Le Topic de l'Actu. Valls avec Bashar ©Mdt

**Anonyme9785** · 03/09/2013, 11h48

Envoyé par vectra

Un puits sans fond, la médiocrité de l'UMP. Il suffit de voir leur ballet sur la Syrie, même Le Figaro se marre

C'est juste que, contrairement à ces divas au chômage, je n'ai pas de temps à perdre

Je ne minimise pas la médiocrité de l'UMP, loin de là... Mais comme tu le dis, ils sont au chômage.

donc tu perds ton temps...

Le ps, qui n'a rien à envier en termes de médiocrité, est malheureusement aux commandes...
Dois je te rappeler les mondanités entre Delanoë et Ben Ali par exemple...? Avant un beau retournement de veste...

**Grosnours** · 03/09/2013, 12h01

Envoyé par vectra

http://www.liberation.fr/economie/20...meriter_928683

A part ça, les loyers ne sont pas assez chers

L'article est à mourir de rire tellement c'est un publireportage partial, mais la cerise sur le gâteau est là :

En travaillant autant comme historien que comme économiste - une pluridisciplinarité revendiquée face à la suprématie d’une science économique matheuse aux spéculations parfois fort hasardeuses -,

Impayable !

**vectra** · 03/09/2013, 12h08

Voilà.
Donc, comme je le disais, les loyers ne sont pas assez chers

---------- Post added at 11h08 ---------- Previous post was at 11h05 ----------

Envoyé par Krapatouille

Je ne minimise pas la médiocrité de l'UMP, loin de là... Mais comme tu le dis, ils sont au chômage.

donc tu perds ton temps...

Pas tout à fait. Ce n'est pas comme s'ils ne préparaient pas les prochaines élections. C'est bien qu'ils soient au chômage, mais c'est mieux encore s'ils passent au RSA

Vu leur bilan, ils feraient un cadeau à la France en s'abstenant de charge exécutive pendant au moins 15 ans.

**Izual** · 03/09/2013, 12h08

Bof, suffit d'abolir l'héritage.

**vectra** · 03/09/2013, 12h09

Meurs, pourriture communiste

Le capital, ça vaut plus que le travail t'entends?

**Achille** · 03/09/2013, 12h18

Soyons fous, abolissons la propriété

**tenshu** · 03/09/2013, 12h21

Envoyé par Achille

Soyons fous, abolissons la propriété

Point Proudhon.

**vectra** · 03/09/2013, 12h22

Ca effraie réellement ceux qui ont des biens, tu sais

**Monsieur Cacao** · 03/09/2013, 12h22

Envoyé par Izual

Bof, suffit d'abolir l'héritage.

Sans aller jusque là, le limiter ne serait pas un mal.

**Minuteman** · 03/09/2013, 12h23

**Achille** · 03/09/2013, 12h24

Envoyé par vectra

Ca effraie réellement ceux qui ont des biens, tu sais

File moi ton PC, le mien est pourri

**vectra** · 03/09/2013, 12h24

Ok, mais on va d'abord voir si tu as un PEL ou si ta famille a des biens fonciers.
Je te file ma montre contre une caisse: la mienne a 25 ans et menace d'expirer.

**Izual** · 03/09/2013, 12h26

Chacun a déjà sans doute une opinion sur l'abolition de la propriété privée, mais la question de l'abolition (ou de la limitation) de l'héritage mérite d'être posée sérieusement. Pourquoi est-ce que ça irait de soi ?

**Achille** · 03/09/2013, 12h27

Envoyé par Monsieur Cacao

Sans aller jusque là, le limiter ne serait pas un mal.

Où met-on le curseur, c'est toujours pareil ? ...

**znokiss** · 03/09/2013, 12h30

Envoyé par Truf

Alors que "chacun sait" : Sans Kalash la fête laisse moins de taches !

Classe. Maria va apprécier.

**Monsieur Cacao** · 03/09/2013, 12h32

Envoyé par Achille

Où met-on le curseur, c'est toujours pareil ? ...

J'ai envie de dire que c'est un peu le "taffe" des gouvernants de trouver la bonne position.

Ah, on me signale dans l'oreillette que leur seul travail consiste à chercher comment se faire réélire aux prochaines élections, pardon.

