Topic de l'histoire

[Pelomar]

On ne traite jamais de la partie africaine de la traite, où rarement, alors qu'elle existait avant et qu'elle a perduré après. Et qu'elle explique également une partie du succès de la colonisation dans certains pays.

Je suis à peu près certain qu'il y a une historiographie assez décente sur le sujet.
Et puis rien que pour les fachos qui n'arrêtent pas de ressortir cet argument, le sujet bénéficie quand même d'une certaine médiatisation

[tompalmer]

Clairement, dire qu'on "n'en parle pas" est une rhétorique a la Zemmour qui refuse d'ouvrir les yeux.

[Anon26492]

Je sens que tu as trop écouté Nanar Lugan toi

[Pelomar]

Non mais je sais bien qu'on en parle. Mais justement clairement pas de manière apaisée.

Bah c'est pas "notre" histoire, c'est plutôt logique qu'on en parle moins que les navires qui partaient de Bordeaux. Tu t'y connais en réseaux esclavagistes en Asie du Sud-est au XVIIème ? (je sais même pas si ça existait, c'est pour l'exemple).

[Darkath]

Je suis d'accord avec toi que l'esclavagisme en Asie du Sud-Est dans l'empire Ming, on s'en cogne.

Hého l'empire ming n'avait pas d'esclaves, justes les coréens, qui avaient un systèmes de castes (et de facto 50% de la population esclave)

[tompalmer]

Par contre, les esclaves qui partaient de Bordeaux ne venaient pas de la métropole. Et ceux qui les vendaient en Afrique sont aussi dignes d'intérêt que les vaisseaux négriers de Bordeaux. Ils sont liés, et étudier l'un sans l'autre est partial.

Le seul truc c'est qu'on a plus de sources sur les traversées.
Et puis vendre des esclaves ça s'est toujours fait, mais les transporter dans des conditions encore plus inhumaines que les trains de la mort et a une échelle quasi industrielle, c'est quand même digne d’intérêt de par la nouveauté.

Même a Rome, ou les concentrations d'esclaves étaient très importantes, y'avait un meilleur traitement.

[tompalmer]

Je dis pas le contraire

[sabrovitch]

On a trouvé notre expert

Il a juste recherché ça pour m'insulter car je joue la Corée sur EUIV

[Andosten]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mosin-Nagant

http://tof.canardpc.com/view/949edf4...47e823159e.jpg

C'est toi qui a parlé de pistolet Nagan.

Je confirme que ça dépote quand ça tire

RDJ ! Seymos a un M 44 !

Je pensais que ça avait déjà été posté, je voulais le mettre. J'ai beaucoup aimé celui sur les Gaulois aussi.

J'avais vu celui sur les celtes, et c'est effectivement une sacrée mise au point.. sauf qu'il assimilent encore l'Aquitaine à la "Gaule" alors que ce n'est absolument pas les mêmes culture et peuples, sans compter les langues aquitaines qui sont des langues pré indo-européennes.

[pseudoridicule]

A cause du régime fascite instauré sur le topic de la guerre (quelle surprise), on peut continuer la discussion sur la guerre du pacifique ici. Pas que ça soit particulièrement passionant, mais...

[Peysh]

Je maintiens que les Japonais avaient une idéologie pire que les Nazis avant la deuxieme guerre mondiale.

Les Japonais c'est "toutes les autres races sont des chiens qui doivent nous servir"
Les nazis c'est seulement les juifs.

C'est juste que l'allemand a été plus industrieux et organisé que le japonais un peu brouillon et foufou dans la mise en pratique de son idéologie.

[Arachnyd]

Alors, on goûte l'objectivité géniale de Pseudoridicule concernant le Japon? .

[soocrian]

Ouais d'ailleurs les conversations avec le grand-père de mon ex Japonaise étaient parfois bien flippantes...

[Kaale]

Les nazis c'est seulement les juifs.

Lolno, tu trolles mal.

[pseudoridicule]

Alors, on goûte l'objectivité géniale de Pseudoridicule concernant le Japon? .

http://cdn.meme.am/instances/500x/50119970.jpg

Attends, je suis plutot raisonnable pour le coup. Je ne révise rien et je n'essaie pas de diminuer ce qu'on fait les japonais pendant la guerre. Pour une fois, tu ne peux pas m'accuser de japonisme... Mais bon, avec le lavage de cerveau efficace que t'as de ton coté, on ira jamais loin.


