Le topic des cryptomonnaies : Bitcoin, Litecoin, Dogecoin ...

[tenshu]

C'est assez bizarre qu'il n'y ait pratiquement aucune discussion sur les cryptomonnaies.
Vous voici donc dans l'antre de la bête.

Quelques liens avant que je fasse un post de présentation décent :

• http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency
• http://en.wikipedia.org/wiki/bitcoin

Qu'est ce qu'une crypto monnaie ?



Comment fonctionne le protocole ?
- Conférence en 3 parties : https://www.youtube.com/watch?v=nzvr0Ge6i7c

Bitcoin :

Site officiel
- https://bitcoin.org/fr/

Clients
- Selection officielle : https://bitcoin.org/fr/choisir-votre-porte-monnaie

[znokiss]

Y'a un canard qui s'est amusé à miner d'après son retour dans ce topic épique.

[tenshu]

Y'a un canard qui s'est amusé à miner d'après son retour dans ce topic épique.

Oula, le monsieur est spécial.
On se lance pas dans le minage sans avoir bien calculé son coup à l'avance.

[Monsieur Cacao]

J'comprends rien à son topic d'ailleurs.
Il "mine" avec son nouveau matos de luxe inutile ? C'est quoi des Litecoin ? Une nouvelle variante du truc avec Bite dedans ?

[kilfou]

Depuis qu'un palouf de WoW lui a piqué sa copine, il a perdu la tête.

[tenshu]

Les litecoin sont une monnaie complètement à part des bitcoin.
2 différences :
- le nombre de litecoin émis qui est bien plus important
- l'utilisation d'un algo de chiffrement différent qui empêche de créer des puces dédié au minage

En gros le bitcoin est l'or de ce système, les litecoin l'argent.
Et les dogecoin sont une copie des litecoin mais seront 30 milliards sur le marché au bout d'un an et il y aura ensuite 15 millions émis par an. C'est un peu les pièces rouges des crypto monnaies, idéal pour les mini transactions.

[Zevka]

Quelqu'un a déjà fait la blague sur les coincoin ?

[Anon26492]

J'aime bien les dogecoins parce que y'a un doge.

[roysummer]

Vrais reconnaissent vrais.

[tenshu]

J'aime bien les dogecoins parce que y'a un doge.

Good shibe
See you on the moon.

[Aghora]

Je me souviens de la discussion que vous avez eu avec Darkath sur le bitcoin : "non ce n'est pas un Ponzi".

Lui, pense que si : http://finance.blog.lemonde.fr/2014/...-ponzi-scheme/

[znokiss]

Je me souviens de la discussion que vous avez eu avec Darkath sur le bitcoin : "non ce n'est pas un Ponzi".

Lui, pense que si : http://finance.blog.lemonde.fr/2014/...-ponzi-scheme/

Cet article est bien bien moisi et le titre mensonger.
Il mélange des faits percutants mais n'ayant pas vraiment de rapport :

- l'évaluation du BC est monté en super flèche depuis l'automne 2013
- le PDG d'une bourse de bitcoins (et non pas le créateur) a été arrêté pour blanchiment
- la valeur du BC s'est écroulée suite à la fermeture d'une bourse au Japon
- mises en garde diverses de gouvernements qui n'y captent rien

Breaking News : une monnaie virtuelle dont le prix est fixé par ceux qui veulent bien le payer est volatile

Quand tu lis ça :

Des « miniers », qui produisent les bitcoins pour des montants dérisoires, ont fait fortune et des spéculateurs et trafiquants de tout poil se sont mis à l'œuvre.

c'est de la belle phrase de merde où on mélange le geek qui mine avec sa carte graphique et les gros spéculateurs qui s'amusent avec l'achat-revente. "Trafiquants de tout poil".. :fear:

Le Ponzi, c'est appâter des gens en leur refilant une partie du fric des premiers arnaqués, etc. Je ne vois rien de tout ça dans ce qu'il raconte.

Bref, j'ai l'impression que du gros caca.
Je précise que je ne mine ni ne possède de Bitcoin. C'est juste que m'y intéresse par curiosité.

