Wargame Red Dragon : le topic du revival où Grosnours tabasse l'IA

**hellsing** · 26/02/2014, 08h44

en parlant de ca, 2 mlrs oblitèrent la moitié d une zone de contrôle, c est juste imparable, couplé aux bateaux lance roquette a 30 avec une barge de ravito, je vous laisse imaginer le massacre.

**Anonyme899** · 26/02/2014, 08h51

J'ai passé 15 minutes à tirer sur Konga avec 2 koksans. Pas un point de dégat à l'arti. Pareil sur un Po-Bidule. Que dalle nenni, walou, nada, peau de zob. Les obus passent au travers des modèles. Donc à moins d'avoir plusieurs très beaux lucky shot...

Les MLRS ont un effet, c'est vrai. mais ils vont être nerfé sur leur temps de visée. Ca va être trèèèèèsss long. Ainsi que sur leurs capacités. Donc c'est pas forcement dit que tu les ai dans ton deck à terme.

Je sais parfaitement que l'arti est "puissante" et c'est un bien d'ailleurs de pouvoir préparer un peu le terrain avec des artis pas trop chères.

ha mais l arty est une terreur, chaque obus fait l équivalent d une bombe d une tonne!

t'accroche pas trop au FX que tu vois. C'est purement graphique. Les bombes de 1t sont bien plus violentes :D

ouais faudrait pouvoir tirer des missiles depuis la cote

Un truc comme ça. Parce que booster l'arti sur les navires ca ne va pas aider à les rendre intéressant.

Le souci des navires c'est que dans la ligne tu as les troupes de débarquement avec. Du coup si tu te fais wipper ta flotte tu n'as aucun moyen d'arrêter un débarquement. Strictement aucun. Sur "Another DDAy in paradise". La stratégie elle est simple. 2 joueurs sortent tout ce qu''ils ont de navires, prenne le controle au sol du spawn terrestre le plus proche pour assurer une défense minimale et on engage la bataille navale.

Et une fois que c'est fini, le vainqueur pose son Shevremenny/kongo sur le spawn naval adverse pour le neutraliser. Ensuite quelques unités arrivent en barge pour nettoyer le CV adverse et l'autre joueur se retrouve avec un spawn complet dans son dos en train de vomir des unités, le tout sans aucun avion pour contrer.

Après je te dirais qu'il va falloir faire un peu gaffe à l'équilibrage. La Lafayette est assez pourrie pour son prix comme barcasse. tu la satures avec 3 à 4 missiles seulement. La perry semble bien mais a du mal en combat. Certains navires sont plus efficace de front que de flanc et inversement, les riverines ca a l'air bien mais elle se font dégommer à l'ATGM et à la roquette. Les lance flamme flottant idem. C'est d'autant plus fun que les NOK n'ont pas de bazooka mais un canon sans recul qui porte aussi loin que le lance flamme^^.

Sinon t'as remarqué que tu pouvais bouger les unités adverses et alliées? T'as vu la cadence de tir des roquettes sur les mi24? ^^

**G@belourd** · 26/02/2014, 08h57

Screenshot des nouvelles unités françaises.

http://steamcommunity.com/id/Hyperion1492/screenshots

**hellsing** · 26/02/2014, 09h03

le kongo j en ai eu 2 a l arty, les caesar français. mais c est les bateaux les plus solides, faut y aller franco. en défense côtière on a les helico lance exocet, mais bof quoi.

le bug des unités on a vu, tous les pick up en abusent...

le crotale est une tuerie comme AA, mais faut le prendre bien vété.

que l arty soit nerfé tant mieux, mais en attendant faut jouer qu entre gens de bon goût, sinon c est dégueulasse.

des quelques parties que j ai fait, je trouve qu on est saturé d info, Au final on a fini la soirée en se spécialisant : un les bateaux, un l arty, les autres le sol. bref comme en vrai.

les maps sont très grandes donc on perd facilement la vue globale de ses troupes si on s étale trop.

et chapeaux aux maps designers, ca à l air bien partie de se côté, la map dans le désert est juste canon.

