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  1. #9961
    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    Parce qu'un investissement part d'une une dépense. Quand tu fais un investissement tu déduis de l'argent de ton capital, ce qui n'est pas le cas dans l'ouverture d'un livret A.
    On a pas la même définition d'«investissement», le débat s'arrête là pour moi.


  2. #9962
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Si tu places de l'argent pour en tirer un bénéfice, c'est un investissement.
    Non c'est un investissement si tu dépenses de l'argent, pas si tu ne fais que le déposer.
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Théoriquement tu peux. Mais le risque est très très faible, j'en conviens. D'où la rémunération très faible d'ailleurs.
    Le seul risque de perdre l'argent déposé sur un livret c'est une faillite du système, dans un système qui fonctionne il n'est théoriquement pas possible de perdre cet argent. Alors qu'une perte suite à un mauvais investissement fait parti du fonctionnement normal du système.
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    En fait tu n'as aucune idée de ce dont tu parles!
    Tu as déjà investi sans rien dépenser? que ce soit en argent, temps, ou énergie personnelle. Investir, quelque soit le domaine, c'est mettre quelque chose sur la table, quelque chose qui peut disparaître si tu l'as fait à mauvais escient.

  3. #9963
    Vous jouez un peu sur les mots.

    Stricto sensu le livret A est un investissement ok. En pratique c’est un investissement certes sans risque mais avec des gains très limités, connus à l'avance. Le tout sur une somme restreinte. C'est donc plus précisément un placement.

  4. #9964
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Non

    En l'occurrence sur un livret A, l'argent est investit par la Caisse des Dépôts et Consignations (même si ce n'est plus en totalité depuis 2009), qui est une institution financière publique. Les fonds étant obligatoirement placés dans leur immense majorité dans le financement de logements sociaux.
    Donc l'Etat et la banque sont garants du coup pas le possesseur du livret A.

    Après perso,je ferais surtout la différence entre un revenu du capital lié à l'économie, dividendes, réel investissement,et le revenu purement financier qui à mes yeux semble se détacher de l'économie (plus value sur la valeur de l'action)

  5. #9965
    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    Non c'est un investissement si tu dépenses de l'argent, pas si tu ne fais que le déposer.
    Ben c'est le cas. Tu prend de l'argent sur ton compte courant ou en liquide que tu mets sur ton livret A. Tu as donc bien "dépensé" de l'argent pour reprendre tes termes. Si tu veux faire autre chose de cet argent, tu es bien obligé de le reprendre, tout comme tu vends une action pour récupérer le capital investi.

    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    Le seul risque de perdre l'argent déposé sur un livret c'est une faillite du système
    Il y a donc bien un risque

    ---------- Post added at 00h03 ---------- Previous post was at 23h57 ----------

    Citation Envoyé par Thufir Voir le message
    Après perso,je ferais surtout la différence entre un revenu du capital lié à l'économie, dividendes, réel investissement,et le revenu purement financier qui à mes yeux semble se détacher de l'économie (plus value sur la valeur de l'action)
    Marrant que tu considères les dividendes comme "réelles"et les plus-values comme "virtuelles". En pratique il n'en est rien.

    Microsoft n'a, pas exemple, au cours des 20 premières années de son existence, pas versé le moindre centime de dividende. L'action a par contre grimpée comme pas permis (puisqu'il sont passé d'un garage à une multinationale monopolistique pendant ce laps de temps). La plus-value réalisée par les actionnaires vendant une action Microsoft était donc tout ce qu'il y a de plus réelle, puisque la valeur de l'entreprise avait énormément augmentée (et c'était du concret).

    Inversement il arrive que des entreprises n'allant pas très bien versent quand même des dividendes en puisant dans leurs réserves, alors qu'il n'y aurait en réalité aucun bénéfice à partager.

  6. #9966
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ben c'est le cas. Tu prend de l'argent sur ton compte courant ou en liquide que tu mets sur ton livret A. Tu as donc bien "dépensé" de l'argent pour reprendre tes termes. Si tu veux faire autre chose de cet argent, tu es bien obligé de le reprendre, tout comme tu vends une action pour récupérer le capital investi.
    Et quand tu déplaces ton argent d'un compte à un autre (qui t'appartient aussi) tu dis aussi que tu fais une dépense? Et tes actions peuvent avoir perdu de la valeur lorsque tu les revends, tout comme tes machines/immobilier etc., ce qui n'est pas le cas de ton livret A. Et stp ne viens pas ensuite me répliquer que la monnaie aussi peut se dévaluer, parce que dans ce cas rien que le fait d'avoir de l'argent est déjà un investissement, donc finalement tout est un investissement et donc rien n'est un investissement... Les réponses à géométrie variable

    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Il y a donc bien un risque
    Tu sais toi même que tu es de mauvaise foi sur ce coup là (d'ou le smiley).

