Non c'est un investissement si tu dépenses de l'argent, pas si tu ne fais que le déposer.
Le seul risque de perdre l'argent déposé sur un livret c'est une faillite du système, dans un système qui fonctionne il n'est théoriquement pas possible de perdre cet argent. Alors qu'une perte suite à un mauvais investissement fait parti du fonctionnement normal du système.
Tu as déjà investi sans rien dépenser? que ce soit en argent, temps, ou énergie personnelle. Investir, quelque soit le domaine, c'est mettre quelque chose sur la table, quelque chose qui peut disparaître si tu l'as fait à mauvais escient.
Vous jouez un peu sur les mots.
Stricto sensu le livret A est un investissement ok. En pratique c’est un investissement certes sans risque mais avec des gains très limités, connus à l'avance. Le tout sur une somme restreinte. C'est donc plus précisément un placement.
Donc l'Etat et la banque sont garants du coup pas le possesseur du livret A.
Après perso,je ferais surtout la différence entre un revenu du capital lié à l'économie, dividendes, réel investissement,et le revenu purement financier qui à mes yeux semble se détacher de l'économie (plus value sur la valeur de l'action)
Ben c'est le cas. Tu prend de l'argent sur ton compte courant ou en liquide que tu mets sur ton livret A. Tu as donc bien "dépensé" de l'argent pour reprendre tes termes. Si tu veux faire autre chose de cet argent, tu es bien obligé de le reprendre, tout comme tu vends une action pour récupérer le capital investi.
Il y a donc bien un risque
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Marrant que tu considères les dividendes comme "réelles"et les plus-values comme "virtuelles". En pratique il n'en est rien.
Microsoft n'a, pas exemple, au cours des 20 premières années de son existence, pas versé le moindre centime de dividende. L'action a par contre grimpée comme pas permis (puisqu'il sont passé d'un garage à une multinationale monopolistique pendant ce laps de temps). La plus-value réalisée par les actionnaires vendant une action Microsoft était donc tout ce qu'il y a de plus réelle, puisque la valeur de l'entreprise avait énormément augmentée (et c'était du concret).
Inversement il arrive que des entreprises n'allant pas très bien versent quand même des dividendes en puisant dans leurs réserves, alors qu'il n'y aurait en réalité aucun bénéfice à partager.
Et quand tu déplaces ton argent d'un compte à un autre (qui t'appartient aussi) tu dis aussi que tu fais une dépense? Et tes actions peuvent avoir perdu de la valeur lorsque tu les revends, tout comme tes machines/immobilier etc., ce qui n'est pas le cas de ton livret A. Et stp ne viens pas ensuite me répliquer que la monnaie aussi peut se dévaluer, parce que dans ce cas rien que le fait d'avoir de l'argent est déjà un investissement, donc finalement tout est un investissement et donc rien n'est un investissement... Les réponses à géométrie variable
Tu sais toi même que tu es de mauvaise foi sur ce coup là (d'ou le smiley).
C'est toi qui utilise ce terme malheureux de "dépense" pour qualifier une affectation de liquidités.
Et si j'achète un bon du trésor ou une obligation? Il ne perdra pas de valeur puisque c'est un prêt. Si je met 100€ dans un bon du trésor l’État me les rendra. Ce n'est donc pas un investissement?
Ce n'est pas parce qu'un livret A est un placement très liquide que ce n'est pas un investissement.
Non. Le risque est exactement le même que pour un bon du trésor (faillite de l’État). Ce ne serais donc pas un investissement à tes yeux, parce que pas assez risqué?
Quant à celui qui est de mauvaise foi ici, je te conseille de regarder dans un miroir.
Sur ce coup Kimuji n'a pas tort, si demain un pote vient te dire qu'il a investi tu ne vas pas penser spontanément au livret A. Et s'il te dit que c'est effectivement ça, tu vas te foutre de sa gueule
Epilogue d'une vision à court terme catastrophique:
http://www.lemonde.fr/economie/artic...0682_3234.html
Ok, c'est bon tu as assez fait la preuve de ta capacité à te tortiller dans tous les sens et ajuster tes interprétations à la volée pour essayer de les faire coller à ton idée de départ. On passe à la suite. Ah Kodak... mouais je suis pas plus passionné que ça sur le sujet.
Oui,dans ce cas, je suis d'accord, je me suis mal exprimé,je me plaçais du point de vue de l'investisseur, je distingue celui qui investit en bourse parce qu'il pense que l'entreprise va réussir et donc participe à son développement, à celui qui au fond s'en carre de l'entreprise,et recherche la plus value à court terme avec de la spéculation à la hausse ou à la baisse.
Typiquement dans ton exemple on a une plus value faite sur le long terme.
Si ton seul argument consiste à lâcher mon nom...
Tu mélanges des posts qui ne répondent pas à la même personne et sur des points différents, ça ne vaut rien. D'autant que ma réponse dans ta première quote concerne l'ensemble de ton post et faisait écho au précédent , pas juste la partie que tu as surligné. Forcément en prenant un bout par-ci un bout par là on arrive à faire un collage qui nous intéresse, mais en fait je ne vois même pas ce que tu crois démontrer, à part qu'il existe plusieurs interprétations de ce qu'est un investissement... oh bordeyle on vient de résoudre le sujet.
Tu as gagné!
Dernière modification par Kimuji ; 04/09/2013 à 02h06.
On arrive bientôt à 10 000 pages, si quelqu'un veut reprendre la main quand le topic sera fermé, je lui laisse de bon cœur. Je n'ai plus d'inspiration pour les titres du topic, je prends ma retraite
Co-Branding FTW, je me réjouis de voir la presse française devant parler de "Android 4.4 la barre chocolatée qui fait crac"
android 5.0 Chocolatine
"La vaseline, c'est un truc que j'utilise systématiquement" - vf1000f24
J'ai vu chais plus où un groupe qui milite pour "Android Far Breton".
La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.
in za world :
Flash News : Ariel Castro, le mec qui avait séquestré 3 femmes chez lui pendant plusieurs années à été retrouvé mort dans sa cellule.
La tour infernale de Londres
En raison de sa forme, un bâtiment de Londres fait loupe et concentre les rayons du soleil vers le bas... au point de pouvoir cuir un oeuf ^^
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On attend que ça passe à 10000?
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