Topic de l'histoire

**Cedski** · 31/03/2023, 13h12

Oui le Belin est top. J'ai déjà appris plein de trucs en lisant 50 pages.

C'est ultra velu. Et mis à jour avec les dernières connaissances et recherches.

**Enyss** · 31/03/2023, 13h50

Envoyé par maldone

Cet ouvrage a au moins 20 ans je conseille les volume belin monde ancien sur la Rome Antique.

Malheureusement pas disponible à la bibliothèque.

Mon budget bouquin étant malheureusement limité, je fais au mieux

**Agano** · 31/03/2023, 14h36

Envoyé par Enyss

J'ai commencé

https://www.fayard.fr/sites/default/...13031941-T.jpg

Ca me semble assez solide comme ouvrage : les canards historiens, vous confirmez?

Jamais entendu parler mais Fayard c'est un bon éditeur. Fais voir sa biblio ?

**Enyss** · 31/03/2023, 15h11

J'aurai du commencer par regarder ça...

Donc, biblio extrêmement fournie, sources françaises, anglaises, allemandes et italiennes, avec beaucoup d'articles de recherche et autres. Par contre, oui, c'est daté : beaucoup de choses des années 70-80

edit : un extrait pour vous faire une idée

**maldone** · 31/03/2023, 15h13

Envoyé par Enyss

Malheureusement pas disponible à la bibliothèque.

Mon budget bouquin étant malheureusement limité, je fais au mieux

bah il parait que c'est pas mal, d'apres les retours qu'on peut lire.

**Seymos** · 05/04/2023, 11h56

Je relaie le post de la chaîne "Sur le champ", qui a été assez durement touché par l'effondrement de Utip, qui était sa source de financement principale.

Il avait déjà fait une vidéo sur l'avenir de la chaîne et sa proposition de fonder une association pour impliquer davantage ses donateurs, il en parle un peu plus ici.

Bonjour à toutes et à tous,
Suite à l'effondrement de Utip, Sur le Champ passe officiellement par un financement par l'intermédiaire d'une association. Il va falloir régler quelques questions pour être le plus transparent possible mais en attendant, la page helloasso est ouverte ici :
https://www.helloasso.com/associatio.../formulaires/1

Je vous présenterai la structure quand tout sera en place. Heureusement, on avait commencé à travailler sur une association à l'avance (l'Internationale Simulationniste, avouez qu'au moins on a de l'humour) mais il faut tout mettre au propre.
Je vous ferai donc une vidéo-résumé sur comment la structure fonctionne, comment je me rémunérerai à travers elle, etc. Le but sera d'être plus transparent et de pouvoir vous présenter des comptes tous les ans, avec des achats de matériels, des possibilités de payer des contributeurs de la chaîne, etc (dans la limite évidemment de ce que vos donc permettront).
Si tout se passe bien, je vous en parle dans un mois.

Merci encore pour votre soutien, vos messages et commentaires quant à la situation. Cela aide vraiment à gérer tout ça plus sereinement (ou avec moins de panique).
Bonne journée !

**Agano** · 05/04/2023, 13h24

Envoyé par Enyss

J'aurai du commencer par regarder ça...

Donc, biblio extrêmement fournie, sources françaises, anglaises, allemandes et italiennes, avec beaucoup d'articles de recherche et autres. Par contre, oui, c'est daté : beaucoup de choses des années 70-80

edit : un extrait pour vous faire une idée

https://i.ibb.co/dBJZj3w/Extrait-Biblio.jpg

Mouais, c'est très bon je pense, si c'est aussi fourni y'a peu de chances de tomber sur des trucs douteux. Même si ça date de 30 ans, c'est pas si dramatique.

**FericJaggar** · 05/04/2023, 14h20

Surtout en histoire antique, je ne suis pas sûr que la discipline ait été fondamentalement bousculée ces dernières années.
Je me souviens dans mes études d'histoire à la fac qu'un prof nous avait dit que le premier truc à regarder dans un livre c'était la biblio, si déjà elle était famélique c'était un très mauvais signe quant au sérieux de l'œuvre.

