The Last of Us - Part I et II

**Nickocko** · 25/10/2021, 00h19

Envoyé par Kimuji

en même temps ils se plaignent qu'Abby n'a pas un physique réaliste et que ça casse leur immersion.

Je ne voyais pas trop ce de quoi tu parlais car pas assez avancé

Du coup j'en suis à ce stade dans le jeu.
Et pour le coup

Spoiler Alert!

Mais bon au final, vraiment pas de quoi casser l'immersion pour moi.

Par contre je ne m'attendais pas du tout à ce que le scénar évolue de cette façon.

Spoiler Alert!

Bref, je passe vraiment un excellent moment sur ce jeu, et la tournure que prend les évènements est vraiment kiffante.

Spoiler Alert!

Petite question quand même:

Spoiler Alert!

**Kriegor** · 25/10/2021, 06h11

Oui, le temps de jeu est le même, et tu auras ensuite droit à une 3eme partie (assez courte).

**pseudoridicule** · 25/10/2021, 10h53

Envoyé par Nickocko

Petite question quand même:

Spoiler Alert!

T'as pas du tout fini oui. Ce jeu est long.

**RUPPY** · 25/10/2021, 13h55

En parlant du physique d'Abby, il scène marquante sur la fin

Spoiler Alert!

**AstralMushroom** · 26/10/2021, 16h15

Envoyé par Nickocko

Par contre je ne m'attendais pas du tout à ce que le scénar évolue de cette façon.

Je ne parlerais pas de recommencer de zéro, mais plus d'un changement d'angle de caméra sur une timeline pas si différente, qui t'amène justement à avoir deux lectures d'évènements vus de deux points de vue différents

Très intéressant en tout cas à quel point ce jeu peut cliver lors de ce "switch". Pour moi ça été en deux temps : la détestation pure et simple, et ensuite, malgré ça, une certaine admiration pour avoir osé cette bascule qui allait forcément faire lâcher plus d'un joueur.

Et ceci dit, le côté assez futé côté gameplay est que tu ne pars pas d'une crevette que tu "upgrades" pendant 20 heures, pour ensuite incarner une autre crevette, si tu vois ce que je veux dire.

**Kriegor** · 26/10/2021, 17h21

Pour ma part, je n'ai pas vécu ça comme

Spoiler Alert!

(spoil d'une séquence vers le milieu du jeu)

**Kimuji** · 26/10/2021, 23h00

Envoyé par Nickocko

Par contre je ne m'attendais pas du tout à ce que le scénar évolue de cette façon.

Spoiler Alert!

Bref, je passe vraiment un excellent moment sur ce jeu, et la tournure que prend les évènements est vraiment kiffante.

Spoiler Alert!

C'est ce qui a fait hurler certains mais persos c'est justement ce que j'attendais:

Spoiler Alert!

**pseudoridicule** · 27/10/2021, 13h51

Envoyé par Kriegor

Pour ma part, je n'ai pas vécu ça comme

Spoiler Alert!

(spoil d'une séquence vers le milieu du jeu)

On a aussi un des meilleurs niveaux de JV

Spoiler Alert!

...

**AstralMushroom** · 27/10/2021, 22h51

Envoyé par Kimuji

C'est ce qui a fait hurler certains mais persos c'est justement ce que j'attendais:

J'évite de citer le spoil, mais faut admettre que c'est hardcore comme scène. Je dois être un fragile, mais j'ai détourné le regard, et malgré tout, l'audio est suffisant.

Et le pari est quand même sacrément touchy. Peu de licences se permettent de faire un pareil choix.

**Kimuji** · 28/10/2021, 03h56

Envoyé par AstralMushroom

J'évite de citer le spoil, mais faut admettre que c'est hardcore comme scène. Je dois être un fragile, mais j'ai détourné le regard, et malgré tout, l'audio est suffisant.

Et le pari est quand même sacrément touchy. Peu de licences se permettent de faire un pareil choix.

Ah mais je suis totalement d'accord pour dire que le niveau de violence n'était pas franchement nécessaire, c'est un défaut qui revient plusieurs fois dans la série (mais plus dans le 2 que le 1).

**Kriegor** · 28/10/2021, 08h52

Si elle choque, si elle parait cruelle, disproportionnée, et insoutenable, alors c'est une quadruple réussite étant donné que le but était de montrer à quelle point la violence peut-être choquante, cruelle, disproportionnée et insoutenable.
Jeter un voile pudique dessus ou l'atténuer pour la rendre plus légitime aurait discrédité le propos.