[Daedaal]

J'comprends rien à son topic d'ailleurs.
Il "mine" avec son nouveau matos de luxe inutile ? C'est quoi des Litecoin ? Une nouvelle variante du truc avec Bite dedans ?

Même pas... Il est venu avec une demande de conseil sur une config complétement déconnante et a réussi l'exploit de revenir se vanter qu'il n'avait absolument pas suivi les recommandations qui lui avaient été données et tout fier de nous expliquer que son usine à gaz lui permettait de miner du bitcoin pour 180€ tous les mois...
i7 + tri-crossfire + RAM + alim... Même sans compter la conso électrique il n'est pas prés de revoir la thune qu'il a investi inutilement pour gagner 3fps dans StarCitizen.

Surtout qu'il ne doit pas jouer beaucoup avec sa bécane si elle passe son temps à miner...

[weedkiller]

Le Ponzi, c'est appâter des gens en leur refilant une partie du fric des premiers arnaqués, etc. Je ne vois rien de tout ça dans ce qu'il raconte.

Bref, j'ai l'impression que du gros caca.
Je précise que je ne mine ni ne possède de Bitcoin. C'est juste que m'y intéresse par curiosité.

Ben si j'ai bien compris, le nombre de bitcoin est fixe. Il est donc de plus en plus rare et de plus en plus difficile à miner. Cela favorise donc les premier entrants au détriment de ceux qui arrivent maintenant. Et j'imagine que mécaniquement la "valeur" du bitecoin doit augmenter avec cette raréfaction et rendre plus "riche" les premiers entrants. De même que si de plus en plus de personne sont prêtes à accorder de la valeur à cette monnaie, celle ci augmente encore. Bref, c'est peut être pas un ponzi, mais il y a un intérêt pour les possesseurs de bitcoin à ce que beaucoup de gens minent et justifient la monnaie.

(Surtout que maintenant les mineurs, c'est même plus des fpga, c'est des chip dédiés, et c'est pas avec ta carte graphique que tu vas réussir à les battre).

[tenshu]

Weedkiller, ce que tu décris est vrai pour ... tous les investissements. Tu décris juste une inflation spéculative :smile:

Comme je l'avais dit c'est pas un Ponzi pour la raison simple que ce n'est pas PAS le capital des primo accédants qui vient donner de la valeurs aux BTC de ceux des anciens détenteurs.
C'est la valeur spéculative du BTC qui augmente sous la demande.
Pour faire une plus valu les possesseurs de BTC doivent les revendre à la hausse, il ne détiennent plus la valeur et un BTC miné au départ n'a aucune différence avec le BTC miné dans leur précédente.

Et puis le BTC est monté à +1100$ et aujourd'hui c'est quoi 600$ ? L'inflation a du plomb dans l'aile

Sinon sur l'actu des dogecoin :
- Le network a forké hier, a cause de la database utilisée dans le client jusqu'a la V1.5, un block faisait quasiment 1MB est a été rejeté. Inutile de dire que la communauté a flippé sur le coup
- Le créateur du Ð s'est vu proposé 500K$ pour céder la gestion du code du dogecoin, il a refusé par ce que "fuck that".


Sinon j'ai créé un Doge papercraft :



Le lien de download est dans la description de l'album.
Et si vous voulez me tipper le lien est dans le template.
Much thank very generous!

[Anon26492]

DAT DOGE

http://ledracapital.com/blog/2014/2/...-out-worldwide

[Mepeanuts]

Je découvre le sujet, ça m'intrigue et la page wikipédia ne m'a pas franchement éclairé, en des termes simples quand on est ni économiste ni ingénieur, comment ça marche?
Comment on crée une bitcoin, comment on la mine, et surtout comment ça se convertit en devise normale?

[Lazyjoe]

Les bitcoin ne sont pas créés, ils "existent" et sont en quelque sorte cachés dans un ensemble de données cryptées. Le minage consiste à décrypter les données pour trouver les bitcoins qui y sont cachés. Après le système est fait en sorte que la difficulté pour trouver les bitcoins augmente exponentiellement de sorte à ce qu'on en trouve de moins en moins malgré la matériel de plus en plus performant.