  7. #9967
    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    Et quand tu déplaces ton argent d'un compte à un autre (qui t'appartient aussi) tu dis aussi que tu fais une dépense? Et tes actions peuvent avoir perdu de la valeur, ce qui n'est pas le cas de ton livret A. Et stp ne viens pas ensuite me répliquer que la monnaie aussi peut se dévaluer, parce que dans ce cas rien que le fait d'avoir de l'argent est déjà un investissement, donc finalement tout est un investissement et donc rien n'est un investissement... Les réponses à géométrie variable
    C'est toi qui utilise ce terme malheureux de "dépense" pour qualifier une affectation de liquidités.

    Et si j'achète un bon du trésor ou une obligation? Il ne perdra pas de valeur puisque c'est un prêt. Si je met 100€ dans un bon du trésor l’État me les rendra. Ce n'est donc pas un investissement?

    Ce n'est pas parce qu'un livret A est un placement très liquide que ce n'est pas un investissement.

    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    Tu sais toi même que tu es de mauvaise foi sur ce coup là (d'ou le smiley).
    Non. Le risque est exactement le même que pour un bon du trésor (faillite de l’État). Ce ne serais donc pas un investissement à tes yeux, parce que pas assez risqué?

    Quant à celui qui est de mauvaise foi ici, je te conseille de regarder dans un miroir.

  8. #9968
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Quant à celui qui est de mauvaise foi ici, je te conseille de regarder dans un miroir.
    Sur ce coup Kimuji n'a pas tort, si demain un pote vient te dire qu'il a investi tu ne vas pas penser spontanément au livret A. Et s'il te dit que c'est effectivement ça, tu vas te foutre de sa gueule

    Epilogue d'une vision à court terme catastrophique:
    http://www.lemonde.fr/economie/artic...0682_3234.html

  9. #9969
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Sur ce coup Kimuji n'a pas tort, si demain un pote vient te dire qu'il a investi tu ne vas pas penser spontanément au livret A. Et s'il te dit que c'est effectivement ça, tu vas te foutre de sa gueule
    Mes potes ont déjà tous des livrets A

  10. #9970
    Ok, c'est bon tu as assez fait la preuve de ta capacité à te tortiller dans tous les sens et ajuster tes interprétations à la volée pour essayer de les faire coller à ton idée de départ. On passe à la suite. Ah Kodak... mouais je suis pas plus passionné que ça sur le sujet.

  11. #9971
    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Un investissement suppose un risque de retour sur investissement. Risque dont l'appréciation est pondérée par la crédibilité accordée au projet financé.
    Non ça s'appelle jouer au casino.
    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    .../...
    Tu as déjà investi sans rien dépenser? que ce soit en argent, temps, ou énergie personnelle. Investir, quelque soit le domaine, c'est mettre quelque chose sur la table, quelque chose qui peut disparaître si tu l'as fait à mauvais escient.
    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    Ok, c'est bon tu as assez fait la preuve de ta capacité à te tortiller dans tous les sens et ajuster tes interprétations à la volée pour essayer de les faire coller à ton idée de départ.
    .../...
    Joli
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  12. #9972
    C'est le topic de l'actu ou de l'économie ?

  13. #9973
    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    Ok, c'est bon j'ai assez fait la preuve de mon incapacité à me tortiller dans tous les sens et ajuster mes interprétations à la volée pour essayer de faire croire que j'y pige quelque chose.
    Fixed

  14. #9974
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Marrant que tu considères les dividendes comme "réelles"et les plus-values comme "virtuelles". En pratique il n'en est rien.

    Microsoft n'a, pas exemple, au cours des 20 premières années de son existence, pas versé le moindre centime de dividende. L'action a par contre grimpée comme pas permis (puisqu'il sont passé d'un garage à une multinationale monopolistique pendant ce laps de temps). La plus-value réalisée par les actionnaires vendant une action Microsoft était donc tout ce qu'il y a de plus réelle, puisque la valeur de l'entreprise avait énormément augmentée (et c'était du concret).

