Le topic de la conquete spatiale, avec des grenouilles volantes.

**Nilsou** · 20/08/2022, 15h18

Très certainement, on va dire que c'est plutôt le récit de comment cette militarisation a été voulu comme une stratégie (par des auteurs de SF entre autre (!!)) dans l'optique de duper le Pentagone, ce qui a foiré dans les grandes largeur et plutôt fait la chose en sens inverse : à savoir tuer le programme civil de l'époque.
C'est tout de même très exotique

**Enyss** · 20/08/2022, 15h32

J'ajouterai juste que sans les satellites espions du DoD, il n'y aurait pas eu de Hubble, qui n'est que la version civile d'un satellite espion

**Nilsou** · 20/08/2022, 15h35

Bien sur, je ne crois pas que le propos de l'article soit de dire que la recherche militaire est absolument inutile au civil.

**Goji** · 20/08/2022, 15h55

D'autant que tout le monde sait que c'est le contraire : la technologie civile doit beaucoup à l'espace / la recherche militaire (GPS et cie.).

**Enyss** · 20/08/2022, 16h05

Je dirai plutôt que la recherche militaire a facilement/directement des applications civiles, tandis que la recherche fondamentale, c'est plus rare ( mais quand c'est le cas, c'est plus que notable)

Mais c'est plutôt logique : bon nombre de problèmes que cherchent à résoudre les militaires ne sont pas bien différents de ceux que cherchent à résoudre les civils

**Tremex** · 20/08/2022, 23h14

J'avais lu quelque chose d'approchant concernant la navette spatiale : la NASA n'ayant pas les moyens de financer ce machin toute seule, elle a demandé l'aide du Pentagone, qui a alors imposé ses propres contraintes, notamment la capacité à envoyer des gros satellites Keyhole (et donc Hubble). Ce n'est pas forcément ce dont avait besoin le civil mais bon.

Et les mirlitaires avaient déjà des projets de navettes tels le Dynasoar, donc pas forcément besoin de la NASA, eux. Proie facile à phagocyter...

**Nilsou** · 20/08/2022, 23h15

C'est évoqué en effet dans l'article.
En fait la navette spatiale c'était déjà considéré comme une décroissance de la NASA (pour l'époque) : ambition uniquement orbitale, plus de gros programme pour aller plus loin etc.

**Enyss** · 21/08/2022, 00h48

Après je comprends, ne pas vouloir dépenser des centaines de milliards pour " la beauté du geste ", ça peut parfaitement se concevoir.
Le budget de la nasa actuellement, c'est 24Mds$ , soit 0.12% du pib ou un peu plus de 70$ par habitant.

Si on voulait vraiment relancer la conquête spatiale, il faudrait sans doute faire x10 sur les budgets.

**Nilsou** · 21/08/2022, 01h38

Parfaitement d'accord (De plus, au budget de la Nasa il faut probablement rajouter les milliards d'aides diverses données aux grands groupes privés du spatial, si on veut être honnête, et là, l'addition monte certainement).

**Nasma** · 21/08/2022, 10h15

Envoyé par Enyss

Après je comprends, ne pas vouloir dépenser des centaines de milliards pour " la beauté du geste ", ça peut parfaitement se concevoir.
Le budget de la nasa actuellement, c'est 24Mds$ , soit 0.12% du pib ou un peu plus de 70$ par habitant.

Si on voulait vraiment relancer la conquête spatiale, il faudrait sans doute faire x10 sur les budgets.

Et il faudrait pour rester dans le jeu que l'esa soit financé a la même hauteur par l'Europe.

**Don Moahskarton** · 21/08/2022, 15h08

Envoyé par Nasma

Et il faudrait pour rester dans le jeu que l'esa soit financé a la même hauteur par l'Europe.

Oh bah a la dernière ministérielle on avait eu une belle augmentation de budget déjà.
On verra bien, mais je crois pas qu'on aura beaucoup plus la prochaine fois.

On vendra aux ministres EL3, CLTV et Moonlight. Mais avant d'avoir l'ESA qui fasse un véhicule avec des humains dedans, voir carrément un scaphandre, on peut se gratter.

**Colargol** · 21/08/2022, 19h56

Envoyé par Don Moahskarton

Oh bah a la dernière ministérielle on avait eu une belle augmentation de budget déjà.
On verra bien, mais je crois pas qu'on aura beaucoup plus la prochaine fois.

On vendra aux ministres EL3, CLTV et Moonlight. Mais avant d'avoir l'ESA qui fasse un véhicule avec des humains dedans, voir carrément un scaphandre, on peut se gratter.

ca reste 4 fois moi ns que la nasa,
@Nilsou : space X a été pas mal financé ... par la Nasa mais sud coup ca rentre bien dans le buget de la nasa. sinon ya le DOD ou la Darpa mais c'est autre chose (et ca finance aussi la nasa)

**Nilsou** · 21/08/2022, 22h05

Envoyé par Colargol

@Nilsou : space X a été pas mal financé ... par la Nasa mais sud coup ca rentre bien dans le buget de la nasa. sinon ya le DOD ou la Darpa mais c'est autre chose (et ca finance aussi la nasa)

Ouais faudrait prendre tout en compte. Je ne suis pas certains que le calcul soit si simple.

