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Discussion: Topic de l'histoire

  1. #6481
    Citation Envoyé par Gobbopathe Voir le message
    Je te dis pas l'hyper pont entre tes banalités et "origine des totalitarismes modernes"

    Sinon, oui y'a plein de reprise de symbole en URSS, d'ailleurs dans toute bonne édition de vinyle du red choir army y'a la Marseillaise, mais je connais pas de directeur de recherche qui pourrait me le confirmer.

  2. #6482
    Perso j'ai remarqué que les questions les plus provocatrices avaient tendance à mobiliser le plus les historiens ET le public, généralement ça permet de construire des grands raisonnements en mobilisant de la recherche fondamentale dont tout le monde se foutait.

    Jared Diamond est bon pour ça (c'est d'ailleurs souvent des non-historiens qui mettent les pieds dans le plat, moi je trouve ça vachement cool)

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Gobbopathe Voir le message
    "origine des totalitarismes modernes"
    ça c'est parce qu'en soit "origine" est un terme mal choisi.

    C'est un peu comme si je disais que les frères Wright étaient à l'origine des bombardements civils parce qu'ils ont inventé l'aviation.

    La révolution à inventé des "outils". Mais y'a pas vraiment de lien idéologique entre la révolution et les totalitarismes du XXème siècle. (ça c'est un pas que je franchirais pas).

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Molina Voir le message

    Sinon, oui y'a plein de reprise de symbole en URSS, d'ailleurs dans toute bonne édition de vinyle du red choir army y'a la Marseillaise, mais je connais pas de directeur de recherche qui pourrait me le confirmer.
    La marseillaise des travailleurs, c'est pas les mêmes paroles.


    La Marseillaise des Travailleurs est chant révolutionnaire russe calqué sur le pas de la Marseillaise. Ses paroles ont été écrites en 1875 par Pyotr Lavrov. Elle a été temporairement utilisée comme hymne du gouvernement provisoire de Russie en 1917, avant la Révolution d'Octobre.
    Dénonçons l'ancien monde !
    Enlevons sa poussière de nos pieds !
    Nous n'avons pas besoin des idoles d'or,
    Nous détestons les palais du Tsar !
    Nous irons parmi les frères souffrants,
    Nous irons vers ceux qui ont faim ;
    Ensemble avec eux nous envoyons nos fléaux aux portes de l'enfer,
    Nous les appellerons à lutter avec nous :
    Refrain
    Debout, debout, travailleurs !
    Debout contre les ennemis, frère affamé !
    En avant! En avant! Le peuple crie vengeance
    En avant, en avant, en avant, en avant, en avant !
    Le riche, l'exploitant, l'avare
    Te prive de ton travail si durement,
    Dans ta sueur l'avare,
    Déchire ta dernière miette de pain.
    La faim, pour qu'ils profitent
    La faim, pour qu'en jouant en Bourse
    Ils vendent conscience et honneur
    Et ainsi ils t'humilient.
    Refrain
    Pour toi le repos sera seulement dans la tombe.
    Toute sa vie, prêt à recouvrir les arriérés,
    le tsar-vampire te tire les boyaux
    Le tsar-vampire boit le sang du peuple.
    Il a besoin de soldats pour les régiments.
    Donnez-lui vos fils.
    Il a besoin de fêtes et de palais.
    Donnez-lui votre sang.
    Refrain
    N'en est-il pas assez de la douleur incessante ?
    Levez-vous, frères, partout à la fois
    Du Dniepr à la mer Blanche,
    Et la région de la Volga, du Caucase et de l'Extrême
    Contre les voleurs, les chiens - contre les riches
    Et contre le maléfique tsar-vampire.
    Sus ! Qu'ils périssent, ces maudits scélérats.
    Que luise l'aube d'une vie meilleure.
    Refrain
    Et monte vers une aube sanglante
    Le soleil de la vérité et de l'amour fraternel,
    Même si nous avons payé un prix terrible,
    Notre sang, pour le bonheur de la terre.
    Et viendra le temps de la liberté
    Le mensonge et le mal disparaîtront à jamais,
    Et tous les peuples se fondront en un seul
    Sous le règne guilleret du travail sacré.
    Refrain
    A part l'air ça n'a rien à voir, les Français font souvent l'erreur de penser que c'est une traduction alors que c'est une adaptation.
    Grand maître du lien affilié

  3. #6483
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    ça c'est parce qu'en soit "origine" est un terme mal choisi.
    Tu m'étonnes

    C'est un peu comme si je disais que les frères Wright étaient à l'origine des bombardements civils parce qu'ils ont inventé l'aviation.