**Agroq** · 26/02/2014, 09h11

Envoyé par G@belourd

Les - :
- Les bateaux.

Tu dis ca parce que je t'ai battu hier?

Spoiler Alert!

---------- Post added at 09h11 ---------- Previous post was at 09h03 ----------

Envoyé par hellsing

le crotale est une tuerie comme AA, mais faut le prendre bien vété..

Essayes le Thor... c'est une marvel à 40pts

; tu peux jeter les tunguskas sont tout pourris à coté.

**Aghora** · 26/02/2014, 09h14

Pour rendre un peu moins déterminant les bateaux, on pourrait réduire le ravitaillement en mer, ce qui fait qu'on a intérêt à les utiliser avec parcimonie contre les troupes terrestres. Au moins pour les Deep Sea.

**TKN Jez** · 26/02/2014, 10h00

Et expliquer un peu mieux à quoi sert tel navire, son rôle, s'il est + fort de face ou de bordée, ça serait sympa je trouve aussi.

Après j'ai tellement été surpris pr l'imbalance des navires (on a joué contre tigga et 2 de ses potos => tigga et un de ses potos à la flotte et HOP => 24 navires mlrs à 2...) que j'ai été me refaire une chtite game (chaud patate d'ailleurs c'était bien coolos :D) avec Mat et Mesrine sous wab... On n'en a même pas testé les unités au sol

....

**MrTelchar** · 26/02/2014, 10h04

J'imagine qu'il faut faire des decks avec et sans unités maritimes en fonction des cartes ?

Merci de continuer à poster des infos ici !
De toute façon le forum beta doit être plein de trolls sur le T90 nord coréen

**Agroq** · 26/02/2014, 10h07

Envoyé par TKN Jez

Et expliquer un peu mieux à quoi sert tel navire, son rôle, s'il est + fort de face ou de bordée, ça serait sympa je trouve aussi.

Après j'ai tellement été surpris pr l'imbalance des navires (on a joué contre tigga et 2 de ses potos => tigga et un de ses potos à la flotte et HOP => 24 navires mlrs à 2...) que j'ai été me refaire une chtite game (chaud patate d'ailleurs c'était bien coolos :D) avec Mat et Mesrine sous wab... On n'en a même pas testé les unités au sol

....

Hail to the : Naval blob of doom/ Ship blob of doom/ Water blob of doom, Beer blob of doom; Boat blob of doom, Goat blob of doom (*)
(*) je dépose les copyrights avant que le plantigrade vienne se gausser d'être le 1° marshall a en avoir parlé

**Dsmii** · 26/02/2014, 10h09

Dites, le Type 80 SPAAG Nord-Coréen avec uniquement 40 obus de 57mm pour un ROF de 49 coups par minute, c'est une blague ou ?

**Markus** · 26/02/2014, 10h11

Envoyé par MrTelchar

J'imagine qu'il faut faire des decks avec et sans unités maritimes en fonction des cartes ?

Merci de continuer à poster des infos ici !
De toute façon le forum beta doit être plein de trolls sur le T90 nord coréen

La partie navale des decks coutent 0. Tu peux donc l'avoir dans tous tes decks. Par contre, il va surement falloir optimiser les decks suivant que tu sois sur une carte maritime ou non. Par exemple un plus gros support d'hélico ou d'avions pour les bateaux sur les cartes maritimes (quand ils auront une chance de passer

)

**TKN Jez** · 26/02/2014, 10h11

Envoyé par Agroq

Hail to the : Naval blob of doom/ Ship blob of doom/ Water blob of doom, Beer blob of doom; Boat blob of doom, Goat blob of doom (*)
(*) je dépose les copyrights avant que le plantigrade vienne se gausser d'être le 1° marshall a en avoir parlé

Les ravages de l'alcool

(j'ai particulièrement aimé le "beer blob of doom" :P)

Envoyé par Markus

(quand ils auront une chance de passer

)

