Oenologie - ici c'est vin sur vin

[nova]

J'ai bien pensé à faire un tableau moi même mais je suis sur que je vais pondre un truc qui finalement ne va pas me convenir.

[Bah]

J'ai bien pensé à faire un tableau moi même mais je suis sur que je vais pondre un truc qui finalement ne va pas me convenir.

Moi j'ai abandonné le tableau excel parce que j'oubliais toujours d'aller sur mon ordi enlever le vin que je sortais de la cave. Là je lance l'app et je l'enlève et basta. Et le scan des étiquettes pour entrer le vin dans la cave je trouve ça pas mal aussi.

[nova]

Ouais ok je vais regarder ton app mais effectivement 5€ par mois ca ne me convient pas par contre . Autant, je suis près à acheter un logiciel s'il est vraiment bon mais pas un abonnement à la con.

[Bah]

Ouais ok je vais regarder ton app mais effectivement 5€ par mois ca ne me convient pas par contre . Autant, je suis près à acheter un logiciel s'il est vraiment bon mais pas un abonnement à la con.

C'est super bizarre ce qu'ils ont fait. A la base ça coûtait genre 3 ou 5 euros l'app, puis ils ont abandonné ça pour passer à un système d'abonnement qui donne je crois accès à des revues spécialisées ou un truc du genre (les notes des vins style parker etc. je crois). Si la version gratos te permet de scanner les étiquettes et de te créer une cave, c'est tout ce dont tu as besoin à priori (à la base la version gratos permettait que de scanner, tu pouvais pas gérer la cave. Avec un peu de chance ça a changé).

[aggelon]

Ne pas oublier qu'un tableau Excel, ça peut se consulter/se mettre à jour de partout (y compris chez les amis ou le caviste, etc...) grâce à GoogleDoc

Ce qui est sympa, c'est qu'ainsi on peut se faire sa petite wishlist

[Badger]

Salut amis oenologues. On m'a aiguillé ici.
Je cherche un champagne de qualité avec un prix pas trop déconnant. 15€ serait déjà pas mal, 20€ si ça le mérite. Vous me conseillez quoi qui puisse se trouver en grande surface (désolé je connais pas encore de cave à vin dans mon coin). Je vous avoue que je suis à la base pas très champagne. Ils ont souvent tendance à me faire mal au crâne pour peu de plaisir. C'est dû à quelque chose d'ailleurs?

Sans doute à bien des choses, mais il y en a une de certaine : le champagne vert fait mal au crâne à la première coupe (et c'est dégueulasse). Et ça se vend quand même.

Sinon pour le mal de crane, un vigneron te dira que c'est parce que t'as bu un mauvais champagne mais j'y crois pas.

Le mauvais champagne fait mal au crâne, je n'irai pas jusque dire que tous les maux de crâne sont dû aux mauvais champagnes ^^

[Zub]

Sinon mieux veut un bon crémant qu'un mauvais champagne

[Clad]

Ou meme pas forcement un cremant.

Mon mousseux prefere, c'est ni un Champagne ni un Cremant, c'est un mousseux du Vouvray, methode traditionelle, mais comme l'appellation "Cremant du Vouvray" n'existe pas (encore ?), il n'a pas d'appellation particuliere en dehors de l'AOP Vouvray.

Je le prefere a tous les champagnes et cremants NV que j'ai jamais goute.

[aggelon]

Remarque, c'est vrai, une Clairette de Die, c'est excellent

[snipx]

Tu habites quel coin ? On pourrait peut être t'aider si jamais quelqu'un connait un bon caviste à côté de chez toi.
Perso la GD je déconseille car c'est trop la loterie. Et je suis d'accord, vaut mieux un bon crémant/mousseux qu'un mauvais champagne.

[Badger]

Y'a rien de plus dégueulasse qu'un champagne vert, et je suis champenois
J'imagine que tous les vins peuvent être verts, mais j'ai l'impression qu'il n'y a que le champagne qu'on se permet de vendre dans cet état. Business..

[Sharn]

Moi je suis du coté de Bordeaux. Il y a donc quelques cavistes.

[Clad]

Et je suis d'accord, vaut mieux un bon crémant/mousseux qu'un mauvais champagne.

Juste un petit apparte parce que c'est un truc qui m'agace: un Champagne (ou un Cremant), c'est un mousseux. Ce sont juste des AOP (pout le cremant, une famille d'AOP) qui n'autorisent que le mousseux.