    La révolution à inventé des "outils". Mais y'a pas vraiment de lien idéologique entre la révolution et les totalitarismes du XXème siècle. (ça c'est un pas que je franchirais pas).
    La question en couverture m'a donc l'air vite répondue, on dirait.
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  4. #6484
    Citation Envoyé par oldstyle Voir le message
    Je t'invite juste à taper "Syagrius" dans Google et à lire les 2 textes de K.F. Werner qui sont consultables en ligne dans la bibliographie Wikipédia de ce personnage (à la fin). Je pense que rien que la lecture des introductions te surprendront (comme cela a été le cas pour moi).

    Ces textes de Werner sont consultables sur Persée qui n'est pas un refuge darkweb d'extrême droite et lui-même est un historien majeur reconnu et cité par de nombreux auteurs prestigieux tel Duby ou autres. Ses conclusions peuvent être discutées, contestées, c'est le travail des historiens. Mais la vision de cette période de l'histoire n'est pas figée à jamais et elle évolue en fonction des travaux des uns ou des autres.

    Y voir l'expression d'un "roman national" est juste l'illustration que cela heurte certains préjugés, ce qui est justement ce que tu reproche à "l'autre camp". C'est dommage, ça n'a rien voir avec l'Histoire et c'est malheureusement assez redondant sur ce topic (quoique plus rare ces temps-ci).
    J'ai lu, très interessant, merci. Surtout pour une période très peu connue en tout cas dans les détails... Que l'on ne peut d'ailleurs pas forcément reconstituer précisément - et objectivement - vu la faiblesse (en nombre) des sources. (notamment pour Syagrius)
    Et du coup en aucun cas dans les écrits de Werner on a un sous-entendu idéologique constant. C'est uniquement ce que je voulais souligner.

  5. #6485
    Sur la Révolution française j'ai beaucoup aimé le travail de vulgarisation de la chaîne YouTube Histony:
    https://www.youtube.com/playlist?lis...pPsAT4wdLLL_2B

  6. #6486
    le General Dumouriez qui avait la folie des grandeurs et pensait restaurer l'autorité du Roi, se voulait l'incarnation d'un "monk".

    D'ailleurs les révolutionnaires avaient peur que la révolution n'enfante soit un César soit un Monk. Ce qui est toujours le cas avec les révolutions, après que les révolutionnaires se soient "purifiés" entre eux..

    De toute façon, aujourd'hui, on sait bien que Robespierre ne fut pas responsable de tout, que Danton avait déjà lancé le mouvement, que dans les provinces avec les représentants du peuple c'était le gros bordel qu'a paris on était même pas au courant de tout (pas top pour un état censé être centralisateur...)...etc

    Quand c'est pas Robespierre, c'est Napoléon, l'origine du totalitarisme.
    Dernière modification par maldone ; 08/08/2020 à 23h23.

  7. #6487

  8. #6488
    j'en doutais qu'on allait faire la petite blagounette

    Pendant la république en Angleterre, Monk est un homme clé sous Cromwell,avant de changer de camps et d'aider à la restauration de la monarchie avec Charles II

  9. #6489
    Citation Envoyé par Cedski Voir le message
    J'ai lu, très interessant, merci. Surtout pour une période très peu connue en tout cas dans les détails... Que l'on ne peut d'ailleurs pas forcément reconstituer précisément - et objectivement - vu la faiblesse (en nombre) des sources. (notamment pour Syagrius)
    Et du coup en aucun cas dans les écrits de Werner on a un sous-entendu idéologique constant. C'est uniquement ce que je voulais souligner.
    Pas de quoi, ravi que ça t'ai intéressé. Effectivement c'est une période qui laisse place à de multiples interprétations. Les faits restent les mêmes puisque les sources sont peu nombreuses mais l'interprétation diffère suivant tel ou tel éclairage complémentaire ce qui donne une analyse générale complètement différente au final et malheureusement pas dénuée d'idéologie souvent.