C'est bien résumé

**Aghora** · 26/02/2014, 10h23

J'ai pas testé une partie hier soir, mais en lisant vos remarques, j'ai pu constater que les bateaux ont l'air d'être manifestement "OP", d'être des artys indestructibles avec une précision de folie. C'est pour ça que j'ai proposé de réduire le supply. J'ai pas vu non plus si le ou les bateaux étaient équipés de défenses anti-missiles. C'était le cas dans Act Of War : High Treason, ce qui évitait de pouvoir détruire les bateaux avec un seul passage de F-18 ou F-22 je ne sais plus. Si c'est le cas dans Red Dragon, il faut rendre les avions anti-navires plus accessibles pour saturer la défense et qu'ils puissent tirer de plus loin.
J'appuie à 100% la suggestion d'augmenter les dégats de l'artillerie sur les navires. Des véhicules missiles anti-navires, je doute qu'il en ait existé, je crois pas que les Exocet ou les Harpoons ont été fixés sur des véhicules. Des défenses côtières oui.
Et bien sûr, augmenter le prix des unités navales. Sauf peut-être ceux des petits bateaux de patrouilles.

**Grosnours** · 26/02/2014, 10h31

Doubler le prix des bateaux est un strict minimum. Au point où on en est on pourrait faire x10 que ce serait toujours rentable vu l'armement des bestiaux. Ensuite il faut voir pour restreindre les bateaux d'eau profonde à de l'eau profonde, ce serait bien.

Mais là dessous il y a un problème de fond : par essence les petits navires une fois groupés forment des murs de défense CIWS et sont incoulables. Ce qui est plutôt conforme à la réalité d'ailleurs, le seul moyen de couler une flotte moderne étant de sur-saturer ses défenses via des attaques de milliers de vecteurs en même temps.
Bref, c'est plutôt nul du point de vue gameplay. Il va falloir trouver des mécanismes pour rendre cela un poil plus dynamique et moins binaire.

**Agroq** · 26/02/2014, 10h49

C'est pas très interressant... Mais qu'est ce que c'est beau!

**TKN Jez** · 26/02/2014, 10h52

Envoyé par Grosnours

Doubler le prix des bateaux est un strict minimum. Au point où on en est on pourrait faire x10 que ce serait toujours rentable vu l'armement des bestiaux. Ensuite il faut voir pour restreindre les bateaux d'eau profonde à de l'eau profonde, ce serait bien.

Mais là dessous il y a un problème de fond : par essence les petits navires une fois groupés forment des murs de défense CIWS et sont incoulables. Ce qui est plutôt conforme à la réalité d'ailleurs, le seul moyen de couler une flotte moderne étant de sur-saturer ses défenses via des attaques de milliers de vecteurs en même temps.
Bref, c'est plutôt nul du point de vue gameplay. Il va falloir trouver des mécanismes pour rendre cela un poil plus dynamique et moins binaire.

J'aurais pas mieux résumé

. Ca colle pas mal à la réalité mais la dynamique de jeu en devient nulle

ils vont avoir sacrément du taf les mecs de chez eugen!!!
Sinon pour les maps sans les batooo vous avez testé un peu? Vous avez pensé quoi des nouvelles unités / nouveaux hmbt / nouveaux atgm / nouveau tout quoi? :D

**G@belourd** · 26/02/2014, 10h58

La carte désertique est top. J'avais un deck commonwealth et c'était frais. Vraiment sympa.

Oui, il faut doubler le prix des bateaux. Nerfer certains canon pour ne pas shooter des chars avec (genre les tourelles AA de 100mm qui tirent sur les chars). Penser à bloquer les lignes de vues mer/terre. Nerfer les optiques au profit d'helicos de reco etc.

En plus un avion avec 4 harpoons coûte plus cher qu'un bateau de commandement avec une tonne d'harpoons, du CIWS et j'en passe...

