[LoL] Tier list : les picks épiques et colégram

[aTristan]

Désolé pour le titre.
Donc je voudrais entretenir ici une "tier list" des champions pour la Solo Queue, l'idée étant qu'on en discute et qu'on l'ajuste au fil des patchs.

Tier 1 - FotM, must ban
Twisted Fate, Thresh, Jayce, Nunu

Tier 2 - Top picks
Kha'Zix, Elise, Jarvan IV, Nasus, Varus, Kassadin, Orianna, Volibear, Renekton, Diana, Caitlyn, Zed, Miss Fortune, Sona, Draven, Lux, Lulu, Shen, Zac, Hecarim, Ezreal, Nautilus, Lee Sin, Twitch, Ryze, Evelynn, Nami, Kennen

Tier 3 - Picks situationnels
Riven, Nidalee, Nocturne, Tristana, Vayne, Katarina, Cho'Gath, Karthus, Gragas, Jax, Amumu, Kog'Maw, Akali, Maokai, Kayle, Xerath, Xin Zhao, Singed, Irelia, Malphite, Anivia, Janna, Zyra, Vi, Vladimir, Ahri, Fiddlesticks, Darius, Udyr, Fizz, Leona, Sejuani, Ashe, Graves, Lissandra, Yi


Tier 4 - Les picks très situationnels et/ou on fait mieux dans le même genre
Rumble, Annie, Blitzcrank, Leblanc, Alistar, Cassiopeia, Mordekaiser, Dr. Mundo, Trundle, Taric, Rammus, Garen, Corki, Swain, Wukong, Pantheon, Yorick, Sivir, Morgana, Veigar, Brand, Karma, Urgot, Gangplank, Ziggs, Shaco, Tryndamere, Quinn and Valor, Syndra, Zilean, Rengar

Tier 5 - Teemo's tier
Teemo, Soraka, Talon, Fiora, Skarner, Galio, Malzahar, Sion, Viktor, Warwick, Shyvana, Poppy, Heimerdinger, Olaf

[Mijka]

Wut first. C'est bien, tu l'a trouvé ton titre .

[kkthxbb]

Je crois que tu t'es planté dans ton copier coller pour le tier 2.

Shaco et Teemo tier 5, je suis pas d'accord. Pareil pour Lee tier 4.
Teemo est justement situationnel car joué contre les bons champions, il est infâme et ça se résume généralement en une lane a sens unique.
Le kit de Shaco est puissant par définition, il a une des meilleures capacités à gank/s'escape du jeu, il met une pression énorme s'il est bien joué.

[Hochopepa]

Je pense que tu peux remonter hecarim de deux tiers au moins.
Jax me semble mériter un tiers 2, tout comme Trundle.
Tu as copié deux fois la liste au tier 2 sinon.

[aTristan]

J'aimerais vraiment définir un tier 1 avec les must ban. Il faut rajouter Zac et Yi, et y'a plein de conneries, le truc était pas super à jour. Et +1 pour Lee et Shaco. Je vais réorganiser ça vite fais.
Par contre, j'aimerais bien que Teemo reste tier 5 à vie, ou même tier 6, mais faudrait un nouveau nom pour le tier 5.

[lokideath]

Hecarim tier 1 ou 2, Jayce tier 2 mais sûrement pas 1.
Et après avoir regardé le reste je ne suis pas d'accord sur une bonne vingtaine de champions...

[Caym]

Imo, le soucis d'une tier list généraliste, c'est que tu ne prend en compte ni la position (Lee, jungle ou top ?) ni le build (exemple de merde mais, Trist AD ou AP ?)

[aTristan]

Update donc :
Zac : tier 2
Ashe : 2 -> 4
Hecarim : 4 -> 2
Lee Singah : 4 -> 3
Shaco : 5 -> 4

@Caym On parle de build "optimal". Quand je met TF, c'est Ap, pas Ad.
Et ça a pas vocation d'être exhaustif, c'est juste pour avoir une idée.

