[Paradox] Hearts of Iron IV - La Résistance est cuite

[Cedski]

Au contraire je trouve ce système médiocre, car une fois que l'on a compris quel était le template optimal à réaliser (qui est le même à chaque partie), il n'y aucune richesse.

Ben c'était la meme chose auparavant, il suffisait de spammer le bon nombre de div par territoire et fin. Sauf que ça faisait du micromanagement en plus.

[LeLiquid]

Oui. Entièrement d'accord avec Cedski.

[Gaspard Hepar]

Ben c'était la meme chose auparavant, il suffisait de spammer le bon nombre de div par territoire et fin. Sauf que ça faisait du micromanagement en plus.

Oui mais j'aurais préféré qu'ils rendent le système intéressant, en plus de réduire le micromanagement effectivement.

[Cedski]

ben le système de gestion des territoires occupés est nettement plus interessant non ? je suis pas sur d'avoir tout compris d'ailleurs. ^^
Peut etre que c'est lié au DLC Resistance que j'ai acheté....

je trouve ça aussi beaucoup plus réaliste cette assignation fine territoire par territoire qu'une division complète qui se balade sur la map.

Quand aux divisions "libérés", ça permet de virer toutes ces divisions useless pour le combat sur le terrain, qui allaient d'ailleurs se sacrifier connement lors des débarquements (sauf à micromanager).
Là ça "libère" le terrain, et on peut se concentrer sur la défense correctement (bon on pouvait avant, mais il y avait de la pollution visuelle et un certain désordre avec toutes ces divisions de cav partout).

[Haifeji]

ben le système de gestion des territoires occupés est nettement plus interessant non ? je suis pas sur d'avoir tout compris d'ailleurs. ^^
Peut etre que c'est lié au DLC Resistance que j'ai acheté....

je trouve ça aussi beaucoup plus réaliste cette assignation fine territoire par territoire qu'une division complète qui se balade sur la map.

Quand aux divisions "libérés", ça permet de virer toutes ces divisions useless pour le combat sur le terrain, qui allaient d'ailleurs se sacrifier connement lors des débarquements (sauf à micromanager).
Là ça "libère" le terrain, et on peut se concentrer sur la défense correctement (bon on pouvait avant, mais il y avait de la pollution visuelle et un certain désordre avec toutes ces divisions de cav partout).

Oui et puis bon, si la gestion des insurgées dans un territoire occupé a sa place dans un jeu sur la seconde guerre mondiale, ça n'a pas à devenir primordial. Il y a mieux à faire que devenir le nouveau Klaus Barby.

[madpenguin]

Coin,

J'ai enfin craqué pour le jeu et la plupart des DLC (je n'ai pas encore Resistance) lors du précédent passage en promo. Après avoir essayé un peu avec l'Italie, comme conseillé dans le tuto, je me suis vite retrouvé un peu noyé sous la quantité de trucs à découvrir simultanément... J'ai donc relancé une partie en URSS histoire de me concentrer sur la partie armée de terre (et aviation).
Quel pays vous conseilleriez pour apprendre à gérer la partie navale ou la partie diplomatie ?

[LeLiquid]

L'italie.


Blague à part, l'Italie c'est le mieux je pense. L'URSS n'est pas si simple à gerer.

L'italie est vraiment un bon choix, un peu de bateaux, du terrestre, la guerre ne repose pas sur toi.

[madpenguin]

L'italie.


Blague à part, l'Italie c'est le mieux je pense. L'URSS n'est pas si simple à gerer.

L'italie est vraiment un bon choix, un peu de bateaux, du terrestre, la guerre ne repose pas sur toi.

Je n'ai pas trouvé l'URSS si terrible que ça à gérer. Bon, j'ai relancé une fois après m'être fait avoir sur la guerre civile avec les Trostkistes (je m'attendais pas à un tel bordel), mais sur la 2è l'Allemagne a été écrasée vite. Le Japon ça a été plus raide, il avais eu le temps de sacrément s'étendre et le ravitaillement est vraiment pourri en Asie centrale.
Au contraire, l'Italie était assez complexe, à devoir toucher et assimiler tous les aspects en même temps, et la guerre navale avec les Anglais pour garder pied en Afrique est vraiment pas évidente. Surtout qu'il ne faut pas espérer de soutien de l'Allemagne une fois la France tombée, comme historiquement elle préfère se tourner sur l'URSS que de finir les Anglais... Ca m'a gonflé en 42.

