Dota2, LoL, ... Les MOBA sur BienDébuter.net ?

**Izual** · 07/10/2013, 13h29

Salut les canards mobaesques,

Je commence ce topic par vous raconter sournoisement ma vie :

Écrire des tutoriels, c'est une de mes grandes passions dans la vie. Avec la mode de DayZ, j'avais écrit un guide pour permettre aux joueurs francophones de se lancer, et ça avait eu un succès énorme (multiplication par 100 des visiteurs journaliers de mon site personnel) !

Récemment, j'ai lancé pas mal de jeux multijoueurs ou un peu complexes, et j'ai du ramer pour trouver à chaque fois des informations utiles à un débutant pour ne pas être trop perdu. Du coup, je me suis dit qu'il y avait probablement moyen de centraliser des guides sur ces jeux-là et de permettre à tous les francophones de mettre bien plus vite le pied à l'étrier, c'est logique non ?

J'ai donc créé le site collaboratif BienDébuter.net qui permettra à tout le monde non seulement de lire des guides, mais aussi d'en écrire, parce que je pense qu'on a tous un ou plusieurs jeu(x) de prédilection dans le(s)quel(s) on est expert, et ça serait dommage que notre savoir ne soit qu'à notre usage personnel pendant que les néophytes galèrent dans leurs coins. Bien sûr, il y a les wikis, mais qui fournissent des informations factuelles détaillées plutôt que de vrais conseils et directions, et les chaînes youtubes, mais qui sont parfois inexistantes, souvent mal réalisées, et toujours dans un format vidéo auquel je préfère largement le format papier.

En postant ce topic (avec l'aimable autorisation de Kahn Lust), je lance un appel aux canards qui sont motivés pour participer, ne serait-ce que ponctuellement, à la rédaction d'un guide sur leur MOBA favori. J'avais LoL et DOTA2 en tête, mais les autres y ont tout autant leur place.

Concrètement, il ne s'agit pas d'effectuer un travail de longue haleine : pour que ce soit le plus facile possible, on utilise un template qui permet au rédacteur, si il le souhaite, de remplir des cases et donc d'évacuer la problématique du plan.

Le site (en fait un wiki) est vraiment ouvert à tous donc n'hésitez pas à créer un compte et à commencer à contribuer. Si vous pensez que vous avez des connaissances sur un jeu, c'est sans doute le bon moyen de les partager pour que tous les nouveaux qui démarrent sur ce jeu puissent adopter les bons réflexes dès le début

**Shapa** · 07/10/2013, 13h51

Super initiative

Vu que je veux essayer les MOBA je vais suivre ça de prêt.

D'ailleurs si je puis me permettre, serait il possible de faire un guide sur The Secret World? Je sais qu'il est compliqué dans le genre MMO et beaucoup de questions reviennent sur le topic dédié. Je serais ravi de filer un coup de main si tu as besoin.

**Izual** · 07/10/2013, 14h07

Moi, je ne le connais pas, mais je le rajoute à la liste des idées de jeux pour faire un guide. Comme "jeu velu" est un critère large, n'importe qui peut décider de démarrer un guide sur à peu près n'importe quel jeu nécessitant un guide. J'aurais fait celui de The Secret World avec plaisir, mais il va falloir attendre qu'un joueur chevronné de ce jeu se motive

Au pire, tu peux aller demander sur le topic dédié sur CPC.

Concernant les MOBA, je ne connais que LoL, donc je pense pouvoir au moins jeter les bases du guide.

**Shapa** · 07/10/2013, 14h16

Je veux bien m'en occuper de TSW, j'ai quelques centaines d'heures dessus. Je regarderai ce soir. Au moins un guide de quoi faire la premiere zone pour bien se familiariser et expliquer les différents mécanismes.

