Topic de l'histoire

[maldone]

La cavalerie Française ne s'en est jamais remise. Elle a toujours souffert d'une mauvaise remonte tout au long des guerres, mais c'était compensé par des cavaliers expérimentés et un commandement talentueux. En 1812 des unités entières ont disparus, on trouve encore des officiers mais des cavaliers vétérans sont une ressource rares...qu'on est obligé d'aller chercher dans les corps d'armée en Espagne..

Reformer un escadron a partir de rien, prend un temps fou : le matériel, les chevaux nécessaires, sans parler des hommes qui doivent être au préalable bon cavalier, bon escrimeur...etc

La lettre de Napoléon, encore pleine d'illusion, au Vice-Roi Eugène, qui dirige l'armée depuis le "départ" de Murat :

Fontainebleau, 22 janvier 1813.

A Eugène Napoléon, vice-roi d’Italie, commandant en chef la Grande Armée, à Posen.

Mon Fils, je n’ai encore aucun renseignement sur l’état de la cavalerie à la Grande Armée; j’ignore où sont les différents régiments; je n’ai pas de renseignements sur les remontes, je ne sais ni combien on en a fait, ni où sont les chevaux; je n’ai aucun renseignement sur le harnachement, je ne sais où sont les selles envoyées par le ministre de l’administration de la guerre. Je vous prie de me faire connaître ce que vous savez là-dessus.

Il est nécessaire de réunir tous les détachements des différents régiments entre l’Oder et l’Elbe; faites, à cet effet, revenir ce qui est à Varsovie, afin de ne pas disséminer ma cavalerie et de réunir tous les détachements pour reformer les régiments.

Vous avez beaucoup de généraux de cavalerie inutiles; renvoyez-les tous en France ; ne gardez que trois ou quatre généraux de division et le nombre de généraux de brigade qui sera nécessaire pour surveiller les remontes et commander les différentes brigades et divisions au moment de leur réunion.

Il ne faut plus que la cavalerie donne des régiments provisoires : nous perdrions tout; il faut absolument réunir les corps.

Le général Bourcier ne nous écrit pas ; l’intendant ne donne point de renseignements, de sorte que nous ne savons rien.

Je vous l’ai déjà dit et je vous le répète : renvoyez en France tous les cadres et gardez autant de cadres de compagnies que vous aurez de fois 100 hommes à pied ou à cheval.

Vous me ferez savoir si les marchés passés à Hambourg, Glogau, Berlin, Posen et Varsovie, vous ont procuré ou pourront vous procurer un nombre de chevaux assez considérable pour remonter les hommes que vous avez à pied.

Renvoyez les colonels, en gardant les chefs d’escadrons, pour les régiments réduits à moins de deux escadrons ; gardez les colonels des régiments dont vous auriez deux escadrons à pied ou à cheval. Vous sentez combien la présence de ces colonels à leurs régiments serait utile et nécessaire.

Je me suis assuré de 25,000 chevaux de remonte, et les cantons fournissent 30,000 hommes montés; cela portera ma cavalerie, qui partira dans le courant de mars et d’avril, à plus de 50,000 hommes. Mais il est important que vous renvoyiez tous les officiers, sous-officiers et cadres inutiles.

Envoyez-moi l’état de la répartition qui a été faite de la cavalerie à pied, le lieu où elle se trouve.

Donnez ordre aux généraux qui commandent ces différentes portions de cavalerie, aux colonels ou officiers qui commandent les régiments et détachements isolés, au général Bourcier et aux généraux commandant les dépôts de Berlin, etc., d’adresser par des estafettes extraordinaires des états de situation au ministre de la guerre. Les estafettes extraordinaires peuvent se diriger sur Berlin et Magdeburg, où elles trouveront l’estafette générale.

Pour le coup, la cavalerie, c'est un peu comme la marine française après Trafalgar : on fait ce qu'on peut avec ce qu'il reste.

[LeLiquid]

Il appelait Eugène "mon fils". C'est beau.

[LeLiquid]

C'est dire à quel point le niveau a baissé dans les états majors.