[LeLiquid]

C'est justement ce qui est intéressant avec l'Italie je trouve. S'occuper de fronts secondaires avec une industrie et des ressources limités.

L'URSS c'est je fous 70 usines en prod de materiel d'infanterie, 30 en anti char, 40 en art et c'est parti, 40 en chasseurs et yolo. Puis ya vraiment des tonnes de divs à gerer. Après mes deux parties russes, j'ai réussi à stopper l'allemagne en Pologne, mais je trouve pas que ce soit le mieux pour commencer malgré tout. Si tu fais de la merde la partie est pliée. Enfin jusqu'au statu quo de l'enfer avec les USA.

[Cedski]

Enfin jusqu'au statu quo de l'enfer avec les USA.

Là dessus il manque un palier technologique: ICBM.

Au moins la partie finirai un jour.

[LeLiquid]

J'ai réussi à terminer les USA plusieurs fois perso, que ce soit avec le Japon ou l'Allemagne. Mais jamais vu l'IA le faire je crois (mais elle se démerde bien contre l'Angleterre et dans le pacifique maintenant).

[Cedski]

J'ai terminé les USA avec l'Allemagne, mais très tôt, genre en 1943. J'avais battu l'Angleterre très tôt aussi. Après c'était avant la refonte de la marine.

L'invasion du territoire des USA en lui-même fut d'ailleurs ultra facile.

Sur les autre parties j'ai arrêté, je pense que j'aurais gagné mais c'était trop trop long...
12 mars 1949, les ruines de New York sont en vue dans le lointain. Rommel contemple le champ de bataille.... Le ciel est envahi d'avions ennemis, nos 12500 canons de DCA arrivent à les repousser, tant bien que mal. 25 000 chars s'entassent entre l'atlantique, l'Hudson et les premiers contreforts des Appalaches. Le massif est rempli de bunker et autres positions fixes inexpugnables, malgré les bombardements tactiques nucléaires. il FAUT passer par là.
18 septembre 1949, Les restes du pont de Brooklyn sont en vue. la progression est de près de 100m par jour depuis mars. Chaque jour, l'acier des tanks brisés en renvoyé à l'arrière pour être transformé en de nouveaux tanks. Le sable retourné par les explosions d'obus est directement utilisé pour bétonner les bunkers éventré, le tout dans un ballet d'une lente chorégraphie.
20 Décembre 1949: Après un ultime effort, Battery Park tombe. La neige finie par envelopper New York. 1km en 3 mois !! La blitzkrieg n'est plus. Rommel est retrouvé mort dans sa chambre, d'un mal inconnu: l'ennui

J'ai jamais joué le Japon, c'est mon prochain pays je pense. C'est dingue comment je reviens sur ce jeu régulièrement n'empêche.

[LeLiquid]

Le Japon c'est le plus sympa à jouer je trouve. Tu touches à tout, et la lutte pour les matières premières est vraiment cool je trouve. Faut vraiment être prêt au moment où tu te jettes sur le pacifique. Histoire de sécuriser d'une traite le pétrole hollandais et la malaisie britannique pour ton aviation.

[Cedski]

Je me doute mais je voulais maitriser un poil la marine avant de tester...

[LeLiquid]

Bof. De toute façon je pige rien au système de modules pour la marine. Autant j'aime beaucoup le nouveau système de missions navales, autant le fait de personnaliser ses navires, je trouve ça très bof.


Ce qu'il faut c'est prendre rapidement des points d'appuis, et être à la pointe niveau bombardiers navals.

[madpenguin]

Bof. De toute façon je pige rien au système de modules pour la marine. Autant j'aime beaucoup le nouveau système de missions navales, autant le fait de personnaliser ses navires, je trouve ça très bof.

Je trouve ça rigolo sur le principe, mais ça deviens vite laborieux. Et ça fait que toutes les flottes suivent le même modèle avec les mêmes types de navires parce qu'au bout d'un moment on limite le nombre de configs histoire de s'y retrouver (et de limiter la dépense de points de marine).

