Le topic de la conquete spatiale, avec des grenouilles volantes.

[Foksadure]

Modibo Diarra
Navigateur interplanétaire

Ils ne sont qu’une poignée sur Terre à exercer le fascinant métier de « navigateur interplanétaire ». L’un d’eux, qui pilote les sondes de la Nasa vers Vénus, Jupiter, le Soleil et Mars, est un Malien : Cheick Modibo Diarra. Rien ne semblait prédisposer à un tel parcours l’enfant turbulent qui a grandi à Ségou, la capitale des Bambaras, ni l’étudiant de Cachan qui néglige de passer ses examens ou les rate. Il aura fallu attendre une bourse et l’Amérique pour faire basculer la vie de Cheick Modibo Diarra, passant en quelques étapes des petits métiers de la restauration à Washington à la gloire internationale. Aujourd’hui ambassadeur de bonne volonté de l’Unesco et chargé d’une mission de réflexion sur la réforme de l’enseignement des mathématiques aux États-Unis, il n’a rien oublié de ses racines. En conteur né, il relate son extraordinaire aventure de la latérite africaine à la planète rouge, bousculant au passage tabous et préjugés et nous initiant au monde fantastique des voyages à travers la galaxie.

[Nasma]

https://www.francetvinfo.fr/sciences...s_4661427.html

28 millions pour a peine dépasser la ligne de Karman ça fait bien chère. Surout vu la faible durée en apesanteur.

Mais regardons les commentaires (oui je sais il faut jamais faire ça)

bilan carbone par personne d'un vol "touristique" = 100 fois le bilan annuel d'un francais... soit grosso modo, le bilan sur une vie.

Car il faut le dire, il faut être très c.., pour brûler l'équivalent de centaines de milliers, voir de millions de litres de carburant, juste pour envoyer quelques personnes faire du tourisme aux bornes de l'espace...

La New Shepard utilise du LH2 et du LOX donc hydrogéne et oxygène liquide.
Donc a l’utilisation ça dégage pas des masses de gaz a effet de serre.

Mais j'aimerais bien savoir la quantité d'hydrogéne et d'oxygéne utiliser a chaque vol et surtout leur cout énergétique voir les émissions de gaz a effet de serre émises pour leur fabrication.
Juste pour vérifier si comme je pense on est trés loin des estimations des "experts" plus haut ou si c'est moi qui suis complétement a l'ouest.

[Enyss]

Si tu prends la Falcon9 de SpaceX (qui brule du kerozène), c'est grosso-merdo 425t de CO2 issu du carburant cramé pour mettre en orbite une capsule Dragon, soit l'empreinte carbone annuelle de ~40 français. Et avec 4 passagers, ça fait un chouilla plus de 100t, soit 10 ans d'empreinte carbone d'un français... Mais ça ne compte pas l'énergie grise

C'est peu et beaucoup à la fois, mais en tout cas, c'est clairement pas 100x l'empreinte carbone d'un français cramé en carburant pour New Shepard (qui crame beaucoup moins que la Falcon 9)

[Maalak]

Après, on peut aussi compter dedans le coût environnemental de la construction/recyclage de la fusée pour envoyer ce beau monde dans l'espace (ainsi que celui de l'usine pour les fabriquer, tant qu'à y être).

[Enyss]

Oui, mais c'est tout de suite beaucoup plus compliqué à estimer

[Nilsou]

Si tu prends la Falcon9 de SpaceX (qui brule du kerozène), c'est grosso-merdo 425t de CO2 issu du carburant cramé pour mettre en orbite une capsule Dragon, soit l'empreinte carbone annuelle de ~40 français. Et avec 4 passagers, ça fait un chouilla plus de 100t, soit 10 ans d'empreinte carbone d'un français... Mais ça ne compte pas l'énergie grise

C'est peu et beaucoup à la fois, mais en tout cas, c'est clairement pas 100x l'empreinte carbone d'un français cramé en carburant pour New Shepard (qui crame beaucoup moins que la Falcon 9)

Sauf que sur la fusée New Shepard ce n'est pas du Kerozene, mais de l’oxygène et de l’hydrogène, eux même probablement pondu avec une autre source d’énergie, avec un rendement qui n'est probablement pas 100%. Mais peu importe. Donc encore plus compliqué à estimer amha.

De toute façon je ne vois pas trop l’intérêt de démonter des commentaires random sur un site sur le détail des chiffres, alors qu'en substance ils pointent simplement que c'est une dépense d’énergie et une pollution inutile par rapport aux contraintes environnementales actuelles. Que ce soit 100 fois, 10 fois ou même une fois ou 0.5 fois le bilan carbone annuel d'un français pour un vol ... n'a que bien peu d'intérêt dans l'histoire. Dans tout les cas c'est bien trop.