**Enyss** · 21/08/2022, 23h11

Envoyé par Colargol

ca reste 4 fois moi ns que la nasa,
@Nilsou : space X a été pas mal financé ... par la Nasa mais sud coup ca rentre bien dans le buget de la nasa. sinon ya le DOD ou la Darpa mais c'est autre chose (et ca finance aussi la nasa)

Après, il ne faut pas non plus sur-estimer le financement de SpaceX par la Nasa.

De 2002 à 2018, le gouvernement américain a versé 7.2 milliards de $ à des entreprises du "new space" (source tiré de cette page du site de la NASA), une grande partie allant à SpaceX. Et c'est pas des subventions, c'est le total des versements, donc ça paye les lancements, y compris la dizaine de ravitaillement de l'ISS qui ont été effectués par SpaceX durant cette période, les milestones du vol habité, etc.

Oui, SpaceX a bénéficié d'un vrai soutient du gouvernement US, mais ce dernier en a eu pour son argent

**Colargol** · 22/08/2022, 15h44

Envoyé par Enyss

Après, il ne faut pas non plus sur-estimer le financement de SpaceX par la Nasa.

De 2002 à 2018, le gouvernement américain a versé 7.2 milliards de $ à des entreprises du "new space" (source tiré de cette page du site de la NASA), une grande partie allant à SpaceX. Et c'est pas des subventions, c'est le total des versements, donc ça paye les lancements, y compris la dizaine de ravitaillement de l'ISS qui ont été effectués par SpaceX durant cette période, les milestones du vol habité, etc.

Oui, SpaceX a bénéficié d'un vrai soutient du gouvernement US, mais ce dernier en a eu pour son argent

C'est justement mon point, pendant ce temps la on a juste perfusé ariane, et laisser les allemands récupérer des technos développées a vernon

**Enyss** · 22/08/2022, 16h48

Je voulais principalement apporter quelques chiffres histoire d'avoir les ordres de grandeur en tête.

**Snakeshit** · 22/08/2022, 19h36

Envoyé par Colargol

C'est justement mon point, pendant ce temps la on a juste perfusé ariane, et laisser les allemands récupérer des technos développées a vernon

Et les Allemands râlent qu'on leur laisse rien et vole leurs technos. À mon avis les deux pays sont pas si débiles.
Ariane était juste le principal lanceur de télécoms. Et si on ramène au nombres de sites de tirs / pas de lancement, ça reste soutenu (moins sûr pour 2021).

**Nasma** · 22/08/2022, 19h48

Ariane c'était pas le successeur d'Europa qui montrais quand quand un pays faisait tous ça aller mieux que quand chacun faisait un étage dans son coin et qu'on essayais de tout assembler a la fin?

**Robix66** · 29/08/2022, 13h49

Personne pour le potentiel décollage de SLS ? Ils visent 14h33 aux dernières nouvelles.
https://arstechnica.com/science/2022...ng-new-rocket/
(webcast en bas de l'article)

**Nazedaq** · 29/08/2022, 13h51

Sur l'autre topic (un peu).

**Nasma** · 29/08/2022, 13h54

Aux dernière nouvelles c'est plus merde sur moteur 3.

C'est officielle c'est reporté.

**Goji** · 29/08/2022, 15h00

Heureusement que c'est pas un vol vers Mars ou Jupiter, la prochaine fenêtre de lancement est proche ^^

**Malakit** · 31/08/2022, 08h24

Nouvelle tentative samedi pour artemis:

https://www.france24.com/fr/%C3%A9co...s-vers-la-lune

**Endymion** · 31/08/2022, 21h35

Concernant la manipulation qui est faite par les complotistes.

A noter un tacle à un certain hyper-docteur au triple doctorat pipeau au melon hypertrophié qui emmerdait déjà le monde avec des théories fumeuses sur la vaccination et le covid.

**Malakit** · 03/09/2022, 18h38

Encore raté!

https://twitter.com/FredericArnould/...jwjBGMtJVjfC5A

**Enyss** · 03/09/2022, 18h58

Artemis and miss again...

**Azerty** · 13/09/2022, 12h43

Un autre fail, blue origin hier avec petit auto abort de la capsule à t+1min (problème moteur d'une fusée new shepard, apparemment).

**Enyss** · 13/09/2022, 12h54

D'un autre coté c'est rassurant que les systèmes de sécurité aient fonctionné comme prévu. Si il y avait eu des humains à bord, ils auraient simplement été un peu secoués.

Reste à connaitre la raison pour laquelle un des moteurs à décidé de foirer.

**Nasma** · 13/09/2022, 12h58

On peut voir les côtés positifs.

Le système d'éjection de la capsule a fonctionné.

Ca ne concerne pas la New Glenn qui a déjà bien assez de retard.

**MoTorBreath** · 13/09/2022, 17h51

C'est quoi le niveau d'accélération supplémentaire du mode éjection ? Ca doit filer un bon coup de pied au cul.

Discussion: Le topic de la conquete spatiale, avec des grenouilles volantes.

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