Le topic de la conquete spatiale, avec des grenouilles volantes.

[Playford]

On parlais de la fin d'Arianne 5.

Je viens d'apprendre qu'il reste 5 ou 6 modèles ici aux Mureaux. Je ne sais pas s'il y en a d'autres en cours de montage à Kourou.

Avec une A6 prévue fin 2022 (pour l'instant), il n'est pas impossible qu'il y ait un recouvrement si on garde un rythme de lancement aussi lent (grosse influence du Covid).

A savoir qu'a l'origine ils devaient en faire 15 de plus et avoir une longue période de recouvrement mais faute de contrats, ça a fait prout.

[Nasma]

On a moins de contrats car il y a une baisse de la demande ?

Ou car le marché est plus concurrentiel ?

[Colargol]

Le doc de France 5 sur l'histoire d'Ariane: https://www.france.tv/documentaires/...-spatiale.html

Je reste sur ma faim sur ce doc.
Je pense que les intervenant sur sous exploités, et il y a quelques imprécision dans les commentaires.
Bon après c'est france 5 il ne fallait pas s'attendre a du technique spatiale.
Mais même sur les trucs croustillants de journaliste (genre Ariane a faillit s'arrêter apres le fail de la 501) il sont passé a coté de 2 3 anecdotes que j'aurais bien entendu de la bouche des intervenants: par exemple la tentative d'espionage/sabotage US lors du premier lancement d'ariane, ou de quelques sauvetage de dernière minutes de jean michel qui a trouvé la source d'un faux negatif a h - 60 '.
Bon après ca m'a re hyper sur ariane 6 car l'air de rien le upper stage avec le vinci apporte une vraie valeur pour les opérateurs de satellite c'est un peu la bonne idée a pas cher (a la francaise quoi). Apres je me pose la question du delta V de cet etage quelqu'un a des sources ?

- - - Mise à jour - - -

On a moins de contrats car il y a une baisse de la demande ?

Ou car le marché est plus concurrentiel ?

le COVID a bien foutu la grouille pour la tenue des planning (que ca soit les appro matière ou la désorganisation). Apres c'est le gros pb d'ariane et une des raisons du succes de space X : on a jamais été capable de satisfaire la demande

[LaVaBo]

Pour l'espionnage US lorsque du premier lancement (de mémoire, déguisés en bateaux russes), il y a un épisode de rendez-vous avec x qui en parle.

[Redneck]

un lien twitter sur ce sujet :

https://twitter.com/DutchSpace/statu...04531931750401

et je me rappelle etre tombé sur blog d'ancien patmar-istes qui mentionnait "l'anecdote" en détail.

[Tankodesantniki]

[Krogort]

Personne ici pour d'insurger du hold up des casques à pointes ?
Il parait qu'on va nommer le futur lanceur européen Bertha.

[Nazedaq]

Je rigole mais j'y crois pas

[Nasma]

Donc si je comprends bien la France perd la fabrication du moteur vinci qui est celui du second étage de la future ariane 6?

[Herman Speed]

C'est quoi le deal ? En échange que reçoit l'industrie française spatiale ?

[Krogort]

Tu file pas assez de ronds a l'ESA pendant 3 ans (en te faisans doubler par surprise par l'allemagne) et hop ton savoir faire stratégique acquis après des décennies d'investissement part chez le plus généreux des philanthropes.

[ZyAvo]

Attendez mais sur Ariane 6 on en est encore aux stades de choisir les technos ?

[Playford]

Attendez mais sur Ariane 6 on en est encore aux stades de choisir les technos ?

Si tu savais...

[Colargol]

Tu file pas assez de ronds a l'ESA pendant 3 ans (en te faisans doubler par surprise par l'allemagne) et hop ton savoir faire stratégique acquis après des décennies d'investissement part chez le plus généreux des philanthropes.

Apres je suis peut être un bisounours mais :
le moteur vinci a été conçu a Vernon et les premiers exemplaires seront fabriqués la bas, comme on en fabrique plus Vinci on garde prometheus (méthane réutilisable). il fallait de toute manière que les teutons récupèrent des trucs puisqu'ils ont le plus gros chéquier a choisir garder la R&D au détriment en la prod c'est pas complètement con comme calcul. C'est con pour le plan de départ (qui est le meilleur moyen de perdre les bons)

[Vyse]

A force que BO chie dans le ventilo en direction de la NASA, cet dernière commence à hausser le ton.
https://www.theverge.com/2021/9/29/2...-nasa-hls-foia

C'est d'autant plus déplorable que je suis sur qu'il y a pleins de gens de talent à Blue Origin mais qui ont la malchance d'être dirigé par de sacrés guignols.