**lokideath** · 07/10/2013, 14h18

Bonne idée mais pour l'instant ca devrait plutôt s’appeler BienMoche.net

**Narya** · 07/10/2013, 14h27

#Shotsfired . Non mais le truc c'est que les wiki y'en a déjà, j'suis pas sûr qu'il y ait un marché

**Shapa** · 07/10/2013, 14h31

Je dirais que le but n'est pas de faire un wiki a proprement parler mais des guides pour bien débuter non? Genre le DOTA2 you suck mais en version FR? Pour les wiki si tu ne sais pas ce que tu cherches t'es un peu perdu (avis personnel).

Pour revenir a TSW j'ai rarement trouvé un guide qui t'explique clairement comment bien débuter, avec des build a bas niveau ou comment dépenser tes premiers PP afin de ne pas se faire violer par un thrash mob de base.

**Balin** · 07/10/2013, 14h35

Rassure moi tu vas pas t'occuper de la partie farm du site hein.

**Izual** · 07/10/2013, 14h41

Envoyé par Shapa

Je veux bien m'en occuper de TSW, j'ai quelques centaines d'heures dessus. Je regarderai ce soir. Au moins un guide de quoi faire la premiere zone pour bien se familiariser et expliquer les différents mécanismes.

Je te copie/colle le template déjà, ça sera fait ! Voilà : http://biendebuter.net/wiki/The_Secret_World
Sur la page d'accueil y a aussi un lien vers les recommandations d'écriture (ça reste du classique).

Envoyé par Balin

Rassure moi tu vas pas t'occuper de la partie farm du site hein.

Si

Envoyé par Narya

#Shotsfired . Non mais le truc c'est que les wiki y'en a déjà, j'suis pas sûr qu'il y ait un marché

C'est un site qui utilise la méthode wiki pour être collaboratif, pas un wiki. C'est ce que je dis dans l'OP : en débutant un jeu, c'est certainement pas le wiki qui va te dire ce qui est important, ce qu'il faut éviter, qui va t'expliquer clairement le jeu. Les wikis sont des encyclopédies factuelles objectives, c'est le contraire d'un guide.
Ensuite comme le dit Shapa y a probablement un "marché" oui, si j'en crois le succès qu'avait eu mon guide DayZ et le fait que tous les jours énormément de joueurs commencent des jeux un peu velus et auraient bien besoin d'aide

Envoyé par lokideath

Bonne idée mais pour l'instant ca devrait plutôt s’appeler BienMoche.net

WIP. Mais je t'embauche pour me faire la CSS !

**Caym** · 07/10/2013, 16h48

Shapa est parfait pour ce rôle, il débute encore sur TSW.

**Shapa** · 07/10/2013, 16h49

Ouais, on te vois plus trop toi par contre, traître

Et au moins je ne conseillerai pas des builds a 700PP a kingsmouth. :ninjax2:

**Hellvis** · 07/10/2013, 17h53

Concernant dota 2 il y a un guide en anglais : http://www.purgegamers.com/welcome-t...k#.UlLWC6xhC4E.

Je dis ça car pour avoir écumer quelques guides, et c'est le guide dont je me rappelle le plus lorsque je joue à Dota 2 et que je merde (donc toutes les 2 secondes).

L'auteur : Purge, est caster reconnu qui propose quasi quotidiennement des vidéos de parties et analyses ses propres replays en expliquant de manière calme et posée le pourquoi du comment de ses choix, surtout les mauvais.

Et il me semble que ce guide : http://www.dota2bourbier.fr/communau...-pour-les-nuls en est la traduction française remaniée.

Essayez peut être de vous rapprocher de l'équipe du site : Dota 2 bourbier. Ils sont sérieux et font un boulot de ouf malade mental : http://www.dota2bourbier.fr/forum/

**CanardNoir** · 07/10/2013, 18h16

Il a qq très bon guides sur le bourbier oui. En fait c'est pe le seul site fr avec des guides un peu bien foutus et intéressant.

**Izual** · 07/10/2013, 18h24

Justement j'éviterais plutôt d'aller là-bas, de peur de commencer à copier leur boulot

**CanardNoir** · 07/10/2013, 18h35

Tu sais il n'y a pas des milliards de choses différentes à faire pour débuter à Dota 2. Si tu as déjà du bon boulot quelque part forcément le tient va y ressembler, (enfin j'espère XD ). Mais c'est toujours le même prbl avec les centaines de sites de guides sur internet tous se ressemblent déjà.