- - - Mise à jour - - -

Tiens j'ai vu ça sur le subreddit MapPorn : l'histoire de toute l'exploration spatiale en une image

https://i.redd.it/guvhx79x2l071.jpg

Dis donc, on est pas allé les voir souvent les satellites de jupiter ...

[Enyss]

Dis donc, on est pas allé les voir souvent les satellites de jupiter ...

Tant mieux, vu que c'est "une dépense d’énergie et une pollution inutile par rapport aux contraintes environnementales actuelles"

[Maalak]

Dis donc, on est pas allé les voir souvent les satellites de jupiter ...

En parlant de ça, petite photo de Ganymède qui vient de sortir.

[Nilsou]

Tant mieux, vu que c'est "une dépense d’énergie et une pollution inutile par rapport aux contraintes environnementales actuelles"

Tu vois pas la différence entre une expédition à but scientifique vers des objets spatiaux potentiellement intéressant pour l'humanité et un voyage touristique de richou vaguement en orbite autour de la terre pour faire des selfies ?

En parlant de ça, petite photo de Ganymède qui vient de sortir.

https://cdn.futura-sciences.com/buil...ymede-juno.jpg

De quelle sonde du coups ?

[Maalak]

Cela vient de la sonde Juno.

[Ze Venerable]

En parlant de ça, petite photo de Ganymède qui vient de sortir.

https://cdn.futura-sciences.com/buil...ymede-juno.jpg

C'est marrant ces gros cratères avec des plus petits au centre.
On dirait des E.T qui ont fait un bière pong spatial.

[Maalak]

Ben, c'est fréquent dans les cratères d'impact s'il n'y a pas d'érosion pour gommer tout ça.

[Enyss]

Tu vois pas la différence entre une expédition à but scientifique vers des objets spatiaux potentiellement intéressant pour l'humanité et un voyage touristique de richou vaguement en orbite autour de la terre pour faire des selfies ?

A titre personnel, oui, mais le réchauffement climatique s'en fout de ce que je pense à titre personnel. Dans les deux cas, c'est un luxe tout à fait dispensable.

Et "potentiellement intéressant pour l'humanité" ? J'ai du mal à voir en quoi. Sauf si tu parles de coloniser le système solaire, mais dans ce cas, le tourisme spatial est largement plus important

[Shosuro Phil]

C'est marrant ces gros cratères avec des plus petits au centre.
On dirait des E.T qui ont fait un bière pong spatial.

C'est un second cratère, ou un effet secondaire du même impact? Sur la photo, chaque fois qu'il y a un "cratère dans un cratère", j'ai l'impression qu'il est vachement bien centré tout de même.

[Ze Venerable]

Ben, c'est fréquent dans les cratères d'impact s'il n'y a pas d'érosion pour gommer tout ça.

J'ai jeté un coup d'oeil sur Mercure c'et vrai qu'on en voit aussi des cratères concentriques du même genre. J'apprends un truc (ou alors j'avais oublié) !

C'est un second cratère, ou un effet secondaire du même impact? Sur la photo, chaque fois qu'il y a un "cratère dans un cratère", j'ai l'impression qu'il est vachement bien centré tout de même.

D'après une rapide recherche, c'est un seul impact. Parfois il y a même plus de 2 cratères.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crat%C...ulti-annulaire (si c'est bien le même phénomène que ce qu'on voit sur Ganymède ).

[ZenZ]

C'est un second cratère, ou un effet secondaire du même impact? Sur la photo, chaque fois qu'il y a un "cratère dans un cratère", j'ai l'impression qu'il est vachement bien centré tout de même.

C'est bien le même impact qui produit le double cratère !

[Maalak]

Ben oui, vous imaginez un peu le niveau de hasard qu'il faudrait pour qu'il y ait un petit impact pile au centre d'un plus gros impact de façon aussi répétée ?

[Nilsou]

Et "potentiellement intéressant pour l'humanité" ? J'ai du mal à voir en quoi. Sauf si tu parles de coloniser le système solaire, mais dans ce cas, le tourisme spatial est largement plus important

Permet moi d'être en désaccord ^^
C'est seulement dans une façon de penser purement libérale/commerciale que ce que tu dis trouve un sens : c'est à dire si on imagine un secteur spatial qui grossirait petit à petit grâce au tourisme en atteignant une masse critique.

Je ne souscrit pas à ce scenario. Non seulement c'est un immense gâchis énergétique, avec à peu prés les mêmes défauts que le tourisme sur Terre. Mais d'autres voies basées sur des programmes de coopérations internationales et des approches organisées en amont sont possibles.
De plus, la crédibilité d'un secteur spatial tenant grâce à une masse critique d'ultra-riche capable de se payer le prix du billet (qui sera toujours très cher, question d’énergie à dépenser pour monter) reste débattable.

