ah bordel, ce qu'ils appelle indépendance, ça va pas plutôt être une transformation en RSS... ah non.... en république fédérale russe?
http://forum.canardpc.com/threads/86...=1#post7547137
T'es même pas revenu sur le sujet.
J'avais envoyé la vidéo de CB pour nuancer ta réponse, Bah.
Les Suisses ont pris une décision en votant. L'Europe prend des mesures de rétorsion.
En bref, l'Europe se comporte comme un ogre qui martyrise tous les satellites qui s'opposent à sa volonté.
C'est d'autant plus dégoutant que le pouvoir européen est chaque jour un peu plus technocratique et moins démocratique.
Un peu comme si ta banque te disait : "tu m'aimes pas ? D'accord, je ferme ton compte (démerde toi pour récupérer ton argent), je te coupe la carte bleue et le chéquier, maintenant à toi de trouver une solution pour payer ton loyer ! Fallait réfléchir avant !"
Est-ce légitime comme comportement, ou est-ce de l'abus de pouvoir ?
Selon moi, c'est les deux à la fois. Les élites européennes ont raison d'agir ainsi pour atteindre leurs buts, mais il se trouve que leurs buts et les miens sont de plus en plus divergents, voir totalement opposés.
L'europe n'apporte même pas aux européens la richesse promise, qui nous aurait permis de fermer les yeux un peu plus longtemps en somnolant dans un surplus de confort.
Donc oui, c'est légitime, mais ça me fait gerber. En bref, ce genre de comportement confirme un peu plus chaque jour que l'europe se construit au forceps, et sur notre gueule. Les Ukrainiens de l'ouest le comprendront d'ailleurs bien assez tôt, puisque c'est le sort des serbes qui les attend : une promesse d'intégrer l'europe début 2000 pour la Serbie. Ils attendent toujours. Par contre, adieu la Yougoslavie.
Quand à l'épouvantail de l'extrême droite, il faudrait arrêter avec ça, c'est juste ridicule et décrédibilisant. Vu que c'est la saison des chaleurs pour certains ici, cadeau :
http://www.egaliteetreconciliation.f...ens-23741.html
Le fait est qu'une organisation démocratique n'a pas à commenter un référendum.
Je trouve que les mesures de rétorsion (Erasmus) prises par l'Europe sont infamantes parce que 1) la Suisse n'a encore rien fait 2) elles sanctionnent un domaine qui devrait être considéré comme sanctuaire par des pays civilisés.
En particulier, un de ceux où la Suisse excelle et où l'Europe patine.
Pour le reste, il faut aussi comprendre que des accords sont caducs dès qu'ils sont effectivement dénoncés par l'une des partie, ce qui n'est pas encore le cas d'après ce que j'ai compris.
Ta signature t'a congelé le cerveau, Durack Détend-toi, le 3e Reich a disparu avant ta naissance, c'est fini tout ça.
Merci du soutien. S'en prendre aux étudiants, c'est le comble.Envoyé par vectra
Remarque, manipuler les pays en excitant la jeunesse, c'est une vieille méthode dégueulasse qui marche si bien.
Mais c'est là que c'est faux. Y'a un accord qui repose sur la libre circulation, une fois la libre circulation interdite, tu dénonces l'accord et peut-être que tu le renégocies plus tard. C'est pas tyrannique c'est normal, les conditions du contrat changent, le contrat est caduc. Ton exemple de la banque est complètement hors de propos. Le vote ne portait pas sur "aimez-vous l'Europe ?" comme tu essaies de nous le faire croire. Il portait sur "Voulez-vous que l'on cesse de donner aux ressortissants européens le droit d'entrer librement sur notre territoire ?". Si je reprends l'exemple de ta banque, c'est comme si tu allais là-bas en disant "je ne suis pas d'accord avec les clauses X et Y". La banque du coup te dit : "Ok, vous pouvez dénoncer le contrat et partir de notre banque mettre votre pognon ailleurs". Quand à la deuxième partie de ton exemple (la banque qui te bloque ton pognon et mets dans la merde) il est là aussi complètement con. La Suisse injecte de l'argent dans le fond européen de la recherche, avec l'annulation des accords elle cessera de le faire dès que l'Europe cessera de lui en reverser, c'est tout.
>Kaale: tout à fait, on en avait déjà parlé sur le DFDJ.
>Bah: sauf qu'ils n'ont rien fait à ce jour. Ils n'ont pas promulgé de loi, ni abrogé, ni révoqué un accord.
Tout ce qu'il y a eu à ce jour, c'est un référendum. Et en tant que pays démocratiques, on ne peut pas dire que des citoyens ont "mal voté", ni critiquer un vote.
Le fait de mettre en place des quotas (ou du moins se laisser la latitude de le faire) est contraire aux traités qui reposent sur la libre-circulation. L'accord ne tient plus.
En plus je trouve particulièrement savoureux de voir certains Suisses réaliser que leur votation n'est pas aussi vide de conséquences que ce qu'on leur avait dit...
Ah ? Elle pas changé sa constitution pour interdire la libre circulation ? Genre elle a pas intégré à sa constitution ces passages :
1 La Suisse gère de manière autonome l’immigration des étrangers.
2 Le nombre des autorisations délivrées pour le séjour des étrangers en Suisse est limité par des plafonds et des contingents annuels. Les plafonds valent pour toutes les autorisations délivrées en vertu du droit des étrangers, domaine de l’asile inclus. Le droit au séjour durable, au regroupement familial et aux prestations sociales peut être limité.
3 Les plafonds et les contingents annuels pour les étrangers exerçant une activité lucrative doivent être fixés en fonction des intérêts économiques globaux de la Suisse et dans le respect du principe de la préférence nationale; ils doivent inclure les frontaliers. Les critères déterminants pour l’octroi d’autorisations de séjour sont en particulier la demande d’un employeur, la capacité d’intégration et une source de revenus suffisante et autonome.
4 Aucun traité international contraire au présent article ne sera conclu.
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Non, ils ont juste changé la constitution, un truc banal.
L'ont-ils fait à ce jour? Je ne crois pas.
L'accord ne tiendra pas ou ne tiendrait pas: on est bien d'accord.
Cependant, il ne serait pas si idiot de refaire les mêmes référendums dans les pays de l'union. Je pense que beaucoup de gens ont des choses à dire sur la libre-circulation en ce moment.
Je vais laisser un Suisse me reprendre de volée si je dis une connerie, mais si, on peut dire qu' "ils" ont mal voté parce qu'ils n'ont pas su réfléchir (ou que certains partis ont volontairement planqué les clés nécessaires pour comprendre) aux conséquences de leur vote. Apparemment, certains découvrent seulement après coup les conséquences, un peu dramatique de s'en rendre compte sur le tard pour un sujet pareil.
J'ajouterais que ce qui a -reelement- tout fait tomber, c'est le refus Suisse d'accord avec la Croatie, conséquences de la votation
En gros c'est plus ou moins ca. Quoique les clefs planquées je sais pas.
Honnêtement j'ai voté contre l'initiative, mais je n'avais aucune idée que les conséquences allait aussi loin...
Ces votations sont surtout une catastrophe d'un point de vue de la communication du gouvernement auprès du publique