---------- Post added at 11h36 ---------- Previous post was at 11h35 ----------

Je maintiens que les Japonais avaient une idéologie pire que les Nazis avant la deuxieme guerre mondiale.

Les Japonais c'est "toutes les autres races sont des chiens qui doivent nous servir"
Les nazis c'est seulement les juifs.

C'est juste que l'allemand a été plus industrieux et organisé que le japonais un peu brouillon et foufou dans la mise en pratique de son idéologie.

N'importe quoi encore une fois. On peut aller plus loin alors et tout mettre sur le dos des occidentaux qui sont allés coloniser à droite et à gauche en Asie.

[Kaale]

On peut aller plus loin alors et tout mettre sur le dos des occidentaux qui sont aller coloniser à droite et à gauche en Asie.

In b4 :

- Lolno, les Japonais étaient déjà impérialistes avant, ils n'arrêtaient pas d'envahir la Corée
- Non, c'est arrivé deux fois, et puis tout le monde s'accorde à dire que Toyotomi Hideyoshi avait des idées loufoques. Toutes les autres interventions se sont faites sur demande de Baekce.
- Oui mais avaient-ils vraiment besoin d'assassiner la Reine Min ?
- Euh ...
- Et puis ils étaient quand même dans un gros délire suprématiste
- Oui mais c'était principalement pour imiter les occidentaux, Bushidô : l'âme du Japon et tout ...
Retour au premier -

[Peysh]

N'importe quoi encore une fois. On peut aller plus loin alors et tout mettre sur le dos des occidentaux qui sont allés coloniser à droite et à gauche en Asie.

Euh

[pseudoridicule]

Euh

Non mais c'était pour aller dans l'exagération à outrance, hein?

---------- Post added at 11h57 ---------- Previous post was at 11h55 ----------

In b4 :

- Lolno, les Japonais étaient déjà impérialistes avant, ils n'arrêtaient pas d'envahir la Corée
- Non, c'est arrivé deux fois, et puis tout le monde s'accorde à dire que Toyotomi Hideyoshi avait des idées loufoques. Toutes les autres interventions se sont faites sur demande de Baekce.
- Oui mais avaient-ils vraiment besoin d'assassiner la Reine Min ?
- Euh ...
- Et puis ils étaient quand même dans un gros délire suprématiste
- Oui mais c'était principalement pour imiter les occidentaux, Bushidô : l'âme du Japon et tout ...
Retour au premier -

Et la russes dans tout ça? Ils y pouvaient rien les japonais, s'ils étaient en effet plus forts que leurs voisins!
C'est comme ci on disait que Napoléon était un supremaciste de base.

[Peysh]

Et la russes dans tout ça? Ils y pouvaient rien les japonais, s'ils étaient en effet plus forts que leurs voisins!
C'est comme ci on disait que Napoléon était un supremaciste de base.

Napoléon pensait qu'il fallait apporter les principes révolutionnaires partout en Europe, pas spécialement buter tous les autres peuples que les "Français".

Sachant qu'en plus il était corse, et qu'a l'époque ça voulait encore dire quelque chose.

Les Japonais étaient juste suprémacistes. Et le sont encore. Comme les coréens, comme les chinois.

[La Mimolette]

Napoléon pensait qu'il fallait apporter les principes révolutionnaires partout en Europe, pas spécialement buter tous les autres peuples que les "Français".

Sachant qu'en plus il était corse, et qu'a l'époque ça voulait encore dire quelque chose.

Les Japonais étaient juste suprémacistes. Et le sont encore. Comme les coréens, comme les chinois.

+1

Demande à Clad, rien qu'à Taiwan il en bouffe du délire suprémaciste asiatique.

[Kaale]

Et la russes dans tout ça? Ils y pouvaient rien les japonais, s'ils étaient en effet plus forts que leurs voisins!

Et puis bon, ils l'ont cherché avec leur expansionnisme agressif en Asie de l'est. Un affrontement était inévitable.

[Stelteck]

En tout cas pour ceux (les beufs comme moi quoi :mdt: ) qui aiment l'histoire et le pioupiou le théâtre du pacifique pendant la seconde guerre mondiale est absolument épique.

C'est un combat de machines et d'unités d'élites, sur des espaces immenses et des distances énorme. On est très loin de la boue et de la boucherie du front de l'est par exemple. Ce sont des affrontements très techniques. Une guerre d'ingénieur.