[Catel]

Pourtant, en lisant les page wiki, il est bien stipuler que la Junon participe à l'opération, en plus de patrouiller en mer du nord :
" On 15 September she landed a group of British and Norwegian commandos near Glomfjord for "Operation Musketoon". In October she made three attacks on enemy ships in the Vestfjorden, at least one of which (the Nordland) was successful, and on 13 November picked up several agents and their radio equipment in the Melfjorden.[1]" https://en.wikipedia.org/wiki/French...e_Junon_(1935)

"To transport the raiders across the North Sea, a Minerve-class submarine, Junon, belonging to the Free French Navy was used, under the command of Commander Querville. Junon was selected because in silhouette it had the appearance of a German U-boat, which could be advantageous if sighted on the surface. The submarine left the Orkney Islands at 11:40 on 11 September 1942, under escort in British waters by HMS Sturgeon, Tigris and Thunderbolt.[13] Junon crossed the North Sea undetected and near Glomfjord, rose to periscope depth and discovered that a fishing boat was trailing them. The boat crash-dived but this sighting does not appear to have compromised the operation.[10] " https://en.wikipedia.org/wiki/Operat...n#Sea_crossing

L'auteur à du faire preuve d'un élan de patriotisme (comme d'autres, après la guerre ) et mettre trop en avant la FNFL par rapport au SOE et aux Norvégiens

(en retard) J'ai dû être un peu imprécis :

La Junon a effectivement participé à l'opération Musketoon. C'est elle qui est décrite par l'auteur. Mais elle n'a rien à voir avec la bataille de l'eau lourde. Laquelle est pourtant mentionnée avec force détails dans le livre.

[BoZo]

Bonjour, je cherche un ouvrage sur la guerre de Secession. Un conseil? L'aspect sociétal m'intéresse autant que l'aspect stratégique.

[LeLiquid]

Je crois que tout le monde conseillera l'ouvrage de McPherson.

[JPh60]

Je crois que tout le monde conseillera l'ouvrage de McPherson.

Yep!

la Guerre de Sécession chez bouquin, de James McPherson

[maldone]

C'est aussi parce que c'est le seul en français à être aussi complet.

[BoZo]

Merci, je vais voir si je peux le trouver à un petit prix.

[LeLiquid]

Si tu es sur Paris y'a surement moyen que je te prette le mien si tu veux.

[actionjoe]

Sur le sujet, mais sur une approche différente, un livre dont je viens d'apprendre l'existence, mais dont je ne connais pas la valeur : Histoire de la guerre de Sécession - 1861-1865 /Elisée Reclus, L'auteur est géographe, militant anarchiste (et plus tard communard), et abolitionniste ayant vécu en Louisiane avant la guerre. C'est édité à petit prix chez Pocket, avec en bonus le récit du prince de Joinville (fils de Louis-Philippe), qui a participé au début du conflit du côté de l'Union.

[BoZo]

Si tu es sur Paris y'a surement moyen que je te prette le mien si tu veux.

Cela aurait été avec plaisir mais je vis au pays de la chocolatine.

[maldone]

A la fin de son ouvrage, Mcpherson parle d'une bibliographie sur la guerre de sécession d'au moins 50.000 livres. Je sais même pas si il prend en compte dedans les mémorialistes de l'époque.

Apparemment, c'est plus de 60.000 livres sur la guerre de sécession

[actionjoe]

A la fin de son ouvrage, Mcpherson parle d'une bibliographie sur la guerre de sécession d'au moins 50.000 livres. Je sais même pas si il prend en compte dedans les mémorialistes de l'époque.

Apparemment, c'est plus de 60.000 livres sur la guerre de sécession

Dans les 70 ouvrages en français sur le sujet selon la BnF. Des miettes donc, comparé à la production anglo-saxonne (et c'est logique), mais ça n'empêche pas d'y trouver des perles:

[Gigax]

Moi j’ai bien aimé la version de Keegan https://books.google.fr/books/about/...on&redir_esc=y

[Stelteck]

Bonjour, je cherche un ouvrage sur la guerre de Secession. Un conseil? L'aspect sociétal m'intéresse autant que l'aspect stratégique.

Ce n'est pas forcément ce que tu recherches, mais le documentaire The Civil War de Ken Burns (11h 9 épisodes) est excellent.

[LeLiquid]

Cela aurait été avec plaisir mais je vis au pays de la chocolatine.

Du coup tu peux crever pourriture hérétique.

[vf1000f24]

J'ai trouvé plein de trucs sympa sur Internet Archive mais je ne sais pas s'il est légit de partager les liens sur le forum...

[LeLiquid]

Post et modobell. On sera rapidement fixé.