[Phenixy]

A force que BO chie dans le ventilo en direction de la NASA, cet dernière commence à hausser le ton.
https://www.theverge.com/2021/9/29/2...-nasa-hls-foia

C'est d'autant plus déplorable que je suis sur qu'il y a pleins de gens de talent à Blue Origin mais qui ont la malchance d'être dirigé par de sacrés guignols.

"Since 1972, no human has traveled beyond low Earth orbit. As part of NASA’s Artemis Program, the Human Landing System is the final piece of architecture necessary to change all of that, actualizing NASA’s next generation program of deep space human exploration. An incredibly ambitious program, Artemis seeks not only to build a sustainable presence on the Moon, but also to learn from this experience to send astronauts for the first time to Mars.

NASA now finds itself in a position to resume human space exploration beyond low earth orbit. It took an extraordinary effort, plus a healthy amount of good fortune, for the stars to align to make the Artemis and HLS Programs a reality; budgets, political will, the buy-in of internal and external stakeholders—any one of these can singlehandedly derail a program like HLS. It is not for a lack of trying that NASA has not been back to the Moon in 50 years. And as the final spacecraft necessary to effectuate the crewed Artemis missions, the award of the Option A contract marked a significant turning point for the Artemis Program. NASA takes very seriously both the policy direction it has received to lead the United States in returning humans to the Moon and the budgetary constraints imposed on it, including the specific appropriation of funds for the HLS program. The history of ambitious human space exploration plans shows how critical it is to recognize the prevailing policy environment and accordingly to align programs with budget reality. To do otherwise would not represent responsible stewardship of the nation's space program, but is instead a recipe for failure.

But it is not an overstatement to say that all of the successes upon which the Option A procurement is built, all of this once-in-a-generation momentum, can easily be undone by one party—in this case, Blue Origin—who seeks to prioritize its own fortunes over that of NASA, the United States, and every person alive today who dreams to see humans exploring worlds beyond our own. Plainly stated, a protest sustain in the instant dispute runs the high risk of creating not just delays for the Artemis program, but that it will never actually achieve its goal of returning the United States to the Moon. What begins as a mere procurement delay all too easily turns into a lack of political support, a budget siphoned off for other efforts, and ultimately, a shelved mission. GAO should, of course, sustain one or more of Blue Origin’s grounds of protest if they find them to be availing. But NASA merely wishes to impress upon this office just how high the stakes are in the present dispute.

NASA made the Option A selection on the basis of an evaluation conducted with immense rigor, producing a robust contemporaneous evaluation record. In accordance with the terms of the Solicitation, this selection was informed, in part, by budgetary considerations. Nothing about this was improper. And contrary to what Blue Origin would have this Office believe, NASA’s award to a single Option A contractor in no way represents a waning commitment to competition. To the contrary, the HLS program has featured competition from the beginning, and will continue to provide competitive opportunities for future lander procurements beyond the single demonstration mission enabled by the Option A selection."

Ah oui la NASA en a marre et tire à balles réelles.

[thorkol]

On parlais de la fin d'Arianne 5.

Je viens d'apprendre qu'il reste 5 ou 6 modèles ici aux Mureaux. Je ne sais pas s'il y en a d'autres en cours de montage à Kourou.

Avec une A6 prévue fin 2022 (pour l'instant), il n'est pas impossible qu'il y ait un recouvrement si on garde un rythme de lancement aussi lent (grosse influence du Covid).

A savoir qu'a l'origine ils devaient en faire 15 de plus et avoir une longue période de recouvrement mais faute de contrats, ça a fait prout.

3 lancers sont à priori prévus pour Ariane 5 d'ici l'an prochain d'après le site https://spaceflightnow.com/launch-schedule/
1 fin octobre
1 courant décembre (le téléscope)
1 en 2022

Le pas de tir d'Ariane 6 a été inauguré en début de semaine, le premier lancer est prévu au cours du deuxième semestre 2022.

[Nasma]

Il est prévu de garder une Ariane V pour aller dans un musée ?

[Phenixy]

Décidément... :

Blue Origin has a toxic culture, former and current employees say

Ya un lien dans l'article vers leur manifeste, c'est édifiant.

[Vyse]

https://www.nasa.gov/feature/nasa-se...-space-station

Quand tu as déjà dépensé un demi milliard de $ sur 13 ans et qu'avec l’échéancier qui se rapproche grandement tu t'en sors toujours pas.

[Nasma]

Les combinaisons c'est bien comme bien les nouveaux contrats comme le "Commercial Crew Development" ou tu a une certaine somme de la part de la NASA pour remplir le contrat et si tu dépasses tu en est de ta poche?