**AstralMushroom** · 28/10/2021, 10h19

Envoyé par Kriegor

Si elle choque, si elle parait cruelle, disproportionnée, et insoutenable, alors c'est une quadruple réussite

Je suis tout à fait d'accord avec ça, ce n'est pas de la violence gratuite, vu qu'au delà du choc émotionnel (la mise en scène est quand même ouf), elle apporte au joueur une détestation quasi épidermique à minima sur le personnage d'Abby, et le fameux switch est d'autant plus difficile à tolérer.
On peut d'ailleurs se demander si les ragequit de certains au moment du switch n'est pas au final un tour de force en terme d'identification du joueur.

**Kriegor** · 28/10/2021, 11h54

Alors moi je comprenais totalement le geste d'Abby (

Spoiler Alert!

Abby aurait tué Ellie pour sauver l'un des siens, Joel l'aurait retrouvée et tuée avec un club de golfe, tout le monde se serait rangé derrière lui. C'est le jeu des perspectives. Mais ce qui fait peur, c'est que tu te dis que si vers la fin de GTAV, une des innombrables victimes collatérales de Trevor l'avait massacré de sang froid, une grande partie des joueurs aurait haï cette personne et n'aurait voulu qu'une chose, que Michael le retrouve et lui fasse la peau. Au final, la notion de bien et de mal passe très loin derrière la notion de mes connaissances contre les étrangers.

Et le plus fou dans tout ça, c'est ceux qui continuent à haïr Abby après toute la 2nde partie.

**AstralMushroom** · 28/10/2021, 15h11

Envoyé par Kriegor

Alors moi je comprenais totalement le geste d'Abby
C'est le jeu des perspectives. Mais ce qui fait peur, c'est que tu te dis que si vers la fin de GTAV, une des innombrables victimes collatérales de Trevor l'avait massacré de sang froid, une grande partie des joueurs aurait haï cette personne
Et le plus fou dans tout ça, c'est ceux qui continuent à haïr Abby après toute la 2nde partie.

J'espère que ceux qui ont fait toute la seconde partie n'ont pas haï Abby tout le long, c'est du masochisme pur et dur

Le parallèle que tu fais avec Trevor est intéressant, d'autant plus qu'il tue à un moment donné le personnage que l'on incarnait dans un DLC de GTA 4

Et pour le coup, ayant fait le DLC, j'avoue avoir été assez marqué par cette scène justement.
Au delà de cette remarque, on ne peut pas dire que Trevor apparaisse réellement comme un personnage sympathique, il est parfois drôle, mais il est surtout complètement siphonné du bulbe, et d'une brutalité assez extrême.

**Kimuji** · 28/10/2021, 19h15

Envoyé par AstralMushroom

J'espère que ceux qui ont fait toute la seconde partie n'ont pas haï Abby tout le long, c'est du masochisme pur et dur

Y'a un paquet de Streamers Ricains qui l'ont fait (dont des très connus).

**Stratosfear** · 28/10/2021, 20h13

Vu que la parenthèse a été ouverte : j'ai jamais vraiment compris la popularité du personnage de Trevor. Moi il m'a cassé les couilles pendant tout le jeu et c'est par lui que viennent la majorité des problèmes du trio.

Du coup à la fin, j'ai pas hésité à le buter.

Pour TLOU, je trouve que faire jouer Abby est franchement osé, et le pari est réussi tant il remet en perspective tout le parcours d'Ellie et de Joël et apporte une vision du monde bien moins simpliste que celle dépeinte dans le premier volet.

**AstralMushroom** · 28/10/2021, 22h34

Envoyé par Stratosfear

Vu que la parenthèse a été ouverte : j'ai jamais vraiment compris la popularité du personnage de Trevor.

C'est bien compréhensible, c'est un personnage clivant par excellence. En ce qui me concerne, j'ai beaucoup aimé, et ça apporte la touche de folie complète, là ou les deux autres personnages oscillent entre le fadasse (le black dont j'ai zappé le nom), et le "meh" (le blanc quadra dont j'ai zappé le nom).