Après pour la conversion, ça s'achète et se vend comme n'importe quelle devise (bon dans des endroits un peu spécialisés vu que ce n'est pas une devise "courante").

[tenshu]

Je découvre le sujet, ça m'intrigue et la page wikipédia ne m'a pas franchement éclairé, en des termes simples quand on est ni économiste ni ingénieur, comment ça marche?
Comment on crée une bitcoin, comment on la mine, et surtout comment ça se convertit en devise normale?

Regarde la vidéo dans le premier post.

En très rapide.
A chaque fois que des gens font des transactions elles sont inscrites dans un "block" de transaction toutes les x minutes.
Ces blocks sont minés par les mineurs grâce à leur machine CPU-GPU ou autres puces plus efficaces.
En gros le minage consiste à prendre les transactions et à essayer de leur faire correspondre une clé, lorsque un mineur la découvre par hasard on dit qu'il a fait un "share".

Lorsque un block est terminé le ou les mineurs de ce block se partagent une récompense pour leur travail, proportionnelle à leur share, dans la monnaie considérée. En gros les mineurs sont ceux qui valident toutes les transaction du système.

Cette récompense est fixée dans l'algo de la monnaie.
On sait donc exactement quand et combien de coin sont distribués à un instant T.

Pour la conversion ce sont des valeurs purement spéculatives donc leur valeur ne repose sur rien de tangible.
On peut les acheter sur des places d'échanges, auprès de revendeurs ou même en main propre via localBitcoins par exemple.


J'ai ajouté quelques ressources à l'arrache sur les dogecoin.

[Anonyme20240202]

ah ouais

[Anon26492]

Euh...
Au prix du BC, s'il y avait une faille elle serait déjà exploitée hein.

[Anonyme20240202]

Ça se trouve elles le sont déjà et le fait est qu'elles peuvent être invisible au yeux du système de protection utilisé.

Faut pas sous-estimer la fainéantise des particuliers et le fait que si la faille devient évidente le bitcoin perd toute sa valeur pour les entités plus grosses que le particulier. Quelqu'un qui donne de la valeur au bitcoin a tout intérêt à masquer les failles ou à ne pas les exploiter.

Tu peux utiliser du torche cul comme monnaie. C'est reproductible mais tant que les gens veulent de ton torche cul il a de la valeur.

Après le reste c'est de l'économie.

Si en essence ton torche cul a aucune valeur, si tout le monde l'utilise et refuse d'en trouver les failles il conservera sa valeur.

Mais en terme cryptographiques et de systèmes de protection suffit d'étudier le protocole pour voir des failles évidentes de création et de reproductibilité pour cette monnaie.

---------- Post added at 23h51 ---------- Previous post was at 23h49 ----------

De même que la monnaie est censée remplacer le troc, le jour ou y'aura plus de poisson tu pourras toujours te moucher dans ton pognon, c'est pareil. Ça demeure spéculatif et protégé par sa propre spéculation, pas par un système hypothétiquement sans faille.

[tenshu]

Tu penses à quoi Kamikaze ?
Y'a un certain nombre de "weakness" listées ici : https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses

La seule "vraie" faiblesse est celle du 51%.
Si une entité est capable de contrôler plus de 50% de la puissance de calcul du réseau, il peut fortement foutre la merde.
Mais qui peut se payer 50% du hashrate du BTC ou même de plus petites crypto currencies ?

[Anonyme20240202]

Ouais c'est à celle là que je pensais, concernant le réseau, et à celles listées dans "Sybil". Après pour moi ça implique nécessairement d'autre failles plus "simples" sans nécessité de contrôler une majorité du réseau, mais je connais pas les détails exacts de fonctionnement et j'y ai pas réfléchi plus que ça, j'irai peut-être jeter un oeil au code source pour en apprendre plus.

Après t'as les failles techniques de conservation (si tu perds les données numériques de ton portefeuille) ainsi que les failles en terme de cryptographie asymétrique, ça reste une question de temps et de puissance de calcul en mettant tout ça en relation avec la valeur donnée à la monnaie.