Champagne, c'est une "marque" de mousseux, comme iPhone est une marque de smartphone par exemple: c'est le plus connu mais personne ne dira qu'un iPhone n'est pas un smartphone.

Une fois un client m'a dit a propos d'un mousseux portuguais "c'est tellement bon que ca meriterait de s'appeller Champagne". J'ai trouve ca vachement insultant pour le gus qui se decarcasse a faire son vin dans son vignoble au portugal. C'est comme aller voir Sega et leur dire "Votre megadrive elle est tellement bien elle meriterait d'etre une Nintendo", ou "CanardPC il est tellement bien qu'il meriterait d'etre un magazine mer7".

[snipx]

Juste un petit apparte parce que c'est un truc qui m'agace: un Champagne (ou un Cremant), c'est un mousseux. Ce sont juste des AOP (pout le cremant, une famille d'AOP) qui n'autorisent que le mousseux.

Champagne, c'est une "marque" de mousseux, comme iPhone est une marque de smartphone par exemple: c'est le plus connu mais personne ne dira qu'un iPhone n'est pas un smartphone.

Une fois un client m'a dit a propos d'un mousseux portuguais "c'est tellement bon que ca meriterait de s'appeller Champagne". J'ai trouve ca vachement insultant pour le gus qui se decarcasse a faire son vin dans son vignoble au portugal. C'est comme aller voir Sega et leur dire "Votre megadrive elle est tellement bien elle meriterait d'etre une Nintendo", ou "CanardPC il est tellement bien qu'il meriterait d'etre un magazine mer7".

Oui, je ne voulais pas rentrer dans le détail donc j'ai effectivement grossi le trait. Mais on est bien d'accord . Tu m'arrêtes si je dis une bêtise mais de mémoire les Crémants/Champagne ont un cahier des charges plus strict qu'un mousseux sans appellation particulière (comme le vin quoi).

[nova]

La grosse différence c'est que le vigneron de champagne il est riche. Et pas les autres

[Anonyme210226]

Un mousseux, ça a une connotation péjorative. Un crémant, c'est pour tout les vins effervescents suivant les méthodes champenoise ou traditionnelle, et mousseux, c'est assez péjoratif, mais ça recouvre bien les vins avec adjonctions de CO2.
Je vois pas en quoi c'est insultant de dire qu'un vin portugais mériterait de s'appeler Champagne. Le Champagne est l'étalon-or du vin effervescent pour le public. Tu t'attends à ce que tous tes clients soient à la pointe des AOP et des méthodes de vinification ?

[Clad]

Un mousseux, ça a une connotation péjorative. Un crémant, c'est pour tout les vins effervescents suivant les méthodes champenoise ou traditionnelle, et mousseux, c'est assez péjoratif, mais ça recouvre bien les vins avec adjonctions de CO2.

Alors en fait c'est un peu plus complexe que ca.

Deja, il y a bien plus de manieres de faire un mousseux que simplement la methode traditionelle (= methode champenoise) et l'ajout direct de CO2 comme un porc. Il y a en gros 4 methodes principales:

- Methode traditionelle (double fermentation, seconde fermentation dans la bouteille)
- Methode par transfert (seconde fermentation dans la bouteille MAIS on retire en suite le vin de la bouteille pour des traitements supplementaires avant de re-embouteiller)
- Methode charmat (methode du prosecco par exemple, fermentation en cuve)
- Carbonation directe (generalement pas super bon, le DOC Asti par exemple - Asti tout court, pas Moscato d'Asti)

Il y a plein d'autres methodes et variation (la Clairette de Die a sa propre methode par exemple), mais en gros, a l'international, la plupart des vins rentrent dans l'une de ces 4 categories.

Ensuite un vin fait en France utilisant la methode champenoise n'est pas forcement un crement de quelque chose.

Cremant, c'est pas une appellation, tous les cremants n'obeissent pas au meme cahier des charges, au niveau des cepages autorises par exemple. Le cremant de loire autorise le chenin blanc, le cremant d'alsace non.

Les appellations "cremant de machin" sont toutes independantes les unes des autres. Par convention, ces appellations ont en commun d'etre des mousseux et de necessiter la methode traditionelle.

En revanches, toutes les regions vinicoles n'ont pas forcement une appellation "cremant" a disposition. Je prenais plus haut l'exemple des mousseux du Vouvray: beaucoup de producteurs du Vouvray font des mousseux qui n'ont pas le droit d'utiliser l'appellation cremant, bien qu'ils repondent entierement au cahier des charges des cremants de loire. A part bien sur qu'ils sont en dehors de la region.