Aujourd'hui ce qui est intéressant pour débuter c'est l'accompagnement et pas les guides ou les wikis. Trouver des gens sympas pour t'apprendre, pour parler, pour jouer avec toi. Enfin c'est un autre sujet. Ecrire des guides c'est compliqué et en plus ça demande un bon suivit parce qu'un moba ça change. Bonne chance

A titre perso je ne vais plus sur les sites de guides. C'est très souvent inintéressant. Les guides ne sont que des copiers/collers de trucs foireux et/ou dépassés. Sans parler des truc ubuesques qu'un type à posé la un jour et qui donnent carrément de mauvais conseils. Aujourd'hui les bons guides sur dota 2 par ex, c'est un coup Purge, un coup sur le site de Team Liquid, un coup sur tel blog, tel chaîne youtube (xvrogue par ex), etc etc et pas sur des sites dédiés avec 95% de contenu certes 2.0 mais à jeter.

Si tu veux vraiment te démarquer il faudrait pe dans le domaine viser la qualité avec des guides très pertinent et surtout surtout mis à jour.

**Izual** · 07/10/2013, 18h49

Non, car on fait dans un genre de guide spécifique : le guide général pour débutants, pour un lecteur qui n'a jamais lancé un MOBA de sa vie. Et francophone. Du coup, je lui souhaite bonne chance pour apprendre le jeu via Millenium en partant de zéro.

Donc "a titre perso je ne vais plus sur les sites de guides", c'est normal, tu n'est plus un néophyte avéré

**CanardNoir** · 07/10/2013, 18h51

Non je n'y allais déjà pas en étant néophytes (c'est juste que ça fait 15 ans que je cherche des sites de guides fiables sans en trouver). Si tu me relis je ne parle du niveau des guides mais de leur pertinence. Les bons guides pour débutant se trouvent partout et sont dispersés y compris sur le site de certains équipes pro ou sur certains chaînes youtube faites par de très bon joueurs. Et c'est vrai pour tous les jeux auxquels j'ai débuté.

Je dis simplement que si tu veux faire un site plein de guides 2.0, un peu foireux, erronés, pas mis à jours etc tu as déjà pléthore. Si tu veux réellement qqchose d'intéressant il faut plutôt viser la qualité et "l'accompagnement". Après ce n'est que mon avis biensûr.

**Izual** · 07/10/2013, 18h54

D'accord. Mais déjà je suis pas d'accord sur le "on en trouve partout", d'autant que les chaines youtubes, comme je l'ai déjà marqué, ce n'est pas la qualité que l'on peut attendre d'un guide, de par les contraintes mêmes imposées par le format vidéo.

Ensuite le site est généraliste, ça serait dommage qu'il y manque les MOBA les plus connus juste parce qu'un progamer a fait une série de Let's Play sur Youtube.

Concernant les mises à jour, je pense que ce n'est pas un gros problème, tout dépend du niveau de détail du guide.

**CanardNoir** · 07/10/2013, 19h01

Les meilleurs guides pour dota 2 que j'ai vu pour l'instant sont des guides vidéo donc je ne vois pas ce que tu veux dire. Tu vois le mec jouer, tu vois ça souris, tu vois les manipulations c'est extrêmement concret et donc bénéfique pour un débutant. D'autant plus que c'est rapide donc un point une petit vidéo c'est très bien pour débuter. Mais bon c'est une parenthèse tu ne proposes que du texte si j'ai bien compris.

Par on en trouve partout je voulais dire "un peu partout" et pas sur des sites "de guides" dans lequel le contenu est étoffé mais de mauvaise qualité.