Sinon, j'ai entamé une partie avec le Mexique, au niveau options politiques je suis servi ! :D

[LeLiquid]

Je trouve ça rigolo sur le principe, mais ça deviens vite laborieux.

Voila.

[Saulot]

Le Japon c'est un de mes pays préféré à jouer :
- une guerre terrestre contre la Chine intense dès le début de la partie
- une guerre navale avec plein d'objectifs à prendre et faire du Pacifique une "mare nostrum"
- un petit reproche sur la fin : débarquer aux USA c'est la plaie (Alaska ou rien), ou de l'autre coté quand tu as fini la guerre en Inde, de devoir te battre en Afrique pour rien ou presque et en chier pareil contre l'URSS.

Perso j'ai jamais joué les USA et le RU alors que j'approche des 1000 h ( et peut être le double avec les opus précédents). Le premier car ils arrivent tard et son économie est trop grosse, le second car je pense que ça déséquilibre trop le jeu.

Sur ma partie en cours, je joue une énième fois la France avec cette fois-ci pour objectif d'avoir les succès (dont celui de 47 (ou 48) sans avoir capitulé, j'ai jamais poussé aussi loin). La petite entente a été victorieuse de l'Axe en Europe depuis fin 1941 (pas d'accord à Munich), le temps de développer la marine pour aller se fritter le Japon, me voilà en guerre contre l'URSS pour une histoire d'Afghanistan...

[Cedski]

Je n'ai jamais joué les USA, effectivement je ne suis pas sur que ça soit super intéressant. Quoique contre le Japon....
le RU non plus mais pour le coup, je pense que je m'y mettrais.
Mais bon je n'ai "que" 330h. En fait j'ai du faire Italie, France, Allemagne, URSS, Espagne, re-France, Chine nationaliste, re-re-France avec le mod The Great WAr

Prochain coup RU ou Japon.

[sandinista]

C'est vrai que jouer le Japon c'est le plus sympa. Tu dois privilégier le terreste, car finir la Chine conditionne la suite, mais tu dois quand même moderniser le naval pour s'occuper de GB et USA en suite

Et sinon, vous jouez avec des mods ?
J'ai essayé roadto56 (boff), mais j'ai bien aimé blackice et totalwar.
J'ai beaucoup de mal à retourner jouer en vanilla, ensuite.
Enfin, la résistance, je trouve l'espionnage assez anecdotique si on ne souhaite pas jouer de manière ahistorique.
Et apparemment la France a l'air bien broken avec ce DLC.

[LeLiquid]

USA jamais joué non plus. Par contre le RU, c'est génial je trouve. C'est un peu le Japon des gentils je trouve.

[Stelteck]

Il n'y a pas tant de ressources à looter en chine non ? Il ne vaut mieux chercher à sortir de la pour se concentrer sur les infâmes capitalistes ?

[LeLiquid]

Pour les ressources en elles même, tu en as surtout dans le Sud de la Chine pour les trucs "exotiques". Dans les autres zones, c'est surtout de l'acier (t'as facile 30 en chine je pense, ce qui est pas négligeable) je crois.

Donc t'as quand même des ressources, des usines, et surtout : MANPOWER ILLIMITE.

Puis tant que tu les a pas battus, ba ça te fait un trou noir à ressource, que ce soit en MP ou en matos. Une fois battus, t'as plus de gros adversaire terrestre, donc tu peux concentrer la prod sur l'aviation, la marine ou faire des divisions d'infanteries plus "tech" vu que tu n'as plus à alimenter en arme d'infanterie un gros nombre de divisions dans un combat d'attrition à la con.

[Cedski]

Ben le "plan" parait clair:
développer les tech infanteries, comme tous le monde
rusher les marines et les bombardiers navals à chaque tiers
développer les porte-avions et escortes (destroyer et croiseurs légers)
On oublie les cuirassiers, et les croiseurs lourds.
Développer les chasseurs et leurs variantes embarqués
Développer les bombardiers tactiques et leur variantes embarqués (moins urgent)

On peut oublier les tanks un moment. L'artillerie, à voir. Je ne sais même pas si le bonus vaut tant le coup/cout que ça. j'aurais tendance à faire des avions et des bateaux à la place. EDIT: D'ailleurs l’équilibre usines/chantiers navals doit pas être évident à trouver.