[snipx]

Yep ca on est d'accord, ca rejoint ce que je disais. Evidemment le cahier des charges c'est par appellation .

[Bah]

Ou meme pas forcement un cremant.

Mon mousseux prefere, c'est ni un Champagne ni un Cremant, c'est un mousseux du Vouvray, methode traditionelle, mais comme l'appellation "Cremant du Vouvray" n'existe pas (encore ?), il n'a pas d'appellation particuliere en dehors de l'AOP Vouvray.

Je le prefere a tous les champagnes et cremants NV que j'ai jamais goute.

Rha oui, le vouvray

[Nevrast]

Quelqu'un a deja essayé d'acheter du vin sur internet ? Vous avez des sites à conseiller / éviter ? J'aimerais bien trouver un peu des vins étrangers mais c'est pas facile à dénicher chez un caviste.

[Clad]

Tu peux tenetr wine-searcher.com, c'est pas de la vente en ligne mais tu tapes le nom d'un vin tu as les cavistes listes. Apres t'as plus qu'a en trouver un dans la zone de libre echange europeenne, et l'appeller pour voir si il veut bien te livrer.

Perso, il y a trois regions que j'apprecie beaucoup et que je recommande:

- L'afrique du sud (Arendsig pour son cabernet sauvignon et son 100% grenache, Jonekeer pour son Syrah, et tout ce qui est "Coffee pinotage", un hybride pinot noir/hermitage vieilli dans des futs legerement brules qui donnent un petit gout de cafe au vin)

- La nouvelle zelande (en particulier la region de Nelson). Ils sont surtout repute pour leur Sauvignon Blanc, mais beaucoup de vignobles font d'excellents pinot gris. Les pinots noirs de Nelson sont aussi tres sympa. On trouve aussi des mousseux de sauvignon blanc qui valent le detour.

- Le portugal, principalement la region de Minho (pour le vin vert). Le vin vert, en particulier en blanc, c'est un vin tres leger et rafraichissant, parfois tres legerement perle, qui a souvent un petit arriere gout iode pas desagreable. Il y a aussi d'excellents rouges dans les regions Dao et Douro a tres bas prix.

[xanaduu]

Tu peux tenetr wine-searcher.com, c'est pas de la vente en ligne mais tu tapes le nom d'un vin tu as les cavistes listes. Apres t'as plus qu'a en trouver un dans la zone de libre echange europeenne, et l'appeller pour voir si il veut bien te livrer.

Perso, il y a trois regions que j'apprecie beaucoup et que je recommande:

- L'afrique du sud (Arendsig pour son cabernet sauvignon et son 100% grenache, Jonekeer pour son Syrah, et tout ce qui est "Coffee pinotage", un hybride pinot noir/hermitage vieilli dans des futs legerement brules qui donnent un petit gout de cafe au vin)

- La nouvelle zelande (en particulier la region de Nelson). Ils sont surtout repute pour leur Sauvignon Blanc, mais beaucoup de vignobles font d'excellents pinot gris. Les pinots noirs de Nelson sont aussi tres sympa. On trouve aussi des mousseux de sauvignon blanc qui valent le detour.

- Le portugal, principalement la region de Minho (pour le vin vert). Le vin vert, en particulier en blanc, c'est un vin tres leger et rafraichissant, parfois tres legerement perle, qui a souvent un petit arriere gout iode pas desagreable. Il y a aussi d'excellents rouges dans les regions Dao et Douro a tres bas prix.

Monsieur est connaisseur!

[nova]

Le gazela j'en bois des litres quand je vais au Portugal.

[Nevrast]

Tu peux tenetr wine-searcher.com, c'est pas de la vente en ligne mais tu tapes le nom d'un vin tu as les cavistes listes. Apres t'as plus qu'a en trouver un dans la zone de libre echange europeenne, et l'appeller pour voir si il veut bien te livrer.

Perso, il y a trois regions que j'apprecie beaucoup et que je recommande:

- L'afrique du sud (Arendsig pour son cabernet sauvignon et son 100% grenache, Jonekeer pour son Syrah, et tout ce qui est "Coffee pinotage", un hybride pinot noir/hermitage vieilli dans des futs legerement brules qui donnent un petit gout de cafe au vin)

- La nouvelle zelande (en particulier la region de Nelson). Ils sont surtout repute pour leur Sauvignon Blanc, mais beaucoup de vignobles font d'excellents pinot gris. Les pinots noirs de Nelson sont aussi tres sympa. On trouve aussi des mousseux de sauvignon blanc qui valent le detour.