[kkthxbb]

Vous allez me faire le plaisir de tomber contre de bons Shacos, ça vous fera du bien.

[Caym]

Bon si c'est pas "tout le monde fait son petit truc" je vais faire plus simple alors. Et je vais faire la liste de tout contrairement au poste précédent va.

Imo Nami mérite un tier 2, on commence à en voir de plus en plus et les gens se rendent compte de sa force. Si ses skills n'étaient pas si complexes à placer elle serait proche d'un tier 1 pour moi (mais pas dans une optique must ban)
J'ai jamais été défenseur d'Ez, mais contrairement à beaucoup d'hipster, je trouve que le blue build lui a fait beaucoup de bien et qu'il mérite un tier 2 aussi.
Nocturne tier 3
Nautilus tier 2
Draven tier 3
Lee tier 2
Nasus tier 3
Rumble tier 2
Sejuani tier 2
Ashe tier 3
Blitz tier 3
Rengar tier 3
Leona tier 2
Volibear tier 3
Hecarim tier 2/3
Wukong tier 3 (il est situationnel et y a pas mieux à son poste, un perso extrêmement sous estimé)
Vi tier 4
Warwick tier 4
Poppy tier 4

Tout ça dans une optique Solo Q et pas "Tier list compétitive" donc.

[lokideath]

Ashe, Graves,Nami et Syndra en tier 3.
Viktor, Trynda et Quinn en tier 4.
Ezreal, Twitch, Vayne et Karthus en tier 2.
Caitlyn et Zed en tier 3.
Gragas et Darius en tier 4.

[Caym]

@Caym On parle de build "optimal". Quand je met TF, c'est Ap, pas Ad.
Et ça a pas vocation d'être exhaustif, c'est juste pour avoir une idée.

Ben y a des champions qui ont des façons différentes de se build et qui sont aussi efficace les unes que les autres. Un meilleur exemple que Trist' serait Nunu. Dans certaine parti il doit partir tank/support, dans certains cas il peut se permettre de partir semi AP, et c'est pas du tout le même perso.
Et puis c'était surtout sur la position dont je parlais, Lee top c'est du low tier 3, lee jungle est un bon tier 2 par exemple.

[lokideath]

Ben ca fait un low tier 2, problème réglé.

---------- Post added at 21h47 ---------- Previous post was at 21h46 ----------

Edit : Lee Sin est un jungler, problème réglé v2. Nunu il se build support dans tout les cas, le build semi-AP c'est un truc de bronze.

[JR_DALLAS]

Franchement, c'est voué à l'échec cette idée si derrière il n'y a pas un vrai effort d'analyse poussée. Balancer des tiers au feeling, c'est pas suffisant.
Faut mesurer la force des persos au travers des match up, capacité de snowball, capacité à revenir, etc le tout avec un échantillon de données large. Après je parle même pas de la synergie avec les autres persos, etc
Dans les jeux de bastons tu peux faire des tiers list, car mesurer ces données est assez facile. Mais dans LoL c'est une autre paire de manches.
Parce que mettre Riven top 2 alors qu'elle se fait latter la tronche par les top picks commun et qu'elle est loin d'être déterminante si elle ne snowball pas, c'est pas très pertinent. Et mettre Poppy en tier 5 alors que c'est un perso qui, si elle snowball, pulvérise une game sans qu'il soit possible de faire quoi que ce soit, c'est pas top non plus.

Après vous allez me dire que si personne ne la joue c'est parce qu'il y a une bonne raison. Vous avez surement raison, mais par le passé, on a déjà vu des persos jamais joués par les pro, qui d'un seul coup sont devenus ultra populaire sans qu'il n'y ai eu le moindre bruff, ou le moindre nerf des autres champions. C'est le cas de Gragas par exemple. Il est passé de low tier à pick/ban tier en l'espace de quelques jours sans qu'il n'y ais eu de grands changements dans le jeu. Pareil pour Shyvana.