**LeLiquid** · 05/04/2023, 14h30

Ouai enfin faudrait aller voir pour vérifier qu'il utilise bien cette biblio. Qu'est ce qui l'empêche de balancer des refs au pif ? Qui ira vérifier ?

**SNOC XUA TROM** · 05/04/2023, 14h34

Envoyé par LeLiquid

Ouai enfin faudrait aller voir pour vérifier qu'il utilise bien cette biblio. Qu'est ce qui l'empêche de balancer des refs au pif ? Qui ira vérifier ?

Ça se trouve, tu peux dénicher la notice de son micro-onde dans les refs de jean Lopez...

**Seymos** · 05/04/2023, 14h35

Voire un article du Diplo.

**maldone** · 05/04/2023, 17h02

Par contre, dans les Belin, il a toujours un grand effort de pédagogie, que ce soit par un dictionnaire, une chronologie, des biographies, des illustrations, même si ils sont parfois technique, ça reste très scolaire comme approche. Chapitre chronologique, Chapitre Thématique.

Pour les Belin sur Rome, l'approche aussi est différente, car la focale est mise autour de la conquête de la citoyenneté Romaine en Italie et dans le monde "romain". Ce qui est bien aussi c'est l'effort pédagogue, d'expliquer les différentes analyses historiographiques sur des points critiques de l'histoire Romaine (la fondation, la crise de la République...)

De même que le chapitre 11 qui parle de l'économie et qui fait un gros effort de synthèse sur le débat complexe entre "moderniste et primitivisme"

**Agano** · 05/04/2023, 19h03

Moi c'est Dominique Lormier qui m'avait déçu avec son Comme des lions. Je me l'étais fait offrir il y a quelques années quand je lisais des trucs sur la bataille de France et j'ai trouvé sa biblio décevante (et pas organisée). Il est assez précis dans les évènements qu'il cite, mais il se contente trop souvent de faire appel aux "archives militaires allemandes" ou françaises dans ses sources, ou de citer les mémoires personnels des généraux.

**Enyss** · 06/04/2023, 03h31

Envoyé par LeLiquid

Ouai enfin faudrait aller voir pour vérifier qu'il utilise bien cette biblio. Qu'est ce qui l'empêche de balancer des refs au pif ? Qui ira vérifier ?

Surtout qu'il y a 75 pages comme celle que je vous ai montré

**SNOC XUA TROM** · 07/04/2023, 10h35

Dans cette première vidéo d'une série autour de l'attaque japonaise, je vous propose de découvrir comment les américains ont eux-mêmes aiguillé les japonais dans la conception de l'attaque sur l'archipel hawaïen.

**Da-Soth** · 07/04/2023, 10h43

J'ai pas regardé la video et je sais que SNOC est au dessus de tout soupçon. J'espère qu'il parle bien que de la conception de l'attaque parce que la musique que ce sont les USA qui ont provoqué l'attaque de Pearl Harbor est commune chez les complotistes.

**SNOC XUA TROM** · 07/04/2023, 10h48

Je sache

**maldone** · 07/04/2023, 10h54

surtout que Pearl Harbor s'inscrit dans un plan d'offensive globale.

**Vevster** · 07/04/2023, 12h08

C'est pas les Anglais (encore eux!!!) qui ont inspiré les Japonais avec l'attaque sur Tarente?

**jeanba** · 07/04/2023, 12h16

Envoyé par Vevster

C'est pas les Anglais (encore eux!!!) qui ont inspiré les Japonais avec l'attaque sur Tarente?

Des aviateurs anglais capturés lors du raid ont été interrogés par les japonais.

La principale cause de Pearl Harbor, ce sont les japonais, mais les américains cherchent à diminuer le mérite des japonais en recherchant toutes leurs erreurs ...