    Inversement il arrive que des entreprises n'allant pas très bien versent quand même des dividendes en puisant dans leurs réserves, alors qu'il n'y aurait en réalité aucun bénéfice à partager.
    Oui,dans ce cas, je suis d'accord, je me suis mal exprimé,je me plaçais du point de vue de l'investisseur, je distingue celui qui investit en bourse parce qu'il pense que l'entreprise va réussir et donc participe à son développement, à celui qui au fond s'en carre de l'entreprise,et recherche la plus value à court terme avec de la spéculation à la hausse ou à la baisse.
    Typiquement dans ton exemple on a une plus value faite sur le long terme.

  15. #9975
    Kimuji qui parle d'économie



  16. #9976
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    Si ton seul argument consiste à lâcher mon nom...
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Joli
    Tu mélanges des posts qui ne répondent pas à la même personne et sur des points différents, ça ne vaut rien. D'autant que ma réponse dans ta première quote concerne l'ensemble de ton post et faisait écho au précédent , pas juste la partie que tu as surligné. Forcément en prenant un bout par-ci un bout par là on arrive à faire un collage qui nous intéresse, mais en fait je ne vois même pas ce que tu crois démontrer, à part qu'il existe plusieurs interprétations de ce qu'est un investissement... oh bordeyle on vient de résoudre le sujet.
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Fixed
    Tu as gagné!
    Dernière modification par Kimuji ; 04/09/2013 à 03h06.

  17. #9977
    Citation Envoyé par Kimuji Voir le message
    Si ton seul argument consiste à lâcher mon nom...
    C'est un argument massue. Personnellement je l'utilise aussi dans la vie de tous les jours pour mettre fin aux discussions.

  18. #9978
    Citation Envoyé par Lard Voir le message
    C'est un argument massue. Personnellement je l'utilise aussi dans la vie de tous les jours pour mettre fin aux discussions.
    La j'imagine un mec qui pendant un repas de famille animé, soudainement, se met a beugler : "KIMUJI !", et la grand silence.
    Citation Envoyé par JeP Voir le message
    [un nouveau jeu FromSoftware], c'est l'occasion de remettre nos chaussons... mais pas n'importe quels chaussons bradé du Super U, c'est de la Charentaise de compèt', tu peux aller au boulot avec, ça reste classe.

  19. #9979
    Là j'ai rit. (sans dec en plus)

  20. #9980

  21. #9981
    On arrive bientôt à 10 000 pages, si quelqu'un veut reprendre la main quand le topic sera fermé, je lui laisse de bon cœur. Je n'ai plus d'inspiration pour les titres du topic, je prends ma retraite

  22. #9982
    Co-Branding FTW, je me réjouis de voir la presse française devant parler de "Android 4.4 la barre chocolatée qui fait crac"

    android 5.0 Chocolatine
    "La vaseline, c'est un truc que j'utilise systématiquement" - vf1000f24

  23. #9983
    J'ai vu chais plus où un groupe qui milite pour "Android Far Breton".
    La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.

  24. #9984
    Citation Envoyé par Julizn Voir le message
    On arrive bientôt à 10 000 pages, si quelqu'un veut reprendre la main quand le topic sera fermé, je lui laisse de bon cœur. Je n'ai plus d'inspiration pour les titres du topic, je prends ma retraite


    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Trollage sans lolage n'est que ruine de l'âge comme disait Rabelais.

  25. #9985

  26. #9986
    in za world :

    Flash News : Ariel Castro, le mec qui avait séquestré 3 femmes chez lui pendant plusieurs années à été retrouvé mort dans sa cellule.

    La tour infernale de Londres
    En raison de sa forme, un bâtiment de Londres fait loupe et concentre les rayons du soleil vers le bas... au point de pouvoir cuir un oeuf ^^


    Mexique : une justicière de femmes violées recherchée
    Elle s’est auto-baptisée “Diana” et elle a revendiqué les assassinats de deux conducteurs d’autocar le week-end dernier à Ciudad Juarez. Une ville connue pour ses vagues de crimes sans précédent contre les femmes depuis des décennies.

    Indonésie : Miss Monde suscite la colère des extrémistes
    “Miss Monde, une élection de prostituées”, un langage fleuri de la part d’extrémistes musulmans en Indonésie.

  27. #9987
    On attend que ça passe à 10000?


  28. #9988

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