Et non les anciennes ou tu recevais de l'argent jusqua la réussite du projet?

[Tankodesantniki]

https://www.nasa.gov/feature/nasa-se...-space-station

Quand tu as déjà dépensé un demi milliard de $ sur 13 ans et qu'avec l’échéancier qui se rapproche grandement tu t'en sors toujours pas.

Après, si tu te dis qu'une combinaison, c'est une sorte de petit vaisseau spatial, c'est peut-être pas si simple!

Faudrait savoir quels points en particulier causent soucis?

En passant, avec la capacité du HLS, pourrait-on imaginer un véhicule lunaire pressurisé? (a contrario des buggies ouverts d'apollo) Qu'est ce qui est prévu comme véhicules dans le cadre d'Artemis?

[Nasma]

On peut tout imaginer de mémoire le véhicule lunaire en est encore au premiére étape de l'appel d'offre. Envoyer vos projets on verra ceux qui méritent un pré financement.

Et voire si le HLS actuel tiens ses promesses ou si la NASA se mordra les doigts de n'avoir choisi qu'un projet (d'un autre coté il avait pas le fric d'ou le coup de pression sur le sénat).

Car si on doit repasser a un des 2 autres projets la capacité sera pas la même.

[Vyse]

Après, si tu te dis qu'une combinaison, c'est une sorte de petit vaisseau spatial, c'est peut-être pas si simple!

Faudrait savoir quels points en particulier causent soucis?

Les mêmes que pour le SLS je dirais, beaucoup trop de sous traitants qui font exploser les coûts et rallonge la durée de conception, dans le cas de la combinaison on serait à 27 sociétés.

[George Sable]

Les combinaisons c'est bien comme bien les nouveaux contrats comme le "Commercial Crew Development" ou tu a une certaine somme de la part de la NASA pour remplir le contrat et si tu dépasses tu en est de ta poche?

Et non les anciennes ou tu recevais de l'argent jusqua la réussite du projet?

Je crois qu'aucun nouveau contrat n'est « cost plus ». Et heureusement.

[Tremex]

Si ça vous intéresse, il y a un bouquin spécialisé (ici par exemple) :

https://livre.fnac.com/a1844327/Jean...-du-vol-habite

Je l'ai acheté il y a un bout de temps. Intéressant dans l'ensemble mais illustrations pas terribles (genre Jpeg internet de récup, parfois). Un grand format dessiné, en association avec un illustrateur de BD, par exemple, aurait mieux rendu.

[Vyse]

https://arstechnica.com/science/2021...ex/?comments=1

Pour résumé en quelques mots, soyez vraiment pas pressé de voir la New Glenn rien que sur un pas de tir.

[Robix66]

Russia tells its space reporters to stop reporting on the space program

This ruling won't affect coverage by organizations outside of Russia, including Ars Technica, which have reported on the Russian space corporation's difficulties in recent years. The reality is that the Russian space corporation is run by a political figure and friend of Putin's, Dmitry Rogozin, who appears to be using it to enrich himself.

Roscosmos pays its employees very poorly, and as a result overall quality appears to be decreasing, with several recent launch and spacecraft failures (with horrific attempts at deflection). Overall, a once great space nation has seen its status fall from an undisputed leader to an also-ran behind the United States, China, and even some US companies.

Perhaps it is not difficult, after all, to understand why Putin and Rogozin would not welcome domestic coverage.

Eric Berger tire à balles réelles.

Faut dire que Rogozin est un sacré troll aussi :


https://twitter.com/Rogozin/status/1426588478436003841

[Nasma]

https://www.clubic.com/spacex/actual...ew-dragon.html

Vu que sur le contrat la crew dragon va en étre a 5/6 et starliner a 0/6.

Je me demande comment ça va étre gérer quand ils auront les deux a disposition.

Arrêterons t'il les vols crew dragon a 6 tant que starliner aura pas atteins ses 6 vols ou achèterons t'il des vols en plus a space x?

[Phenixy]

Ils sont pas idiots non plus, quand t'as le choix entre le véhicule le plus moderne du monde et qui aura fait ses preuves 6 fois (7 avec le test), vs un truc pété ayant 4 ans de retard avec zéro ou un vol réussi, tu prends quoi...? Ils vont renouveler le contrat SpaceX et alterner.

Autre option, Boeing se retire de lui même l'année prochaine. Comme le contrat est à prix fixe, tous les dépassements de coûts faramineux de Starliner sont à la charge de Boeing, donc quand ils arriveront au point où les frais engagés dépasseront les revenus espérés du contrat, ils vont couper le cordon.