**Gustave** · 26/02/2014, 11h01

J'ai pu un peu tester la beta aussi, ma première impression est un peu la même que quand je suis passé de WEE à WAB : ce n'est pas le même jeu ! Le rythme a l'air différent, les unités vont plus vite il me semble, et l'échelle a l'air plus grande. J'ai eu l'impression que les unités tiraient beaucoup plus loin.
J'aime bien la nouvelle armurerie, les nouvelles possibilités de decks... Les nouveaux hélicos sont assez monstrueux (l'apache avec 16 hellfire, l'akula et ses 12 vikhr...)

Je rejoins les critiques déjà énoncées ici :
- L'aspect naval en jette visuellement mais n'a pas grand intérêt niveau gameplay, ça revient à avoir un plus gros blob que l'adversaire et à spammer les avions au bon moment. En plus, vu l'importance que les bateaux ont sur certaines maps ça oblige un joueur (au moins) à ne faire que ça, et ce n'est pas super intéressant pour lui... La disponibilité des bateaux de ravitaillement et des avions à missiles antinavires est très faible ce qui fait qu'on se retrouve rapidement à court de missiles.
- L'arty est complètement pétée, surtout les MLRS qui balancent l'équivalent de 3-4 strike eagle à l'autre bout de la map.
- On peut donner des ordres aux unités ennemies et alliées (!)
- Certains avions et hélicos ont l'air bien affreux quand spammés (le F1 jap...)

Après je n'avais pas aimé la beta fermée de WAB mais le jeu final m'avait agréablement surpris, à voir... C'est surtout la partie navale qui m'a l'air un peu bancale pour l'instant.

**Anonyme899** · 26/02/2014, 11h29

Doubler le prix des bateaux est un strict minimum

Pas sytématiquement. La Lafayette à100$ est à peine intéressante alors qu'elle est à 140 actuellement. C'est de la merde cet engin. 1 nanuchka te la fait sauter. son seul avantage c'est le canon. Mais avant qu'elle puisse s'en servir, t'as le temps de la voir couler. La Oliver HAzard Perry n'est à son prix elle est bien trop chère pour son efficacité réelle.

Ensuite il faut voir pour restreindre les bateaux d'eau profonde à de l'eau profonde, ce serait bien.

Techniquement je leur enleverai la capacité de commandement. Ca éviterai le SeaBlob ( (c) flef) de tenir la partie à lui tout seul

par essence les petits navires une fois groupés forment des murs de défense CIWS et sont incoulables.

En fait c'est un jeu de micro du SeaBlob. Faut désactiver les missiles antinavires. Tous. Tu laisses l'autre tirer ses missiles quand il est en train de vider ses tubes tu enchaines les écrans au canon. tu peux meme mettre des barcasses comme des lanceflammes pour faire tirer des missiles antinavires. Une fois qu'ils sont coulé tu appelles les avions antinavires et tu réactives au meilleur moment les tubes lance-missiles pour avoir une saturation des CIWS sur les capitaux. Exception la Lafayette qui arrête que dalle

.

Inconvénient:clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic-clic

sinon j'ai pensé à créer une saturation avec des gazelles et des jagers en dornier pour occuper les CIWS

mais je dois tester xD

le kongo j en ai eu 2 a l arty, les caesar français.

Ba alors c'est la munition du koksan qui doit être bugguée sur les navires, ca m'a couté la moitié d'une fob l'histoire pour zero PV. C'est une artillerie de sniping, pas forcément la plus précise mais capable d'éliminer un CV blindé sans tir corrigé.
Après s'il faut impérativement avoir un cesar ou équivalent, ca pose problème pour ceux qui n'en ont pas. Il faudrait une alternative.

Dites, le Type 80 SPAAG Nord-Coréen avec uniquement 40 obus de 57mm pour un ROF de 49 coups par minute, c'est une blague ou ?

C'est surtout les "dragons rouges" qui sont la blague de l'année en antiair.^^
Le HQ-61 c'est ce qu'ils ont de mieux... Il t'en faut 6 pour avoir une chance décente de démolir un zingue. Après faut aussi bien comprendre que le jeu est en beta, l'équilibrage est forcément foireux dans ce cadre et il y a forcément des erreurs.