    Mais comme tu le vois, le passage sur Clovis que tu avais cité s'inscrit parfaitement dans l'interprétation de Werner et n'est pas une déformation factuelle idéologique du camp (très fantasmé pour moi) du "roman national".
    tacere aut bene dicere

  10. #6490
    Je me suis lancé dans la lecture de:



    J'enchainerais directement avec le tome 2.

    Si ça vous intéresse je vous en ferais un contre-rendu.
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    La tactique c'est comme un tabouret. Avec 2 pieds c'est pas stable.

  11. #6491
    J'ai trouvé ça très bien, un peu inégal comme dans tout ouvrage collectif certaines parties m'ont déçu, mais dans l'ensemble c'est très bien. Hervé Drévillon a également dirigé le deuxième tome de Mondes en Guerre, brillant.

  12. #6492
    Terminé ce livre,

    La guerre du Roi Philip dévasta les colonies anglaises de la côte est de l’Amérique entre 1675 et 1676. Colons puritains et Indiens Algonquins s’y affrontèrent avec une violence inouïe. Après avoir manqué de disparaître, les colons finirent par l’emporter. Outrancièrement : au-delà de leur victoire par les armes, ils furent seuls à coucher cette guerre par écrit, à l’imprimer, à en publier la mémoire pour les siècles à venir – à lui donner ce nom.


    Et c'était vraiment passionnant. Ça n'est pas un livre sur la "guerre" du Roi Philip (Metacomet en Wampanoag, la tribu du premier Thanksgiving), mais sur comment ce conflit fut écrit par les colons anglais, comment ils justifièrent les violences sur les Indiens qu'ils essayaient de convertir quelques années auparavant. Les Indiens christianisés payèrent d'ailleurs cher leur position de "pont" entre deux cultures, qui craignaient chacune de devenir l'autre(la mort d'un des ses Indiens, probablement assassiné par des hommes de Metacomet, fut d'ailleurs à l’origine des hostilités). Le livre s'intéresse aussi à la mémoire de ce conflit dans l'histoire américaine jusqu'à aujourd'hui et comment elle a été utilisée lors de la Déportation des indiens en 1830 (une pièce de théâtre, inspiré du conflit, Metamora and the last of the Wampanoags, cartonnait à l'époque, et les premiers activistes de la cause indienne s'en servirent).

  13. #6493
    Hello les canardos,
    étant un modeste novice en histoire, je me demandais si vous aviez des conseils de "regardure" en plus des conseils de lectures sur les réfs historiques.
    Je cherche à combler mon ignorance historique à coup de grosses vidéos (ou éventuellement juste du contenu un peu animé ou interactif), notamment sur disons... l'histoire de france de -2000 à nos jours ?
    Alors certes c'est un gros pavé, mais je peux me contenter d'une approche assez macro dans un premier temps, d'ailleurs je préfère survoler un peu l'ensemble avant de plonger dans les détails.
    J'ai trouvé ça déjà : https://www.youtube.com/watch?v=oVU7ybbCcQc&t=3s qui fait un peu le taf, mais apparement il y a quelques erreurs si j'en crois les commentaires, et le format est un peu austère (bien que quand même regardable).
    Je me dis que parmis vous il y en a peut être qui connaissent de meilleures réfs dans le même genre ?
    Dernière modification par Romaingh ; 03/09/2020 à 10h38. Motif: mauvais lien

  14. #6494
    La période de -2000 à nos jours est extraordinaire vaste.... Généralement les vidéos youtube se concentrent sur un évènement précis bien plus que les livres.

    (C'est du au format "une dizaine de minute" fréquemment utilisé).
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  15. #6495
    Coin j'ai une question pas vraiment liée à l'histoire mais connexe. Vous avez des astuces / bon plans pour trouver des livres d'occasion ? Je suis à la recherche du bouquin de Pierre RAZOUX sur la guerre des 6 jours, mais il ne semble disponible nul part en neuf et en occasion j'ai trouvé 2 offres sur Amazon mais hors de prix (plus de 100€ le livre qui en vaut 25€ à la base).

    Coup de chance, une édition Kindle existe, donc dans le pire des cas je vais passer par ce biais là, mais j'aime bien le bouquin papier.

  16. #6496
    Citation Envoyé par Sigps220 Voir le message
    Coin j'ai une question pas vraiment liée à l'histoire mais connexe. Vous avez des astuces / bon plans pour trouver des livres d'occasion ? Je suis à la recherche du bouquin de Pierre RAZOUX sur la guerre des 6 jours, mais il ne semble disponible nul part en neuf et en occasion j'ai trouvé 2 offres sur Amazon mais hors de prix (plus de 100€ le livre qui en vaut 25€ à la base).

    Coup de chance, une édition Kindle existe, donc dans le pire des cas je vais passer par ce biais là, mais j'aime bien le bouquin papier.
    J'ai une offre ici à 40 euros[EDIT: l'offre n'est déjà plus dispo, c'est toi qui l'a pris?]. Perso j'utilise Chasse aux Livres, et parfois je refais mes recherches sur abebooks/rakuten. Pour des livres épuisés chez les grandes enseignes et qu'on ne trouve plus sur ces sites qu'à des pris prohibitifs, j'utilise aussi librairesindépendants/placedeslibraires, ça permet dès fois de tomber sur la petite librairie de quartier qui a encore un exemplaire qui traine et qu'elle a jamais retourné...et elle te le vendra au prix de sortie (merci la loi Lang).

    Pour info, sur ce type d'ouvrage relativement pointu, si il est dur à trouver et que vous voulez plus le consulter que le posséder, n'hésitez pas à regarder dans le fonds de la Bibliothèque Universitaire (Lettres/Sciences Humaines) près de chez vous. La plupart proposent des abonnements lecteur extérieur et permettent du coup d'avoir accès à un fonds plus large sur tout ce qui est histoire qu'une bibliothèque municipale. Je m'étais abonné à celle de Lille pendant 2 ans et c'était une trentaine d'euros par an : ça me faisait faire des économies. Par contre, les prêts étaient courts (2 semaines).

  17. #6497
    Citation Envoyé par Sigps220 Voir le message
    Coin j'ai une question pas vraiment liée à l'histoire mais connexe. Vous avez des astuces / bon plans pour trouver des livres d'occasion ? Je suis à la recherche du bouquin de Pierre RAZOUX sur la guerre des 6 jours, mais il ne semble disponible nul part en neuf et en occasion j'ai trouvé 2 offres sur Amazon mais hors de prix (plus de 100€ le livre qui en vaut 25€ à la base).

    Coup de chance, une édition Kindle existe, donc dans le pire des cas je vais passer par ce biais là, mais j'aime bien le bouquin papier.
    Il y a trois ans environs, je n'avait pas réussi à le trouver à un prix raisonnable.
    Coup de chance, il était disponible en prêts à la bibliothèque de Toulouse.
    Le jeu vidéo est une chose trop grave pour le laisser aux canards

  18. #6498
    Merci pour les astuces, j'ai fait chou blanc dans le stock des indépendants. Pas surprenant car c'est un bouquin ancien (de 2004). Je rage un peu car je l'avais vu dispo sur Amazon il y a quelques mois et j'avais préféré prendre celui sur la guerre du Kippour. Moralité j'aurais mieux fait de rester chronologique car celui sur Kippour est toujours là

    Du coup, j'ai posé une alerte prix sur Chasse aux livres, vu l'historique, il y a des retours d'occasion régulier donc je pense avoir ma chance.

    Mon souhait est plutôt d'avoir ce livre et de le conserver. Je suis un accumulateur de livre et bien que je fasse un tri régulier, c'est le type de bouquin que je conserve.

  19. #6499
    A propos de la guerre des 6 jours, j'avais fait un petit point sur mes connaissances il y a quelques années, avec quelques vidéos / bouquins:


    https://www.youtube.com/watch?v=lTOsFsibhQE
    Reportage d'époque conservé à l'INA

    The War in June, Al-Jezeera : un point de vue Arabe + extrême gauche Israélienne sur le conflit :
    https://www.youtube.com/watch?v=uwTnWluqKGU

    Intéressant pour le point de vue des dirigeants arabes :
    "Préférez vous affronter l'armée de l'air Israélienne seule ou l'armée de l'air Israélienne + l'armée de l'air US ?", c'est orienté (il faut se rappeler que Mubarrak et Morsi ont combattu en 67 et 73 ).
    Côté histoire militaire, c'est assez contestable.

    Un doc de la BBC :
    https://www.youtube.com/watch?v=mxEXGA0RU5c
    Analyse militaire reprenant largement le point de vue occidental.