De plus c'est un théâtre assez méconnu de manière générale.

[Arachnyd]

Attends, je suis plutot raisonnable pour le coup. Je ne révise rien et je n'essaie pas de diminuer ce qu'on fait les japonais pendant la guerre.

raisonnable

Des fois tu te rends compte de ce que tu es amené a dire? Moi c'est pas grave hein, c'est pas ma vie, mais être amené à dire qu'on est raisonnable parce qu'on fait pas de révisionnisme je trouve ça triste, pour toi...
Moi ça me viendrait même pas à l'esprit de faire du révisionnisme ou de diminuer des actes, mais bon soit.

Du coup,

Ouais d'ailleurs les conversations avec le grand-père de mon ex Japonaise étaient parfois bien flippantes...

Pour info, mon "lavage de cerveau" (quand même drôle ce terme quand je vois ce que t'es amené à écrire) c'est au contact des Japonais qu'il a été fait, j'en revenais pas de ce qu'ils me disaient sans honte, c'est tout.

In b4 :

- Lolno, les Japonais étaient déjà impérialistes avant, ils n'arrêtaient pas d'envahir la Corée
- Non, c'est arrivé deux fois, et puis tout le monde s'accorde à dire que Toyotomi Hideyoshi avait des idées loufoques. Toutes les autres interventions se sont faites sur demande de Baekce.
- Oui mais avaient-ils vraiment besoin d'assassiner la Reine Min ?
- Euh ...
- Et puis ils étaient quand même dans un gros délire suprématiste
- Oui mais c'était principalement pour imiter les occidentaux, Bushidô : l'âme du Japon et tout ...
Retour au premier -

Obligé de revenir jusqu'à sengoku pour tenter d'expliquer l'inexpliquable.
S'ils ont envahi l'Asie c'est pas pour imiter les occidentaux hein, ils étaient persuadés d'être la race supérieure de l'Asie et qu'ils devaient unifier l'Asie sous leur règne, annoncé presque officiellement dans leurs discours sous le blabla de la "sphère de coprospérité asiatique".

[Molina]

En tout cas pour ceux (les beufs comme moi quoi :mdt: ) qui aiment l'histoire et le pioupiou le théâtre du pacifique pendant la seconde guerre mondiale est absolument épique.

C'est un combat de machines et d'unités d'élites, sur des espaces immenses et des distances énorme. On est très loin de la boue et de la boucherie du front de l'est par exemple. Ce sont des affrontements très techniques. Une guerre d'ingénieur.

De plus c'est un théâtre assez méconnu de manière générale.

Vu de loin, ça a l'air quand même chiant. Déjà les films de Clint m'ont pas emballé, mais voilà... des types qui se battent sur des îles quasi vierges, avec de la jungle et tout... Bof.

[pseudoridicule]

En tout cas pour ceux (les beufs comme moi quoi :mdt: ) qui aiment l'histoire et le pioupiou le théâtre du pacifique pendant la seconde guerre mondiale est absolument épique.

C'est un combat de machines et d'unités d'élites, sur des espaces immenses et des distances énorme. On est très loin de la boue et de la boucherie du front de l'est par exemple. Ce sont des affrontements très techniques. Une guerre d'ingénieur.

De plus c'est un théâtre assez méconnu de manière générale.

Bof, ça restait quand meme une boucherie sans nom, hein? Demandes à Clint Eastwood.

---------- Post added at 12h25 ---------- Previous post was at 12h23 ----------

Des fois tu te rends compte de ce que tu es amené a dire? Moi c'est pas grave hein, c'est pas ma vie, mais être amené à dire qu'on est raisonnable parce qu'on fait pas de révisionnisme je trouve ça triste, pour toi...

Pour info, mon "lavage de cerveau" (quand même drôle ce terme quand je vois ce que t'es amené à écrire) c'est au contact des Japonais qu'il a été fait, j'en revenais pas de ce qu'ils me disaient sans honte, c'est tout.

Non, mais t'as fumé mon pote. D'où tu vois du révisionnisme dans mes propos? Jamais je n'ai nié les atrocités japonaises. Jamais je n'ai tenté de réécrire l'histoire. Faut arreter un peu de faire le saint, hein?
Puis bon, t'as pas du parler à beaucoup de japonais. Je pourrais très bien dire la meme chose des Coréens, hein? Combien de fois j'ai vu des gars (vieux souvent) sortir des trucs hyper racistes, voir etre hostiles vers moi quand j'étais en Corée? Pourtant, meme si je penses que le racisme est un énorme problème là-bas (bien du niveau du Japon pour le coup), je ne mettrais pas tous les Coréens dans le meme panier. La plupart des jeunes que j'ai rencontré n'en avaient rien à branler de ces histoires à la con. Pareil pour les japonais que j'ai croisé.