- Le portugal, principalement la region de Minho (pour le vin vert). Le vin vert, en particulier en blanc, c'est un vin tres leger et rafraichissant, parfois très legerement perle, qui a souvent un petit arriere gout iode pas desagreable. Il y a aussi d'excellents rouges dans les regions Dao et Douro a tres bas prix.

C'était justement pour du vin de Nouvelle Zélande que je demandais. Pour le Pinot Noir je préfère plutôt Central Otago (tout au sud). Et je voulais aussi du sauvignon de Malborough (Cloudy Bay, cliché, mais best sauvignon blanc ever ). Pas trop fan de l'Afrique du Sud de manière générale. Et merci pour les conseils sur le Portugal, j'ai souvent entendu parler des vins verts mais j'ai jamais tenté !

[carma]

Pour la Nouvelle Zélande, j'en reviens :

Pour le sauvignon, bien sur Cloudy Bay, avec la cuvée Te Koko qui contrairement aux autres sauvignons est vinifiée comme un chardonnay de bourgogne, avec un élevage en fut. Ca lui confère un caractère et un potentiel de garde bien supérieur aux autres cuvée. Revers de la médaille, c'est loin d'être donné. Mais aussi Saint-clair, un peu moins connu, mais avec d'excellentes cuvées. Les deux font un riesling vendange tardive intéressant.

En Central Otago, j'ai visité et bien aimé Amisfield, mais plus pour le pinot gris que pour le pinot noir. Par contre c'est les vignobles les plus au sud du monde (après le 45ème parallèle) et rien que pour ça c'est marrant. Globalement, les pinots noirs de NZ sont assez décevant par rapport à ce qu'on trouve par chez nous.

En revanche, les vignobles à Hawke's Bay font des rouges sympa. Le domaine Te Awa fait notamment des assemblages de Cabernet/Merlot très intéressant.

Enfin clairement, le principal intérêt c'est les Sauvignon. C'est ce que j'ai choisi dans les quelques bouteilles que j'ai pu ramener à la maison.

[Nevrast]

Un sauvignon blanc en barrique ! Hérésie ! Un bon Sauvignon c'est cuve inox uniquement !

[Anonyme210226]

Un sauvignon blanc en barrique ! Hérésie ! Un bon Sauvignon c'est cuve inox uniquement !

Avec des copeaux et de la micro-oxygénation alors

[Nevrast]

Avec des copeaux et de la micro-oxygénation alors

Tellement old world ! Les copeaux ça apporte pas assez de gout boisé au vin t'entends ! Quand je travaillais en Nouvelle Zélande justement, on mettait directement de la poudre de chêne, un truc encore plus fin que de la sciure de bois ! A ajouter directement dans la cuve, on filtre 24h plus tard et c'est prêt a mettre en bouteille ! Mais attention hein, c'était de la poudre de chêne Français, de la foret de Tronçais parce qu'il faut quand même respecter le terroir hein ! Ça donnait l'impression de boire un atelier d'ébéniste ce truc

D'ailleurs d'une manière générale je trouve que la mode des vins très boisés s'est bien calmée, et c'est pas pour me déplaire ...

[batlapatate]

Il est cool ce thread !

En ce moment j'ai un coup de cœur pour tous les Beaujolais (Moulin-à-Vent et Saint-Amour en tête). C'est ce qui se fait fait de mieux au niveau qualité/prix. Pour moins de 10 balles tu as moyen d'avoir un produit vraiment sympa. C'est compliqué de chopper un Bordeaux ou Bourgogne correcte à ce prix. A moins que quelqu'un ait un plan ?


Autrement, je n'arrive jamais à avoir plus de 4 bouteilles en stock... C'est sûrement la faute à l'alignement des astres ou de François Hollande.

[Daedaal]

Achètes plus...

Après 'faut pouvoir stocker et supporter que le super bourgogne millésime 1947 que tu as en cave ne sera peut être plus bon qu'à faire des sauces...

Soit tu as une cave (naturelle ou contrôlée), soit tu achètes en fonction des besoins (mais c'est plus cher - Je peux te sortir des hautes côtes de nuit blancs antérieurs à y2k qui m'ont couté largement moins de 10€ la bouteille (après on achetait en gros, donc dans les 1k bouteilles par an)... Mais j'ai une cave à peu près apte à la conservation. Mais j'ai aussi un Saint-Estephe dont les 6 bouteilles ont merdé au point que même dans une sauce j'hésite...).