**Tomaka17** · 07/10/2013, 20h35

C'est juste extrêmement chiant les guides vidéo. C'est pas spécifique aux jeux vidéo, c'est juste que tu lis forcément plus vite un texte qu'un mec parle, et que le texte a probablement été relu contrairement à la vidéo où même les meilleurs casters font des petites hésitations de temps en temps.

**CanardNoir** · 07/10/2013, 20h45

C'est bien méconnaître les mécanisme d'apprentissage. Voir qqun faire c'est le premier mécanisme d'apprentissage, tout simplement. Tu sors du ventre de ta mère c'est la première façon dont tu apprends et tout on long de la vie (même si tu l'as oublié, parce que tu as intellectualisé) ça joue une part importante. La télé, les images, voir et imiter sont des medium extrêmement efficaces si ils sont bien utilisé, si c'est chiant c'est que c'est mal fait ou alors que t'es un vieux con intello :D

D'ailleurs je ne parle même pas de cast, mais de vidéo didactiques faite pour les débutant dans lesquels il n'y a pas d'hésitation puisqu'il ne s'agit pas de jeux en direct. Donc on ne parle vraiment pas de la même chose la.

**Gigax** · 07/10/2013, 20h48

Moi les vidéos, ça me fait chier. Et je suis chez free.

**Izual** · 09/10/2013, 15h41

Sur les autres sections les mecs sont plutôt chauds et ont commencé d'eux-mêmes des guides, c'est dommage que pour deux des jeux les plus joués au monde il n'y ait aucun canard motivé

Et puis pensez-y : vous êtes en partie, au lieu de flamer avec arrogance vous balancez dédaigneusement un superbe "go biendebuter.net noob", ça fait toute la différence et c'est pé-da-go-gique !

**FrousT** · 09/10/2013, 15h51

Moi je suis pour la pédagogie mais Dota c'est pas TF2, il y a énormément de truc à dire et faire un guide va prendre un temps fou pour ne pas redire ce qui à déjà été dis dans tout les autres tuto existant

Rien que les mécanismes de jeux à savoir, le lexique à connaitre (omg feeder go kill yourself - you noob go back to LoL lol) les astuces, le warding, les rôle de chaque perso etc...
Et faut aussi avoir un bon niveau pour je pense se permettre de faire un tuto crédible (perso je joue depuis longtemps mais je me vois pas donner des conseils sans faire des erreurs ou être en contradiction avec d'autres sur tel ou tel build à privilégié...)

**Izual** · 09/10/2013, 15h53

Bah c'est pour ça que c'est collaboratif. Le lexique par exemple, pas besoin d'avoir un haut niveau pour expliquer ce que veut dire feed, burst, ss/mia, ...

J'ai pas dit que c'était un boulot rapide, mais c'est aussi quelque chose qui vaut à mon sens vraiment le coup. Sur les autres jeux, en tout cas, ils n'en ont pas douté

**Shapa** · 09/10/2013, 16h08

Aucun lien mais je vais continuer le guide TSW un peu ce soir (va pas croire que j'ai abandonné

)

**FrousT** · 09/10/2013, 16h14

Envoyé par Izual

Sur les autres jeux, en tout cas, ils n'en ont pas douté

Oué mais nous joueur de Moba, on es une communauté de gros con élitiste

C'est le mec au fond qui le dit c'est pas moi hein

**Shapa** · 09/10/2013, 16h17

Ça dépend tu joues a LoL ou a Dota2? Parce que si j'ai bien suivi LoL c'est les kevins haineux et Dota les connards élitistes.

**FrousT** · 09/10/2013, 16h40

Je ne répondrais quand présence de mon avocat

Mais sinon je fais plus partie des connards que des Kévins selon ta classification...
Pour le lexique ça doit pas être très dur de trouver des infos commune au deux sur le net. Ça implique un copier/coller dégueulasse mais bon tu va être obliger au bout d'un moment de répété ce qui à déjà été dit

**Izual** · 09/10/2013, 16h50

Non, pas besoin, avec nos propres mots

Et ça n'a jamais été fait de manière centralisée, adressée aux débutants, en français et en format texte. Par la communauté CPC

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