[Arachnyd]

Non, mais t'as fumé mon pote. D'où tu vois du révisionnisme dans mes propos? Jamais je n'ai nié les atrocités japonaises. Jamais je n'ai tenté de réécrire l'histoire. Faut arreter un peu de faire le saint, hein?
Puis bon, t'as pas du parler à beaucoup de japonais. Je pourrais très bien dire la meme chose des Coréens, hein? Combien de fois j'ai vu des gars (vieux souvent) sortir des trucs hyper racistes, voir etre hostiles vers moi quand j'étais en Corée? Pourtant, meme si je penses que le racisme est un énorme problème là-bas (bien du niveau du Japon pour le coup), je ne mettrais pas tous les Coréens dans le meme panier. La plupart des jeunes que j'ai rencontré n'en avaient rien à branler de ces histoires à la con. Pareil pour les japonais que j'ai croisé.

Bon, on s'est mal compris alors, je suis plutôt d'accord avec ça.
J'avoue que je l'excuse plus facilement pour les Coréens, leur racisme résulte en un complexe d'infériorité (la peur des invasions) tandis que le racisme des Japonais, je sais pas comment l'expliquer...

[Peysh]

Bon, on s'est mal compris alors, je suis plutôt d'accord avec ça.
J'avoue que je l'excuse plus facilement pour les Coréens, leur racisme résulte en un complexe d'infériorité (la peur des invasions) tandis que le racisme des Japonais, je sais pas comment l'expliquer...

C'est un racisme insulaire, comme les Anglais et les Corses en 100 fois pire.

[pseudoridicule]

Bon, on s'est mal compris alors, je suis plutôt d'accord avec ça.
J'avoue que je l'excuse plus facilement pour les Coréens, leur racisme résulte en un complexe d'infériorité (la peur des invasions) tandis que le racisme des Japonais, je sais pas comment l'expliquer...

Je n'excuserai jamais le racisme Japonais, car quoiqu'il arrive, c'est difficilement excusable. Du coup, je ne l'excuse pas non plus pour les Coréens. Le racisme, c'est mal. Meme si en effet les Coréens ont bien des raison pour l'etre. Mais bon, si on va plus loin, les japonais aussi. Et les noirs aussi. Et les roux aussi. Etc...

---------- Post added at 12h47 ---------- Previous post was at 12h47 ----------

C'est un racisme insulaire, comme les Anglais et les Corses en 100 fois pire.

100 fois pire je sais pas. Mais l'idée est là quelque part.

[vf1000f24]

C'est un racisme insulaire, comme les Anglais et les Parisiens* en 100 fois pire.

FTFY

*bin, oui: IDF...

[Stelteck]

Vu de loin, ça a l'air quand même chiant. Déjà les films de Clint m'ont pas emballé, mais voilà... des types qui se battent sur des îles quasi vierges, avec de la jungle et tout... Bof.

Les films de guerre sur le pacifique (même la série pourtant pas mal band of brother) se focalise sur les combats au sol, généralement les assauts sur les îles fortifiés à la fin de la guerre, ou à la rigueur les combats au sol entre marines et japs de guadalcanal qui étaient effectivement des boucheries. Même si les effectives étaient très faibles.

Je veux dire une division de marine se bat pendant presque un an à guadalcanal contre l'équivalent japs. C'est le grand affrontement sol de fin 1942 début 1943.
Sur le front de l'est, aussi peu de troupes servirait à peine de diversion.

Or le front pacifique, ce ne sont pas les combats au sol. Le front pacifique, c'est l'aérien et le naval. Et la vraiment il y a de quoi faire.

On se focalise sur les soldats qui se battent pour contrôler l'île, mais en fait le gagnant est celui qui arrive à y ravitailler ses troupes à travers des milliers de km de mers hostiles.

Même pour guadalcanal, l'essentiel c'est joué sur mers et dans les airs et se fut très intense.

Les manoeuvres navales et aériennes sont magnifiques. La marine impériale japonaise était vraiment très bien entraîné et malgré leur supériorité numérique croissance les américains en ont bavés.