[Mijka]

Vous allez me faire le plaisir de tomber contre de bons Shacos, ça vous fera du bien.

Ça me ferait mal (littéralement), fuck Shaco .

Après vous allez me dire que si personne ne la joue c'est parce qu'il y a une bonne raison. Vous avez surement raison, mais par le passé, on a déjà vu des persos jamais joués par les pro, qui d'un seul coup sont devenus ultra populaire sans qu'il n'y ai eu le moindre bruff, ou le moindre nerf des autres champions.

Une tier-list c'est pas une anthologie de ce qui a déjà existé ou d'un potentiel hypothétique, mais le ressenti global de la manière de jouer actuelle.

[laud]

Déjà faudrait faire une tier list par rôle, avoir une tier list absolue dans lol ne veut pas dire grand chose c'est pas un jeu de combat.
Pour les supports personnellement j'aurais quelque chose comme ça:
S tier: tresh,sona
A+ tier: janna, leona,nami
A tier: Lulu,zyra
B tier :taric, alistar, blitz
C tier :soraka,nunu

C'est juste mon ressenti personnel quand au déroulement de mes botlanes, la pression que le support peut mettre en bot lane et son apport sur le mid-late game

[Caym]

Nunu il se build support dans tout les cas, le build semi-AP c'est un truc de bronze.

Si tu fais une grosse game plutôt que de partir full support/tank sortir quelque item AP/Tanking me semble mieux que de "gaspiller" cet argent. Du genre un haunting guise, un abyssal... Tiens d'ailleurs le rylai ça stack sur la snowball ?
Je parle en jungle (voire lane même s'il a pris un sale coup sur la tronche et tant mieux) hein.

[JR_DALLAS]

Ben non, c'est pas ça une tier list. Une tier list, c'est un classement des persos mesuré par des critères précis. Dans les jeux de baston, le critère c'est le nombre de match up favorable. Pour établir la nature d'un match up, tu choisis 2 persos, tu les fait jouer par 2 joueurs de même niveau (en général on prend les meilleurs joueurs, ceux qui connaissent leur perso sur le bout des doigts frame par frame) et tu regardes qui gagne le plus de round sur 100 (pour faire les choses bien, sinon sur 10 round, pour faire plus rapide). Tu fais tous les match up comme ça et hop, t'as une vrai tier liste. Genre tu joue Sagat sur le premier SF4. Tu sais que c'est un top tier qui n'a que 2 match up négatifs, en l'occurence Dhalsim, un match up 6/4 (6 round pour Dhalsim, 4 pour Sagat), et Gouki (7/3, voir 8/2 si le joueur de Gouki maîtrise un combo loop qui ne marche que sur Sagat !). Le reste des match up, tu savais que tu foutais la patée à tout le monde, et tu savais même comment. A tel point que certain match up était si infâme qu'on appelait ça des match verrouillé. Par exemple Sagat vs Zangief. Tu gagnes simplement en répétant les 3 mêmes coups. Le Zangief est condamné si en face le Sagat ne fait aucune erreur (chose extrêmement rare à haut niveau).
Sur LoL, y a tellement de choses à prendre en compte, je vois même pas comment c'est possible de faire une tier liste. On peut juste détecter les perso complétement fumés comme Rengar en son temps.
Tiens le top du ladder coréen, un joueur avec un super nom, un truc du genre "Boost Elo service". Il éclate tout le monde avec Kassadin et Ryze (avec des taux de victoire pour ces 2 champions absolument infâme).

[Ryg]

JR a l'air d'être un connaisseur de SF, une game ou 2 ca te dis?

[laud]

sauf que dans lol on peut assez facilement éjecter une dizaine voire une vingtaine de perso du roster sans difficulté.

[Caym]

Non ?
Là comme ça sans trop y réfléchir, le seul champion qui me semble être vraiment TROP faible pour être joué à quelque niveau que ce soit, c'est Heimer.