Construire ce qu'on recherche, évidemment.

[Da-Soth]

L'artillerie c'est toujours bien sur tes divisions de défense. Surtout celles qui vont garder les iles importantes (Okinawa, Midway, Hawai, Rabaul, par exemple).

[LeLiquid]

Ouai, l'artillerie c'est la base. Puis pour derouiller du chinois c'est top. Et ensuite pour s'enterrer dans les iles du pacifique.

[Saulot]

Ben le "plan" parait clair:
développer les tech infanteries, comme tous le monde
rusher les marines et les bombardiers navals à chaque tiers
développer les porte-avions et escortes (destroyer et croiseurs légers)
On oublie les cuirassiers, et les croiseurs lourds.
Développer les chasseurs et leurs variantes embarqués
Développer les bombardiers tactiques et leur variantes embarqués (moins urgent)

On peut oublier les tanks un moment. L'artillerie, à voir. Je ne sais même pas si le bonus vaut tant le coup/cout que ça. j'aurais tendance à faire des avions et des bateaux à la place. EDIT: D'ailleurs l’équilibre usines/chantiers navals doit pas être évident à trouver.

Construire ce qu'on recherche, évidemment.

Quelques trucs :
- dans l'arbre des focus, tu as les chasseurs zéros (1940 embarqués) développés gratos et un modèle spécial de croiseur. A prendre en compte pour tes recherches (surtout pour prendre un peu d'avance dans ta prod).
- comme l'évoquait LeLiquid, le fer. y a plus beaucoup de pourvoyeur une fois que l'URSS se met en autarcie et c'est clairement bye bye les beaux bateaux. Perso je développe ensuite les infrastructures au max dans ces régions (3 régions dans le Guangxi, + la Manchourie qui est un bon pourvoyeur) pour pouvoir soulager les importations.
- l'aluminium aussi après développement des régions et des technologies (pas négligeable au final).
- y a une entreprise qui augmente la capacité d'emport de tes porte-avions;
- la reconversion des anciens bateaux permet d'économiser pas mal de ressources, en général je booste mes vieux destroyers avec du sonar pour se charger des sous-marins ricains. Il faut bien faire gaffe de manière générale sur les mises à niveau : un moteur coute un rein, mais ajouter de l'armement, mettre un radar, ça améliore bien la flotte à moindre coût (0 ressource par ex pour les destroyers).
- l'artillerie est essentielle contre la Chine, et puis franchement on peut alimenter en soutien l'infanterie avec seulement 1 puis 3 usines militaires dedans.

[IriK]

Lors d'un direct sur une partie avec la restauration des ottomans on a pu voir que les gars de chez PDX se sont un peu emballer :

Avec une décision il est possible d'éviter le foutoir qu'était les succession ottomane, mais on se retrouve une succession agnatico-cognatique (pas trop cohérent avec l'Islam) qui donnera par un événement une sultane qui portera également le titre de Calife !!!

[Nelfe]

Lors d'un direct sur une partie avec la restauration des ottomans on a pu voir que les gars de chez PDX se sont un peu emballer :

Avec une décision il est possible d'éviter le foutoir qu'était les succession ottomane, mais on se retrouve une succession agnatico-cognatique (pas trop cohérent avec l'Islam) qui donnera par un événement une sultane qui portera également le titre de Calife !!!

Ça va déclencher une fatwa là

[LaVaBo]

Vous avez joué avec le dlc?

J'ai l'impression que les Alliés sont bien plus forts, les USA débarquent partout en Europe dès l'entrée en guerre, donc l'URSS ne tombe plus. Sur 2 parties, avec des mineurs, ça s'est passé comme ça. Ça rend la victoire finlandaise bien touchy, et ça rend les mineurs de l'Axe moins faciles.

Aucun rapport, mais vous saviez que le UK peut maintenant entraîner des brigades de chameaux ? Je sais pas si c'est un délire sur Lawrence d'Arabie, mais c'est un peu bizarre.