Comme Izual, je ne vois pas pourquoi tout irait de soi, c'est à cause de cette transmission qu'on retrouve de grosses fortunes qui grossissent toujours plus avec les ans au détriment des "petites".
Après ça ne veut pas dire qu'il faut empêcher les gens de s'enrichir, le but c'est pas non plus de détruire les "riches", mais si y'avait moyen de réduire ou d'inverser un peu cette croissance, ça ne ferait pas de mal, je pense.

**Achille** · 03/09/2013, 12h32

Envoyé par vectra

Ok, mais on va d'abord voir si tu as un PEL ou si ta famille a des biens fonciers.
Je te file ma montre contre une caisse: la mienne a 25 ans et menace d'expirer.

j'ai un PEL bien rempli mais pas assez encore après avoir bossé uen quinzaine d'années (et sûrement jamais assez rempli pour acheter ce que je voudrais) : parisien inside

Sinon je connais pas mal de gens qui ont la chance d'habiter la maison des parents (ou des grands parents), sans avoir des revenus de oufs : on les exproprie ? Quel mérite ?

**Enoi** · 03/09/2013, 12h35

Envoyé par Izual

Chacun a déjà sans doute une opinion sur l'abolition de la propriété privée, mais la question de l'abolition (ou de la limitation) de l'héritage mérite d'être posée sérieusement. Pourquoi est-ce que ça irait de soi ?

Quand les 225 personnes les plus riches possèdent autant que 3 milliard d'individus, pourquoi l'accumulation irait elle de soi?
Le meilleur argument contre l’inégalité n'est pas humaniste, il est économique:
Les systèmes ou la distribution des revenus est la plus égalitaire sont les plus efficaces économiquement.

**Izual** · 03/09/2013, 12h36

Je crois que tu prêches un converti.

**Monsieur Cacao** · 03/09/2013, 12h36

Et pourquoi ces 225 possèdent autant ? Tu crois qu'ils ont gagnés leurs richesses à partir de leur 18 ans, sans aides ?
Bon ok y'en aura quelques uns (genre Billou je suppose) mais souvent c'est un agrandissement de la richesse familiale...

**vectra** · 03/09/2013, 12h45

>limiter l'héritage:

Quand une certaine classe aura fini d'accaparer tous les biens immobiliers, quand le prolétariat (qui aura avalé l'essentiel des classes moyennes) n'aura d'autre avenir que bosser 45h/semaine pour simplement se loger et se nourrir au minimum et sans sécu, ben on aura d'un côté des gens qui héritent de rentes et de patrimoine, et de l'autre des gens qui héritent de dettes.

Le concept apparaîtra probablement sous un autre jour, l'analphabétisation aidant...

C'est surtout que, à l'exact opposé, l'économie a tout à gagner à composer avec des consommateurs avides de biens toujours plus variés et nombreux. Tant que la machine à consommer fonctionne et distribue ses dividendes à tout le monde, personne n'aura rien à dire ou ne sera audible. Le problème, c'est que cette machine s'est bien grippée: aux libéraux de se démerder pour la réparer

Ils ont voulu ce système, qu'ils le réparent....

**TheProjectHate** · 03/09/2013, 12h50

J'ai beaucoup de mal avec le principe d'une taxation forte sur l'héritage, que celui-ci soit modeste ou pharaonique. Avant de regarder par là, il est plus urgent pour moi de regarder la répartition salariale et ne pas avoir des écarts de salaire supérieurs à x fois le salaire de base dans la boîte, taxation des flux financiers à (re)voir, etc.

@vectra : "libéraux" n'est pas un mot fourre-tout, 9 fois sur 10 quand tu l'emploies c'est à côté de la plaque.

**vectra** · 03/09/2013, 13h01

C'est pratique pourtant.

**Enoi** · 03/09/2013, 13h04

Envoyé par TheProjectHate

J'ai beaucoup de mal avec le principe d'une taxation forte sur l'héritage, que celui-ci soit modeste ou pharaonique. Avant de regarder par là, il est plus urgent pour moi de regarder la répartition salariale et ne pas avoir des écarts de salaire supérieurs à x fois le salaire de base dans la boîte, taxation des flux financiers à (re)voir, etc.