**jeanba** · 07/04/2023, 13h50

La Section Anderson, de Pierre Scoendoerffer est dispo sur la palteforme madelen de l'INA :
https://madelen.ina.fr/programme/vie...ndoerffer-1967

Document sur une section d'infanterie US pendant la guerre du VietNam: un grand classique

**Mister T** · 07/04/2023, 14h19

Envoyé par Da-Soth

J'ai pas regardé la video et je sais que SNOC est au dessus de tout soupçon. J'espère qu'il parle bien que de la conception de l'attaque parce que la musique que ce sont les USA qui ont provoqué l'attaque de Pearl Harbor est commune chez les complotistes.

c'est marrant, il s'est passé la même chose côté japonais lors de la bataille de Midway: refus du résultat d'un exercice de wargame parce que "ouin ouin, les ennemis ont triché!!!"

https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2018/august/blueprints-destruction

https://news.google.com/newspapers?n...,1567064&hl=en.

**SNOC XUA TROM** · 07/04/2023, 18h24

Envoyé par jeanba

La Section Anderson, de Pierre Scoendoerffer est dispo sur la palteforme madelen de l'INA :
https://madelen.ina.fr/programme/vie...ndoerffer-1967

Document sur une section d'infanterie US pendant la guerre du VietNam: un grand classique

Un bon documentaire que j'ai en dvd (avec sa suite d'ailleurs), je recommande d'y jeter un oeil.

**maldone** · 12/04/2023, 19h49

Merci a netflix on apprend tous les jours. Dans mon ignorance, je pensais que Cléopatre était une lagide.

"cléopatra was black"

**Agano** · 12/04/2023, 20h38

Netflix quoi.

**Shurin** · 13/04/2023, 08h13

Oui, mais quel nez.

**JPS** · 13/04/2023, 08h45

Envoyé par maldone

Merci a netflix on apprend tous les jours. Dans mon ignorance, je pensais que Cléopatre était une lagide.

"cléopatra was black"

Ben oui. D'ailleurs, il y avait des chevaliers noirs en Europe, il y a 50 000 ans.
Et grâce aux pyramides, en Egypte ils avaient déjà l'électricité, notamment Cléopatre.
C'est pas moi qui le dit, c’est un éminent spécialiste bi-classé chanteur/historien.

**Cedski** · 13/04/2023, 09h51

Ca fait vraiment des ravages ces conneries.

**LeLiquid** · 13/04/2023, 11h02

Je pensais juste qu'ils avaient pris une interprète afro mais en fait ils évoquent sa couleur de peau dans la BA. Je comprend que dalle.

C'est un documentaire en plus.

**poneyroux** · 13/04/2023, 11h55

Envoyé par maldone

Merci a netflix on apprend tous les jours. Dans mon ignorance, je pensais que Cléopatre était une lagide.

"cléopatra was black"

Après, les lagides c'est une dynastie, pas une tribu. Du coup c'est pas incompatible, en soit. Surtout qu'on n'a aucune certitude sur qui était la mère de Cléopatre VII. Mais je suis quand même de la team plutôt rationnelle où elle est bien un mélange de grecque, macédonienne et iranienne.

Ce qui est dommage, c'est que ça aurait pu produire un docu un minimum intéressant, où on aurait questionné l'aspect historiographique, comment on construit des images modernes de personnages historiques dont on ne dispose pas de toutes les informations, comment l'idée d'une Cléopatre noire s'inscrit dans un mouvement de féminisme noir, on pourrait parler de l'appropriation culturelle de Cléopatre...
Ou de pourquoi Elizabeth Taylor l'ait incarné alors que pour le coup, tout le monde est d'accord pour dire qu'il y ait peu de chance que Cléopatre ait ressemblé à Elizabeth Taylor.

Mais ça, ça peut pas être sur Netflix.
Qui n'invente rien, c'est un "débat" depuis un paquet de temps maintenant, mais j'ai du mal avec l'idée d'affirmer haut et fort que Cléopatre était noire, comme si c'était une certitude.

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