[BoZo]

Ce n'est pas forcément ce que tu recherches, mais le documentaire The Civil War de Ken Burns (11h 9 épisodes) est excellent.

Je l'ai vu le mois dernier. C'est ce qui m'a donné envie de lire sur la guerre civile américaine

[SNOC XUA TROM]

Si jamais, il y a les bio en français de Lee et de Grant qui sont intéressante.

[salakis]

Ne les écoute pas, la seule façon d'apprendre était les statues.

[Praetor]

Dans les 70 ouvrages en français sur le sujet

Il y a 50 albums des tuniques bleues

[SNOC XUA TROM]

Il y a 50 albums des tuniques bleues

[actionjoe]

Il y a 50 albums des tuniques bleues

63 même! Cauvin a d'ailleurs récemment annoncé qu'il arrêtait. On peut remarquer que c'était pas si mal documenté pour l'époque. Je pense aux albums présentant des innovations : Les Bleus dans la Marine -avec le combat entre le Monitor et le Merrimack- ou le David.

[SNOC XUA TROM]

[Stelteck]

Alors pendant les vacances, j'ai lu 2 livres sur la seconde guerre mondiale et le front de l'est, en anglais.

Tout d'abord le "classique" :


Ce livre fait référence et mais l'approche hyper factuelle de l'auteur, je l'ai trouvé assez chiant en fait. Des pages et des pages de "le général dimitri avec la 61 division de la garde contre attaque à YABATAI et repousse la 17ème panzer division gna gna gna. Et ca n'arrête pas. Le style est assez ennuyeux et c'est trop factuel.
A moins d'être un immense fan, je ne le recommande pas trop. En plus il couvre toute la guerre et donc ne rentre pas tant que cela dans les détails.

Par contre, j'ai lu aussi celui la :



Et j'ai beaucoup aimé.
L'analyse du bouquin, la période Juin-Aout de l'opération barbarossa côté allemand, en se concentrant sur le groupe armée centre, spécialement les relations entre les pontes de l'état major depuis Hitler jusqu'aux commandants des 2 panzers groupes (en passant par l'organigramme pléthorique et très complexe de l'armée allemande), et les batailles de minsk et smolensk.

Déja, je l'ai trouvé plutôt bien écrit avec un style fort sympa, ensuite, l'auteur cherche à rentrer dans la tête des différents intervenants, déchiffre les réunions d'états major, les échanges d'ordre, les réunions, l'attitude de chacun.
On se passionne bien à voir ces gens fort peu sympathique, "élite intellectuelle autoproclamé" se planter dans les grandes largeurs, sombrer dans la panique, s'engueuler entre eux......

La thèse du livre est que même si sur le papier, l'ouverture de l'opération barberousse obtient des résultats impressionnants en terme de pertes soviétiques, en fait les encerclements de minsk et smolensk, leurs "plus grandes victoires", sont particulièrement laborieux et en aout, les allemands sont dans une impasse. Leur logistique est à la rue, leurs panzers divisions épuisées et en lambeaux. Ils manquent de tout, depuis les gros équipements comme les chars dont leur production est ridicule, jusqu'à des trucs aussi simple que les pneus pour les camions ou le fourrage pour les chevaux.

Ils savent qu'ils doivent conclure la guerre vite, mais il n'y a plus de solutions.. (Et c'est pour cela qu'ils s'engueulent tous sur quoi faire.. moscou, kiev, Leningrad.....). Globalement c'est fichus.
C'est très convainquant.

J'ajouterais que l'excellent jeux Decisive Campaign Barbarossa c'est forcément inspiré de ce livre, il y a trop de coincidences c'est évident.

[Arteis]

Je me suis toujours demandé comment Hitler a pu se dire qu'il pourrait gagner sur tous les fronts et qu'est-ce qu'il se serait passer s'il avait pas attaquer l'URSS ...

[SNOC XUA TROM]

Je me suis toujours demandé comment Hitler a pu se dire qu'il pourrait gagner sur tous les fronts et qu'est-ce qu'il se serait passer s'il avait pas attaquer l'URSS ...

un livre en français sur le sujet si ça t'intéresse :

[Stelteck]

J'ai lu aussi le Jean Lopez il est vraiment très bien. Il a une optique plus large (la totalité de l'opération depuis la planification jusqu'à la contre attaque d'hiver soviétique, pas juste le groupe centre les 2 premiers mois).