La carte désertique est top. J'avais un deck commonwealth et c'était frais. Vraiment sympa.

Assez déséquilibré tout de meme mais graphiquement c'est très chouette.

Je dirai que les abtailles terrestres sont vraiment ce qu'il y a de mieux dans cette beta.

**Stelteck** · 26/02/2014, 11h34

Et si les navires étaient gérés un peu comme les avions ? C'est à dire avec une durée sur Zone limité à quelques minutes par exemple. (Et ensuite besoin de retourner à l'arrière).

Après tout ils sont sensés être rares et ont plein de chose à faire pas seulement sur ce champs de bataille.

**Anonyme899** · 26/02/2014, 11h46

**TKN Jez** · 26/02/2014, 12h29

Envoyé par Flefounet

http://assets.inhabitat.com/wp-conte...rd-537x317.jpg

Tin les mecs avec agroq vous faites vraiment pas rigoler les mouettes, c'est quoi cette drogue que vous prenez??????

**Markus** · 26/02/2014, 13h00

C'est normal que l'on puisse mettre autre chose que des bateaux dans la partie navale du deck ?

---------- Post added at 13h00 ---------- Previous post was at 12h59 ----------

Et dans les bugs. les navires de ravito qui ont plus de dispo en Trained qu'en Rookie.

**sparouw** · 26/02/2014, 13h06

Les bugs de dispo, c'est, d'après FLX déjà parti chez les devs

Idem, pour les MLRS, c'est en cours de changement.

Il est en ce moment même occupé à toucher aux bateaux (surtout niveau prix si j'ai bien tout compris).

**G@belourd** · 26/02/2014, 13h45

peut on espérer un hotfix pour le bug du contrôle des unités ?

**Mesrinelef0u** · 26/02/2014, 14h11

C est clair, les bateaux c'est pourri, un mlrs avec 90 missiles qui coute 30 alors qu au sol le meme mlrs avec moitié moins de missiles coute pas loin du triple ..... je me demande si Eugen à vraiment bosser l'équilibrage ........... UJn bateau qui coute 150 ou 200 et qui emporte au minimum 64 missiles AA, c'est abusé. Si tu dois acheter des camions de ravitaillement pour alimenter des buk/chaparal ou autre à hauteur de 64 missiles, ca va te couter plus cher que l a chat du bateau (sans parler de la portée AA, des canons et des 120 PV voir plus).........

Moi, perso, ça ma calmé direct, ce soir je testerais une map sans bateau, histoire de savoir si ça vaudra le coup de lacher du pognon !

**olivarius** · 26/02/2014, 14h12

Si vous voulez voir un conflit moderne, il va y en avoir un en ukraine avec des débarquements amphibies et des marines US : ça peut être l'occasion de voir si les unités sont bien équilibrées

**G@belourd** · 26/02/2014, 14h13

La partie terrestre est bien cool.

Idées pour les bateaux :

- Augmenter le prix des bateaux de minimum 50%
- Mettre en place un quota d'unités déployables à l'instant "t" pour les grosses pièces (par exemple : pas plus de 2 Jingonh III à la fois, mais on peut en avoir 4 sur la totalité de la partie en cas de pertes)
- Diminuer le prix des avions et hélicos ASM de 30% environ
- Rendre les avions et hélicos ASM déployables sur les cartes marines même si on a pas de spawn maritime pour pouvoir se défendre.
- réfléchir à la portée des missiles (ie: l'équilibrage de WAB sur les AA).

Autres piste, créer deux devises avec deux taux d'income différents (terre et mer).

**Mesrinelef0u** · 26/02/2014, 14h17

augmentation du prix des bateaux et diminution de la dispo sans concession ni cache misere !

**hellsing** · 26/02/2014, 14h21

la dispo est pas énorme, pour l instant l onglet marine coûte rien, mais avec les dispo classique ca roulera. 1 bateau de commande une frégate, un racito et un avion harpon et ca sera le max.

et avoir 50 AA dans un bateau me choque pas, z avez vu comment ca part vite?

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