Je ferais un parallèle avec à peu près n'importe quelle sitcom depuis 30 piges : il faut un trublion complètement hors cadre en comparaison du reste des rôles plus consensuels. Dans Friends, ce serait Joey, et dans How I Met [...], ce serait évidemment Barney (liste non exhaustive, comme vous l'aurez compris).

Quant à la vision simpliste de TLOU 1, je ne suis pas (du tout) d'accord, mais il est vrai que le second volet donne encore moins dans la gaudriole que le premier.

**pseudoridicule** · 29/10/2021, 12h59

Envoyé par Kriegor

Abby aurait tué Ellie pour sauver l'un des siens, Joel l'aurait retrouvée et tuée avec un club de golfe, tout le monde se serait rangé derrière lui.

Et il aurait tué le reste de sa famille, ses amis et toute personne peuplant le camp.
C'est le truc que je n'ai pas trop aimé à propos de Joel dans le premier: le fait que c'est un sacré sociopathe quand meme. Un problème dans les JV en général, que TLOU2 adresse de la meilleure des manières. La réaction de beaucoup de joueurs prouve qu'attaquer ce sujet frontalement n'est pas un luxe.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par AstralMushroom

J'espère que ceux qui ont fait toute la seconde partie n'ont pas haï Abby tout le long, c'est du masochisme pur et dur

Le parallèle que tu fais avec Trevor est intéressant, d'autant plus qu'il tue à un moment donné le personnage que l'on incarnait dans un DLC de GTA 4

Et pour le coup, ayant fait le DLC, j'avoue avoir été assez marqué par cette scène justement.
Au delà de cette remarque, on ne peut pas dire que Trevor apparaisse réellement comme un personnage sympathique, il est parfois drôle, mais il est surtout complètement siphonné du bulbe, et d'une brutalité assez extrême.

Trevor, c'est la parfaite incarnation des joueurs ayant des problèmes avec les jeux violents. Il rend glamour l'utra-violence, jusqu'à justifier la torture. C'est toute la qualité et le problème du personnage. Sa présence peut etre perçu comme avertissement, tout comme il peut etre perçu comme un gros doigts d'honneur de R* à ceux critiquant la violence de ces jeux.

**AstralMushroom** · 29/10/2021, 14h29

Envoyé par pseudoridicule

Trevor, c'est la parfaite incarnation des joueurs ayant des problèmes avec les jeux violents. Il rend glamour l'utra-violence, jusqu'à justifier la torture. C'est toute la qualité et le problème du personnage. Sa présence peut etre perçu comme avertissement, tout comme il peut etre perçu comme un gros doigts d'honneur de R* à ceux critiquant la violence de ces jeux.

Je dois être un peu barré, je l'ai surtout perçu comme du second degré option trash, dans la mécanique évoquée plus haut que l'on retrouve dans nombre de sitcom.

Si message politique il y a, je l'ai complètement loupé.

**pseudoridicule** · 29/10/2021, 14h38

Envoyé par AstralMushroom

Je dois être un peu barré, je l'ai surtout perçu comme du second degré option trash, dans la mécanique évoquée plus haut que l'on retrouve dans nombre de sitcom.

Si message politique il y a, je l'ai complètement loupé.

C'est plus du ressenti, hein.
Dans les faits, ça doit surtout etre un gros FU de la part de R* en direction de ceux qui disent que la série est trop violente.
Ou bien ils ont juste fait ce perso pour se marrer, meme si j'ai quelques doutes.

**AstralMushroom** · 29/10/2021, 16h27

Envoyé par pseudoridicule

Ou bien ils ont juste fait ce perso pour se marrer, meme si j'ai quelques doutes.

Alors, des messages plus ou moins interprétables, il y en a clairement beaucoup. Le plus évident est celui ou l'on fait exploser la tête du dirigeant d'un réseau social à l'aide d'un téléphone piégé. Difficile de passer à côté.

La force des GTA, ça a toujours été de se moquer des travers américains.

Malgré tout, gta 5 qui pousse quand même le délire assez loin est un carton mondial, et (il me semble) n'a pas été censuré en quoique ce soit. Du coup, on peut se demander quelle est la frontière entre le tacle franc (qui aurait pu provoquer une forme de censure), et le rôle de poil à gratter qui du coup, passe sous les radars.

**Nickocko** · 29/10/2021, 20h49

Alors je veux bien que les WLF soient des paramilitaires surentrainés, mais j'avoue qu'il y a un gap entre

Spoiler Alert!