Cela porte également une vision assez défaitiste des progrès possibles de l'humanité, amha.

[Le Kurgan]

Il restait encore un havre de paix où on parlait plus du sujet du topic que de bilan carbone ...

[blork]

Il restait encore un havre de paix où on parlait plus du sujet du topic que de bilan carbone ...

c'est fini mécréant...

J'imagine Christophe Collomb et les grands explorateurs passés retenus au port pour des raisons de bilan C02.

[Arthropode]

Ça c'est une comparaison pour le moins douteuse. Magellan, ses 3 bateaux et leurs équipages devaient avoir une empreinte carbone bien inférieure à moi tout seul.

[ZyAvo]

No shit

[Colargol]

c'est fini mécréant...

J'imagine Christophe Collomb et les grands explorateurs passés retenus au port pour des raisons de bilan C02.

C'est un peu loin du débats du départ sur le toto qui paye 28 million pour un tour de manège ( sans aucune valeur scientifique ou quoi ) . Mais sinon la question "ecologique" reste pour moi intéressante pour la sortie du systeme solaire. Comme c'est dit dans l'exoconférence : "Vous pensez vraiment qu'une civilisation va siphoner l'energie d'un soleil pour sonder le fondement d'un pequenau du texas?"

[Le Kurgan]

c'est fini mécréant...

J'imagine Christophe Collomb et les grands explorateurs passés retenus au port pour des raisons de bilan C02.

C'est exactement ce que je voulais dire tu sais.
Que ça me gonfle prodigieusement qu'à une époque où on lance plus de 100 satellites par mois, où on a des rovers sur mars, où on envisage de renvoyer des sondes sur Venus, où on installe du nouveau hardware sur l'ISS, où on teste plusieurs fois par an du nouveau hardware/software/idée à la con, enfin bref à une période aussi passionnante pour l'industrie (ou l'aventure) du spatial, tout ce qu'on trouve comme sujet de conversation, ça soit de savoir si c'est écologique de lancer des fusées.

Dire qu'à une époque j'avais les yeux qui pétillaient chaque fois que je voyais un nouveau post ici, en me disant que çà allait être pertinent.

[Foksadure]

https://www.theguardian.com/science/...-space-station

China prepares to send astronauts to new space station
Crew reportedly getting ready to blast off this week to the Tiangong on China’s longest crewed space mission to date

[Le Kurgan]

https://www.theguardian.com/science/...-space-station

Ils sont forts! Toute blague mise à part, on continue à trouver souvent des informations de type "nombre de payloads lancées par année et par pays" qui sont de moins en moins pertinentes (et mettent la Chine loin du premier), j'aimerais bien avoir la stat "nombre de tonnes de payload mises sur orbite par pays et par régime d'orbite".
Je pense qu'on serait surpris de la Chine dans cette configuration.

[pseudoridicule]

https://www.theguardian.com/science/...-space-station

Cool!
Nouvelle étape importante dans la course vers Mars!

[blork]

Peut être que certains vont voir le bénéfice du spatial pour les terriens?

C'est sur qu'une station qui peut recycler 98% de son eau n'a rien à apprendre et apporter sur terre. L'espace, c'est dure, c'est plein de contraintes, pleins de technologies pour y palier et souvent énormément d'économies des ressources.

Le hic, c'est que l'espace subventionné n'avance quasiment pas parce que les gens ne le voient pas tous les jours dans leur quotidien même si ils l'ont sous les yeux... Donc on peut pas donner budget illimité à l'espace au niveau d'un pays.

En revanche, comme pas mal d'autre chose, c'est la réponse à l'égoïsme humain qui va faire avancer l'humanité en rendant de plus en plus accessible et rentable quelque chose qui ne l'était pas.

Oui, ça sera pas pour nous ou pour dans très longtemps ( Space Ehpad?), donc vaut mieux l'interdire puisqu'on en jouira pas.

[pseudoridicule]

Je fais partie de ceux qui pensent que le seul moyen qu'a l'humanité de sublimer l'humain est de quitter le bercail.
On a l'opportunité magnifique de dépasser les frontières imposée par la nature et à la place de ça, on voit petit. On pourrait regarder le ciel et on regarde nos pieds. On ne sait pas dépasser notre échelle personnelle, en ayant des priorités qui rendent une bonne partie de la population misérable de surcroit.
Donc au contraire, je pense qu'il faut mettre le paquet dans l'exploration spatiale au niveau public. Et, surtout, ne pas laisser ça à des boites privées, qui n'ont sans doute pas l'objectif de transcender l'humain, bien au contraire...

[Le Kurgan]

Et, surtout, ne pas laisser ça à des boites privées, qui n'ont sans doute pas l'objectif de transcender l'humain, bien au contraire...

Dans le cas de Musk, il a aussi l'intention de transcender l'humain, mais pas de la manière que tu dis