[laud]

tu peux facilement rajouter heimer et soraka.

[Caym]

Je rajoute Heimer à heimer ?
Soraka n'est plus ce qu'elle était mais elle n'est pas non plus totalement injouable.

[laud]

il est tellement inutile qu'il est pour deux, sinon il y tryndamere qui crache un peu de sang, karma qui n'est toujours pas un monstre sauf pour sa team

[Melc]

Tryndamere est bien hein, avec un statik shiv, sa mobilité, son e et son ulti, ça en fait un excellent splitpusher.
Soraka, quelque chose me dit que maintenant que Lux s'est mangé son nerf, et avec la prédominance des Ezreal blue item, on va la voir plus souvent.

[Rabbitman]

Soraka est loin d'être en reste quand même, le problème c'est que c'est surtout un personnage super chiant à jouer.

Après, par rapport à la liste (et indépendamment du bien fondé de faire une tier list dans un jeu où un perso n'est vraiment bon que dans les bonnes mains, donc où chaque joueur aurait une tier list juste pour lui).

Déjà le concept du top ban, je trouve ça idiot. Partir sur l'idée de ban les persos forts n'est pas forcément une bonne idée (surtout quand le first pick banne tous les gros persos à la mode avant de se rendre compte qu'il aurait pu en jouer un). Pour moi, les bans doivent concerner les persos gamebreaker si l'équipe ne suit pas à fond (typiquement Blitz ou Nida qui peuvent retourner une partie très bien - ou mal, c'est selon - engagée alors qu'en moyenne ils ne sont pas indûment forts), les gros hardcounters des persos qu'on veut jouer ou ceux qui sont chiant à gérer (les splitpushers en premier lieu).

Ensuite, dans les top picks, je doute franchement de la présence de TF, c'est un perso qui peut tout aussi bien faire des miracles que de plomber une game s'il part mal, même dans de bonnes mains, surtout depuis son nerf.
Pour le reste, il y a plein de trucs avec lesquels je ne suis pas d'accord, et il y en a d'autres qui ne sont pas à jour. Nasus et Voli ça en a perdu en jungle, alors que Sejuani et Trundle ont beaucoup gagnés à leur remake Quinn est enfin jouable, tandis que Eve et Ez sont devenus des fotm.

[Mijka]

@Rabbitman J'allais écrire tout un truc chiant sur la stratégie pour aller dans ton sens mais bon... en même temps là c'est une tiers-list "soloqueue" donc la stratégie d'équipe qui renvoie à du ban/pick particulier c'est pas évident.

Pour le reste de la tier-list, à part discuter sur les extrêmes (c'est à dire les persos en tout début et fin de liste, et encore), le reste a souvent des différences tellement fines (sur certaines tiers-list "connues", l'écart entre un perso début T2 et mi-T3 se joue à quelques décimales d'une note arbitraire sur 10, super l'objectivité et la précision...) que d'un joueur à l'autre ça chamboule tout.

Le seul intérêt c'est que ça entraîne des discussions...

tu peux facilement rajouter heimer et soraka.

Déjà que Tristan met Teemo en dernier tiers en nommant celui-là "Teemo-tiers" juste parcequ'il n'aime pas ce perso et le répète à l'envi .

Sinon : #Heimermechanics, Dinger Donger Squad :

[Holoman]

Je joue heimer support...! Super agressif (la lane est poussée 98% du temps), assez vulnérable aux ganks (0 mobilitée oblige) => T3 low pls, c'est Zyra en moins mobile!

... wait, EZ en T4?

C'est une tier list ou troll list?

[Mijka]

Super agressif (la lane est poussée 98% du temps), assez vulnérable aux ganks (0 mobilitée oblige)

La lane est pas poussée automatiquement, c'est le choix du joueur derrière. Tu peux dire que Soraka push en la jouant full spam starcall, ça reste biaisé.

[SeanRon]

ya moyen de faire une tier list par role/lane ? :relou: