Topic de l'histoire

**Agano** · 10/10/2019, 11h15

Envoyé par Nelfe

Staline était au courant de l'attaque bien avant juin 41 (grâce aux informateurs, dont Sorge), mais pour des raisons inconnues il a toujours refusé de mobiliser l'Armée Rouge en conséquent.

Trop facile sinon

**Lancelot du lag** · 10/10/2019, 13h53

Il a loupé sa tentative de spawnkill...

**Stelteck** · 31/10/2019, 10h52

C'est génial il y a un film sur la bataille de midway qui sort bientôt !!!!

Bizarre je n'en avais pas du tout entendu parler avant de voir l'affiche sur le bus.

"Par le directeur d'indépendance day".... Heu... What ??????

**SNOC XUA TROM** · 31/10/2019, 10h55

Envoyé par Stelteck

Bon, j'ai finis ce livre :
https://pbs.twimg.com/media/EBwyj-BXoAES-37.jpg

Un bon gros Pavé.
J'ai trouvé ca très bien et intéressant.

J'aime bien cet auteur et son style (du moins j'avais bien aimé son livre sur joukov).

Après attention, ce n'était pas forcément ce que je m'imaginais. Loin des descriptions des combats et des offensives "héroiques" (on retrouve ca vers la bataille de moscou), l'auteur passe par exemple un bon tier de l'ouvrage à rechercher les raisons de l'attaque et les préparatifs.

Au final, un gros travail de démystification et de-héroisation de ce conflit je trouve.

On voit donc le clash de deux administrations et organisations imbéciles et criminels aller d'erreurs en erreurs et de crimes en crimes.

Mention spéciale à l'allemagne qui réussit l'exploit de retourner, parfois en quelques minutes, des populations qui pourtant avaient toutes les raisons de détester l'état soviétique, et qui devront faire bloc avec Staline pour survivre.

J'ai énormement appris (mais pas la ou je croyais, comme quoi ce qu'on ignore souvent on ne sait pas qu'on l'ignore), et c'était passionnant.

Envoyé par SNOC XUA TROM

Jean Lopez est interviewé dans le dernier Guerres&Hitsoire
(c'est aussi le directeur de la rédaction)

Superfail - Pourquoi Staline a-t-il eu confiance en Hitler ?

**Stelteck** · 31/10/2019, 11h07

Je suis en train de lire ceci de Antony beevor, en anglais :
Il a beaucoup de succès dans le monde anglo saxon.

J'aime beaucoup. Par contre c'est assez différent de Jean Lopez. Beaucoup moins factuel et historiquement précis à mon avis.

Par contre c'est vraiment un bon écrivain et tu sens bien le souffle des évènements. Il peint des images saisissantes.
Je pense que c'est plus romancé. Plus héroique. Mais je comprends qu'il ait beaucoup de succès aux états unis.

**Praetor** · 31/10/2019, 11h11

Envoyé par Stelteck

"Par le directeur d'indépendance day".... Heu... What ??????

Ça a un potentiel énorme

Avec Woody Harrelson en Amiral Nimitz

**Stelteck** · 31/10/2019, 11h24

Envoyé par Praetor

Avec Woody Harrelson en Amiral Nimitz

**Aghora** · 31/10/2019, 13h40

Envoyé par Stelteck

Je suis en train de lire ceci de Antony beevor, en anglais :
Il a beaucoup de succès dans le monde anglo saxon.

J'aime beaucoup. Par contre c'est assez différent de Jean Lopez. Beaucoup moins factuel et historiquement précis à mon avis.

Par contre c'est vraiment un bon écrivain et tu sens bien le souffle des évènements. Il peint des images saisissantes.
Je pense que c'est plus romancé. Plus héroique. Mais je comprends qu'il ait beaucoup de succès aux états unis.

https://images-na.ssl-images-amazon....1hVqnIAWKL.jpg

Il y a aussi son bouquin sur La Bataille des Ardennes du même auteur. Et sur le D-DAY et la campagne de Normandie.
Il aime bien étriller Montgomery d'ailleurs.

**Lancelot du lag** · 31/10/2019, 14h08

Envoyé par Aghora

Il y a aussi son bouquin sur La Bataille des Ardennes du même auteur. Et sur le D-DAY et la campagne de Normandie.
Il aime bien étriller Montgomery d'ailleurs.

Et sur Market Garden.

**Da-Soth** · 31/10/2019, 15h21

Envoyé par Stelteck

C'est génial il y a un film sur la bataille de midway qui sort bientôt !!!!

Bizarre je n'en avais pas du tout entendu parler avant de voir l'affiche sur le bus.

"Par le directeur d'indépendance day".... Heu... What ??????

Pareil, ça m'a fait l'effet d'un ascenseur émotionnel

**AttilaLeHein** · 05/11/2019, 15h00

Envoyé par Stelteck

C'est génial il y a un film sur la bataille de midway qui sort bientôt !!!!

Bizarre je n'en avais pas du tout entendu parler avant de voir l'affiche sur le bus.

"Par le directeur d'indépendance day".... Heu... What ??????

J'ai vu l'affiche qui mettait que c'était "le film de guerre le plus spectaculaire depuis Pearl Harbor", ça m'a tué la hype tel un Zero à la bataille de Midway.

**Anonyme899** · 05/11/2019, 15h13

Envoyé par Stelteck

C'est génial il y a un film sur la bataille de midway qui sort bientôt !!!!

Bizarre je n'en avais pas du tout entendu parler avant de voir l'affiche sur le bus.

"Par le directeur d'indépendance day".... Heu... What ??????

J'imagine des soucoupes volantes japonaises vaincues par des Devastators et des Dauntless.

**AttilaLeHein** · 05/11/2019, 16h27

Envoyé par Flefounet

J'imagine des soucoupes volantes japonaises vaincues par des Devastators et des Dauntless.

Une partie de Battlefleet Gothic entre l'Imperium et les T'au quoi.

**Nicolus** · 05/11/2019, 21h01

Envoyé par AttilaLeHein

J'ai vu l'affiche qui mettait que c'était "le film de guerre le plus spectaculaire depuis Pearl Harbor", ça m'a tué la hype tel un Zero à la bataille de Midway.

de ce que j'ai vu dans le trailer on va avoir droit à un morceau de pearl, un morceau de doolittle dans le film.

**tompalmer** · 05/11/2019, 21h14

Y'a un film aussi sur les tranchées intégralement tourné en plan séquence qui arrive.

**AttilaLeHein** · 05/11/2019, 22h23

Envoyé par tompalmer

Y'a un film aussi sur les tranchées intégralement tourné en plan séquence qui arrive.

Tu as un nom ?

**Pinkipou** · 05/11/2019, 22h54

1917.

**LeLiquid** · 05/11/2019, 22h59

Et pas de français ! Scandale ! :agano:

Nan ça a l'air chouette !

**tompalmer** · 10/11/2019, 22h11

Vous avez vu "The king" sur Netflix ? (sur Henry V)

Premier film qui fait gaffe aux combats, pas de découpage à travers les armures .. Et c'est filmé de façon intéressante, c'est pas comme mater du béhour

Le film en soit est très bon aussi, ça m'étonnerais pas qu'on le projette en classe.

Il reste des erreurs : Volées de flèche, apparemment les armures aussi (mais je me suis toujours battu les couilles du militaria)

C'est dommage aussi qu'on perd légèrement l'interêt de l'archerie sur Azincourt, mais bon, c'était pas non plus la clé du film.

**Sharn** · 18/11/2019, 15h47

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par tompalmer

Premier film qui fait gaffe aux combats, pas de découpage à travers les armures .. Et c'est filmé de façon intéressante, c'est pas comme mater du béhour

C'est moins simple de rendre bien quand on fait pas une chorégraphie.

²

**tompalmer** · 18/11/2019, 17h10

T'as des gens qui sont complètement cons ou font semblants de l'être, ça montre juste que ce sont des incultes qui n'ont jamais lu/vu Shakespeare.

J'attends avec impatience les Anglais qui s'offusquent de la véracité du bourgeois gentilhomme.

**Praetor** · 18/11/2019, 17h12

C'est juste pour faire des clics.

**Sharn** · 18/11/2019, 17h48

Envoyé par tompalmer

T'as des gens qui sont complètement cons ou font semblants de l'être, ça montre juste que ce sont des incultes qui n'ont jamais lu/vu Shakespeare.

J'attends avec impatience les Anglais qui s'offusquent de la véracité du bourgeois gentilhomme.

Comme toi qui ne regarde pas la vidéo ?

**tompalmer** · 18/11/2019, 17h56

Je faisais pas allusion a celle ci, et je clique pas sur les vignettes putaclick.

J'ai vu pas mal de chaînes nationaliste se rouler là dedans

**Wavan** · 06/12/2019, 10h41

Je lis en ce moment le Barbarossa de Lopez et Otkhmezuri : c'est vraiment très intéressant!

Pour l'instant j'ai retenu deux points :

Le premier, ce sont les différents courants qui agitaient les milieux et groupuscules nationalistes-conservateurs vis à vis de la Russie soviétique dans les années 20s (en gros) :

a) Il y a les pros-russes contre les occidentaux qui attendent que l'expérience communiste s'effondre d'elle-même en Russie (une hypothèse visiblement partagée par beaucoup de monde au vu de la guerre civile et de ce qui s'ensuit) pour s'allier avec eux.
b) Ceux qui veulent se tailler un petit empire sympatoche à l'est (style traité de Brest-Litovsk II) au dépend de la Russie.
c) Les anti-russes et anti-soviétique qui veulent vider de sa population la Russie pour installer des colons allemands à la place (et qui ne s'en est jamais caché depuis le début).

Devinez qui a gagné?

En second, c'est celui concernant les relations germano-polonaises particulièrement cordiales jusqu'en 1939 au point que l'Allemagne proposera à la Pologne un début d'alliance contre l'URSS (qui aurait évidemment amener une vassalisation de la Pologne au Reich) et dont les conséquences sont jugées potentiellement incalculables par les auteurs (meilleures bases de départ d'attaque contre la Russie ; une possible non-intervention franco-anglaise, etc...) sans vouloir entrer dans un what if hypothétique.

En tout cas c'est un très bon livre pour le moment

**Lancelot du lag** · 06/12/2019, 10h46

Envoyé par Wavan

Je lis en ce moment le Barbarossa de Lopez et Otkhmezuri : c'est vraiment très intéressant!

Pour l'instant j'ai retenu deux points :

Le premier, ce sont les différents courants qui agitaient les milieux et groupuscules nationalistes-conservateurs vis à vis de la Russie soviétique dans les années 20s (en gros) :

a) Il y a les pros-russes contre les occidentaux qui attendent que l'expérience communiste s'effondre d'elle-même en Russie (une hypothèse visiblement partagée par beaucoup de monde au vu de la guerre civile et de ce qui s'ensuit) pour s'allier avec eux.
b) Ceux qui veulent se tailler un petit empire sympatoche à l'est (style traité de Brest-Litovsk II) au dépend de la Russie.
c) Les anti-russes et anti-soviétique qui veulent vider de sa population la Russie pour installer des colons allemands à la place (et qui ne s'en est jamais caché depuis le début).

Devinez qui a gagné?

En second, c'est celui concernant les relations germano-polonaises particulièrement cordiales jusqu'en 1939 au point que l'Allemagne proposera à la Pologne un début d'alliance contre l'URSS (qui aurait évidemment amener une vassalisation de la Pologne au Reich) et dont les conséquences sont jugées potentiellement incalculables par les auteurs (meilleures bases de départ d'attaque contre la Russie ; une possible non-intervention franco-anglaise, etc...) sans vouloir entrer dans un what if hypothétique.

En tout cas c'est un très bon livre pour le moment

Clairement c'est un livre a recommander pour tout amateur de la WWII.

Rien que les 300 premières pages du pourquoi du comment de Barbarossa valent le coup. Là j'approche de la fin. J'arrive au moment où les teutons vont ce faire fesser devant Moscou.

**Stelteck** · 06/12/2019, 11h45

Envoyé par Lancelot du lag

Rien que les 300 premières pages du pourquoi du comment de Barbarossa valent le coup. Là j'approche de la fin. J'arrive au moment où les teutons vont ce faire fesser devant Moscou.

Un passage ou on retrouve un peu le souffle épique qu'on a pas dans le reste du livre qui est plutôt dans la démystification.
Les généraux soviétiques ont des nerfs d'aciers.

**AttilaLeHein** · 06/12/2019, 15h14

Envoyé par Stelteck

Un passage ou on retrouve un peu le souffle épique qu'on a pas dans le reste du livre qui est plutôt dans la démystification.
Les généraux soviétiques ont des nerfs d'aciers.

Faut dire avec le souffle glacial de Staline dans la nuque ils ont plutôt intérêt.

**jeanba** · 06/12/2019, 15h16

Envoyé par AttilaLeHein

Faut dire avec le souffle glacial de Staline dans la nuque ils ont plutôt intérêt.

ça a toujours le concept des armées russes : le soldat a plus peur de ses officiers que de l'ennemi

**Stelteck** · 06/12/2019, 15h39

Plus précisement ce qui m'a surpris c'est sur l'engagement des réserves.

Genre tout le monde est en panique, toutes les armées et fronts appellent au secours, mais non, tu n'engages pas tes réserves, tu les gardes au chaud pour la contre attaque, plus tard, beaucoup plus tard. Tu te contentes de leur passer un savon au téléphone et les menacer du pire s'ils osent reculer....

Et quand finalement tu daignes envoyer des renforts, dans ta liste de divisions et brigades de réserves, tu envoies les troupes les plus nulles d'abord, et toujours à minima.

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