    Il faut évidemment voir ça comme des documents représentatifs des opinions de chacun, de la propagande ..., et donc avec beaucoup de pincettes quant à savoir ce qui est vrai ou pas.

    Concernant la partie aérienne de la guerre des 6 jours, Razoux a largement cité les travaux de Tom Cooper (qui est le seul auteur occidental à s'être intéressé aux armées de l'air arabes sans a-priori trop négatifs).
    Comme il a pas mal mis à jour ses recherches en fonction de ses découvertes récentes (au point de "mettre à la poubelle" une partie de ses recherches les plus anciennes), il peut être bien d'aller voir sur son site:
    www.acig.org.

    Il faut faire attention toutefois, au delà du caractère de Cooper, certaines de ses recherches sont "WIP" et surtout il est très difficile d'obtenir des témoignages sincères du côté de l'Egypte (contester l'histoire officielle peut directement mener en prison), et quant à la Syrie et l'Irak, je ne pense pas avoir besoin de faire un dessin.

    Son "antagoniste" est Shlomo Aloni, auteur israélien spécialiste de l'armée de l'air Israélienne. Il faut le voir comme "porte parole officiel", donc nombres d'informations sont intéressantes, mais ne pas espérer une remise en question profonde d'Israel.

    Aloni et Cooper ne s'aiment pas (du tout)

    Tu as aussi le livre de Fontaine (Histoire de la Guerre Froide, le tome 3) qui est intéressant. Notamment parce que Fontaine a interviewé lui même différents protagonistes. Donc même si son livre est beaucoup plus vieux, ça vaut toujours le coup de le lire.

    Il apporte notamment sur les relations Franco-Israéliennes à cette époque un point de vue très différent de celui de Razoux.
    Dernière modification par jeanba ; 07/09/2020 à 16h38.
    Le jeu vidéo est une chose trop grave pour le laisser aux canards

  20. #6500
    Bonjour les canards
    Est-ce que par hasard vous auriez des recommandations sur le régime Khmers rouges ?
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  21. #6501
    Citation Envoyé par Gobbopathe Voir le message
    Bonjour les canards
    Est-ce que par hasard vous auriez des recommandations sur le régime Khmers rouges ?
    Je le note 1/5, les animateurs n'arrêtent pas de crier et le camps de vacance dans la jungle est vraiment humide. Je ne le recommande pas.

    (Désolé pardon.....)
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  22. #6502

  23. #6503
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Je le note 1/5, les animateurs n'arrêtent pas de crier et le camps de vacance dans la jungle est vraiment humide. Je ne le recommande pas.

    (Désolé pardon.....)
    Grâce à ce régime j'ai pu maigrir de 5 kg !!! A refaire !!! Juste que par rapport à la recette du gâteau aux mille crânes, je mets 3 oeufs au lieu de 4, je trouve que ça dégouline moins comme ça. Vous faites ça aussi ?
    Citation Envoyé par Julizn
    Sinon, moi j'en ai jamais utilisé. Le gingembre frais ça s'achète en petite quantité. Y'a des glucides partout, dans les systèmes communistes.

  24. #6504
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    Pauvre Hycarius, avec cette semaine pleine de clichés et fantasmes sur les germains et vikings. Au moins il la termine sur une note positive

  25. #6505
    Citation Envoyé par IriK Voir le message
    Pauvre Hycarius, avec cette semaine pleine de clichés et fantasmes sur les germains et vikings. Au moins il la termine sur une note positive
    Son twitch où il a joué à Assassin's creed valhalla ...

  26. #6506

  27. #6507
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    Ça a dût lui faire du bien après Valhalla et la fin de Barbarians qui lui ont mis les nerfs à rude épreuve.

  28. #6508
    Le tournage date d'il y a quelque semaines, ou plusieurs vidéaste ont visité les Invalides

  29. #6509
    Citation Envoyé par IriK Voir le message
    Le tournage date d'il y a quelque semaines, ou plusieurs vidéaste ont visité les Invalides
    Tu sais qui d'autre a participé et si ils ont déjà publiés leurs vidéos ?

  30. #6510
    En plein dans la saison 4 de The Crown, je me demandais si vous connaissiez/recommandiez des bouquins autour de la famille royale anglaise ?

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