.

Et autant j'apprécie vraiment

Spoiler Alert!

, autant je ne suis pas fan du

Spoiler Alert!

**Kriegor** · 29/10/2021, 20h57

Ah moi j'aimais bien la jouer. Elle me rappelait Chris Redfield. J'aime bien les persos qui tapent avec leurs poings et que tu sens qu'ils ont vraiment pas besoin d'autre chose.

**Flad** · 01/11/2021, 18h35

Je suis aux portes de la fin je pense.

Et c'est d'ores et déjà un "master piece" pour moi.
Mais pas que le 1 ou que le 2. C'est l'ensemble en fait.
Ca faisait longtemps qu'un (2) jeu ne m'avait pas tenu en haleine comme ça. Et en même temps c'est hyper éprouvant.
Là j'ai stoppé

Spoiler Alert!

donc il doit pas me rester beaucoup à faire mais quel kiffe.
Y a vraiment qu'un évènement qui m'a saoulé c'est le combat

Spoiler Alert!

.

Oh et une scène qui n'étais pas forcément utile non plus

Spoiler Alert!

**Kriegor** · 01/11/2021, 18h42

Envoyé par Flad

Y a vraiment qu'un évènement qui m'a saoulé c'est le combat

Ce passage a plus sa place dans un Resident Evil qu'un Last of Us.

**AstralMushroom** · 02/11/2021, 09h00

Envoyé par Flad

Je suis aux portes de la fin je pense.

Oui, le passage saoulant, idem pour moi. Mais surtout parce que je suis une flippette et que je n'avais pas besoin de ça

Et sauf erreur, tu n'est pas vraiment arrivé à la fin, mais il est possible que je me trompe sur la chronologie

Pour le reste, je suis bien d'accord, et le tag "éprouvant" s'applique à TLOU 2, comme aucun jeu ne l'avait fait auparavant (me concernant).

Et oui, ce masterpiece, c'est clairement sur les deux opus qui forment un tout cohérent et indissociable. C'est aussi pour cette raison que je ne souhaite pas voir un TLOU 3, il me semblerait inconcevable qu'il puisse exister sans être la "suite de trop".

**Morbo** · 02/11/2021, 16h26

Je suis pas contre un 3 s'il se passe avec d'autres personnages, sans lien scénaristique avec les 2 premiers.
Une nouvelle histoire dans cette univers mais qui se passerait ailleurs et/ou à une autre époque, avec ce niveau de maîtrise, je suis preneur.

**Flad** · 03/11/2021, 22h15

Bon ben voilà, j'ai fini le dernier segment à savoir :

Spoiler Alert!

.
Et ça confirme ce que je disais plus haut. Je joue depuis longtemps, mais y a vraiment très peu de jeux qui m'auront marqué comme les 2 TLOU.
C'est vraiment incroyable.

**RUPPY** · 04/11/2021, 09h49

Ca fait parti des rares jeux à la fin du quel j'ai vraiment eu le sentiment d’avoir vécu une grande aventure, voire deux, aussi courte dans le temps soit-elle (3 jours in-game je crois). Récemment,, Days Gone m'a donné le même sentiment à la fin, et Horizon Dawn dans une moindre mesure. C'est marrant, j'ai beaucoup aimé Ghost of Tsuchima mais pas le même ressenti à la fin.

**pseudoridicule** · 04/11/2021, 10h41

Envoyé par RUPPY

Ca fait parti des rares jeux à la fin du quel j'ai vraiment eu le sentiment d’avoir vécu une grande aventure, voire deux, aussi courte dans le temps soit-elle (3 jours in-game je crois). Récemment,, Days Gone m'a donné le même sentiment à la fin, et Horizon Dawn dans une moindre mesure. C'est marrant, j'ai beaucoup aimé Ghost of Tsuchima mais pas le même ressenti à la fin.

Tout pareil. Je te rejoins totalement pour Days Gone et HZD, meme si j'ai un léger faible pour Aloy.

J'ai aussi aimé GoT, mais je trouve justement que le jeu est plombé par son écriture, qui m'empeche de vraiment s'attacher aux persos ou d'entrer dans l'histoire. C'est triste parce que niveau gameplay, il est meilleur que les autres cités.

Discussion: The Last of Us - Part I et II

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