Les inégalités sur le patrimoine sont sans commune mesure avec celles des salaires. Rien qu'en taxant la vieille Liliane, on a eu bonne raison de militer pour l'euthanasie et rétablir d'un seul coup les compte de la sécu ( et de la retraite) et de baisser la charge fiscale globale.
L'avidité meurtrie de deux héritiers ou le bien être d'un système économique dans son ensemble, que choisis tu?

**Truf** · 03/09/2013, 13h04

C'est un peu un problème de la droite en général qui sur ce sujet n'est pas toujours très limpide.. : elle veut mettre en avant la méritocratie, le self made man etc... Mais dans le même temps elle réclame la baisse voir l'abolition des droits de succession... Du coup a voir le mal partout on se demande si en étant un poil cynique on ne pourrait pas plutôt voir dans cette mise en avant du "si on veut on peut" surtout une justification du "si tu y arrive pas c'est que tu ne le veux pas" .. bref une justification de la "chasse'" aux assistés ... ?

**Anon26492** · 03/09/2013, 13h05

Il y a une différence entre confisquer l'héritage, fruit d'une vie de labeur que j'aimerais bien transmettre à mes gosses, et taxer fortement les héritages délirants.
Sauf qu'on sait tous que les riches dans tous les cas échappent à l'impôt.

Bref, débat useless.

**Minuteman** · 03/09/2013, 13h07

Non mais si les pauvres savent que leur vie peut être subventionnée par une ponction sur les riches où va le monde, ils arrêteront de travailler jusqu'à en crever, c'est n'importe quoi! On aura une nation de chômeurs et d'assistés sociaux!

Blague à part, il y a quelque part ces chiffres de patrimoines des plus riches mis en rapport avec des dettes publiques?

**Grosnours** · 03/09/2013, 13h08

Envoyé par TheProjectHate

J'ai beaucoup de mal avec le principe d'une taxation forte sur l'héritage, que celui-ci soit modeste ou pharaonique. Avant de regarder par là, il est plus urgent pour moi de regarder la répartition salariale et ne pas avoir des écarts de salaire supérieurs à x fois le salaire de base dans la boîte, taxation des flux financiers à (re)voir, etc.

Par exemple.

Je vais vous dire, mes parents vont sans doute strictement rien me léguer, ils ont économisé comme des dingues toute leur vie et maintenant ils claquent leur pognon en voyages ou autre. Je trouve que c'est très bien ainsi. Mais qu'on m'interdise de transmettre ce que moi j'ai gagné et "accumulé" à mes gamins, ça cela me foutrait méchamment en boule.
C'est une question de choix. Que Bill Gates ou Hilton décide de filer que dalle à leur gamin je trouve cela très bien aussi, c'est leur pognon, c'est leur choix. Ils feraient le contraire que cela ne me choquerait pas plus.

Quand tu as une famille et que tu gagnes ta croute, tu la gagne pour toi mais aussi pour tes enfants. Si c'est en sachant que tes enfants ne profiteront pas de ce que tu gagnes, à quoi bon bosser alors ?
Qu'est-ce que c'est que ce modèle de société ?

Envoyé par Mdt

Bref, débat useless.

Aussi.

**TheProjectHate** · 03/09/2013, 13h09

Envoyé par Enoi

Les inégalités sur le patrimoine sont sans commune mesure avec celles des salaires. Rien qu'en taxant la vieille Liliane, on a eu bonne raison de militer pour l'euthanasie et rétablir d'un seul coup les compte de la sécu ( et de la retraite) et de baisser la charge fiscale globale.
L'avidité meurtrie de deux héritiers ou le bien être d'un système économique dans son ensemble, que choisis tu?

C'est toi qui me donnes envie de militer pour l'euthanasie, putain c'est déprimant de lire ça.

**Achille** · 03/09/2013, 13h10

Envoyé par Enoi

Les inégalités sur le patrimoine sont sans commune mesure avec celles des salaires. Rien qu'en taxant la vieille Liliane, on a eu bonne raison de militer pour l'euthanasie et rétablir d'un seul coup les compte de la sécu ( et de la retraite) et de baisser la charge fiscale globale.
L'avidité meurtrie de deux héritiers ou le bien être d'un système économique dans son ensemble, que choisis tu?

Il va falloir te trouver une Bettancourt tous les ans

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