Pour moi le point crucial c'est le fait que le protocole considère qu'il n'existe qu'un seul seul réseau global et de confiance, y'a absolument aucune garantie là-dessus. Et pire que ça il me semble avoir lu je sais plus où que le logiciel utilise des adresses statiques référençant des serveurs de confiance (pour la récupération initiale il me semble), grosse vulnérabilité là.

Après y'a les trucs triviaux liés à l'informatique et non au système qui permettent facilement d'attaquer un détenteur de monnaie, le stockage de la monnaie en général.

Un truc tout con mais je sais pas comment se décident les connexions aux utilisateurs distants mais grosso merdo si je prends ton cable ethernet et que je le branche sur un réseau fermé isolé malveillant il se passe quoi? T'es baisé non?

---------- Post added at 00h26 ---------- Previous post was at 00h14 ----------

Après je tiens à dire qu'idéologiquement je suis totalement "pour" le bitcoin. Malheureusement même dans le cas ou je me trompe et que le système est parfait on peut s'attendre à une intervention des états etc.

Si tu touches au grisbi y'a forcément un retour de bâton.

Et au fond y'a les problèmes fondamentaux d'économie etc, si tout le monde reste chez soi à se masturber devant son bitcoin qui va fabriquer ma miche de pain et mon Iphone 6?

N'oublions pas d'où vient la vraie valeur, on peut utiliser n'importe quoi comme monnaie. Je vais remettre le troc à la mode vous allez voir.

Sinon pour mdt je parlais d'engouement relatif aux autres monnaies, à mon avis tu compares l'ensemble des transactions bitcoin depuis sa création et dans les 10 ans à venir ça doit même pas valoir un jour sur les marchés FX. Ou genre le ratio utilisateurs bitcoin/utilisateur monnaie convertible "standard"

[Mepeanuts]

Bon je crois surtout que ça va légiférer à droite à gauche, vas savoir pourquoi on aime pas trop les monnaies permettant de réaliser des transactions de manière complètement confidentielle et sans frais, la BCE planche sur la question apparemment.

[Bah]

Perso j'ai de la peine à considérer le bitcoin comme une réelle monnaie. Je le vois plus comme un placement hyper volatile.

[Møgluglu]

En supposant que les cryptomonnaies prennent, quelles seraient les conséquences sur l'économie ?

Avec les propriétés de décentralisation et d'intraçabilité, ces trucs sont faits pour qu'aucun état ne puisse contrôler la valeur de la monnaie ou prélever des taxes sur les transactions. Du coup, le seul modèle économique possible est l'ultra-libéralisme : pas de taxe, pas de règles, juste la libre concurrence et la loi de l'offre et de la demande, non ?
There is no alternative.

[Bah]

Le néolibéralisme, même poussé à l'extrême, a besoin de règles minimales pour que l'horizon soit un peu lisible. Je suppose qu'une monnaie à peu près stable doit faire partie de ces règles minimales. Vu la volatilité du truc et le fait que c'est accepté à peu près nulle part, j'ai de la peine à définir ça comme une monnaie. On est plus, selon moi, dans un système de troc amélioré.

[Møgluglu]

Dans ce cas il y a beaucoup de pays qui n'ont pas de vraie monnaie, alors.

Au final, tu fais confiance à l'institution qui a imprimé les bouts de papiers dans ton portefeuille, et au fait que ça correspond à une quantité de matières premières (autrefois de l'or, aujourd'hui du pétrole). Mais rien ne te dis que demain il ne va pas y avoir un coup d'état aux US et qu'un dictateur se mette à faire tourner la planche à billet pour dévaluer le dollar (wait... )

Pour les bitcoins/litecoins/dogecoins/coincoins, l'inflation est contrôlée mécaniquement (c'est lié à la puissance de calcul disponible), donc en théorie c'est au contraire plus sûr et moins volatile.
En pratique, le marché n'est juste pas mature aujourd'hui. Mais attends que les banques d'investissement s'y intéressent sérieusement à coup de high-speed trading (taxe Tobin impossible sur les bitcoins, c'est open bar), ça devrait lisser un peu les cours...

[weedkiller]

A chaque fois que je vois du trading haute fréquence, ca me fait penser à ça :

http://geekandpoke.typepad.com/geeka...y-trading.html