sauvegardes en .dat

[Dross]

C'est ton wallet justement le .dat.

[tompalmer]

La hantise du cold wallet