Topic de l'histoire

[Bourback]

Conférence : Arnaud BARTOLOMEI, De L'Utilité Économique Des Empires Coloniaux. Débats Autour Des Cas Français, Espagnol Et Britannique (XVIe- XXe siècle). 28/11/2011

[tompalmer]

Il faut absolument écouter le caca de Max gallo chez Franck Ferrand (émission sur la chute de l'empire romain).

J'ai jamais vu un mec surfer autant sur la ligne jaune, avec des parallèle douteux sur notre époque.

[Anon26492]

Hum, j'ai écouté, et y'a pas Max Gallo

[D.A.D.]

Hum, j'ai écouté, et y'a pas Max Gallo

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Em...main-2123803/#

J'ai jamais vu un mec surfer autant sur la ligne jaune, avec des parallèle douteux sur notre époque.

En même temps :

Max Gallo, romancier, essayiste et homme politique

.

[Anon26492]

Mouais, franchement, ça va, j'attendais pire.

[Anon26492]

Nouvelles pics de mon pays préféré : http://www.news.com.au/travel/world-...-1226919844504

(ouais, topic de l'histoire, parce que la DPRK, c'est un peu le passé, mais visitable.)

[tompalmer]

Mouais, franchement, ça va, j'attendais pire.

Un moment il dit que la fin de notre civilisation est inéluctable( face a l'immigration) mais qu'en résistant on peut orienter l'espèce nouvelle qui en résultera.

---------- Post added at 17h59 ---------- Previous post was at 17h51 ----------

Les pères de l'Europe aussi aimaient les banquiers

[Anon26492]

Un moment il dit que la fin de notre civilisation est inéluctable( face a l'immigration) mais qu'en résistant on peut orienter l'espèce nouvelle qui en résultera.

Le problème est qu'on est sur une double ambiguïté invasion/immigration chute/transformation.

Il y a cette vieille rengaine de la chute (avec la connotation brutale du mot) de l'Empire romain, sous le coup des invasions barbares et du christianisme. Rengaine totalement discréditée de nos jours, et qui invoque le parallèle d'une invasion arabo-africaine qui ferait "chuter" notre civilisation.

Mais il y a aussi l'analyse plus moderne qui consiste à dire que l'Empire se transforme dans le temps long, en partie sous l'influence de flux migratoires externes. Aujourd'hui le débat se fait sur les nuances à apporter à cette hypothèse (ampleur des changements, importance des différents facteurs.) Ici, le parallèle invoqué est le même : pression démographique et transformation lente de notre "civilisation".

La première est une connerie Zemmourienne. La seconde n'est pas totalement dénuée de sens à partir du moment où l'on démine les termes du débat, c'est à dire que l'on affirme que ce sont :
1/ des phénomènes naturels et constants (même si irréguliers)
2/ des phénomènes moralement neutres (migration plutôt qu'immigration, chargé politiquement)
3/ des phénomènes non-violents car s'inscrivant dans un temps dépassant une vie d'homme

Dans cette émission, je trouve qu'ils évitent étonnement bien l’écueil de l'invasion barbare. Je craignais vraiment que l'on tombe dans du Gibbons. Ce qui est mal fait, c'est ce travail de déminage. Au delà de ce déminage, ce sont les limites du raisonnement par analogie qu'il faut dénoncer. Là encore ce n'est pas vraiment fait dans l'émission.

Bref, critiquable, mais pas tant que ça pour une émission grand public présentée par un journaliste et invitant un guignol vulgarisateur peu réputé pour sa rigueur.

[tompalmer]

FF est historien il me semble, enfin les deux

Pour ma part je suis plutôt Lavoisier-iste "rien ne se perds, rien ne se crée et tout se transforme".

[Anon26492]

FF est historien il me semble, enfin les deux

Non.

[tompalmer]

Franck Ferrand est diplômé de Sciences-Po Paris ainsi que de l'EHESS (DEA d' Histoire)

[Pontifex]

Sauf que diplômé d'histoire ≠ historien. Mdt est également diplômé d'histoire, c'est pas pour autant qu'il se dirait historien.
Certes, sa page wiki le présente comme historien, mais cela fait l'objet d'une guerre d'édition (avec tout un débat sur les critères de définition de l'historien sur la page de discussion).

[tompalmer]

Bah Historien n'est pas un statut protégé, Deutsh peut s'appeler historien en toute légalité.
Si t'es diplomé de l'EHESS t'es théoriquement un bad ass en sciences sociales.

[Anon26492]

Voilà. Je ne suis pas historien, vu que je n'écris pas des ouvrages scientifiques.
Par scientifique, j'entends basés sur une méthode, avec tout ce que cela implique : bibliographie, citation des sources, rigueur, problématique, etc. L'ouvrage doit être réutilisable par un autre historien.
Et je suis plus ouvert que certains vu que je ne considère par la recherche originale comme un prérequis absolu, même si c'est la plupart du temps le cas.

Ensuite tu peux te revendiquer historien, mais ça ne fait pas de toi un historien. Tout comme tu peux te revendiquer tarte au myrtille.

[fycjibe]

Nouvelles pics de mon pays préféré : http://www.news.com.au/travel/world-...-1226919844504

(ouais, topic de l'histoire, parce que la DPRK, c'est un peu le passé, mais visitable.)

Fascinant ce pays.

[stple]

Nouvelles pics de mon pays préféré : http://www.news.com.au/travel/world-...-1226919844504

(ouais, topic de l'histoire, parce que la DPRK, c'est un peu le passé, mais visitable.)

Tu avais vu la série de photos qui avait pour objectif de présenter ce pays sous "un angle différent", en montrant par exemple le centre-ville moderne etc? J'avais trouvé ça vraiment intéressant
Je pourrais essayer de te retrouver le lien si tu veux

[Anon26492]

Ouais, je suis un fan de la DPKR

[silence]

Moi ça m'intéresse, la Corée du Nord ce sont souvent des reportages de ce type pour montrer la réalité du pays mais au final je tombe assez rarement sur le visage officiel du pays qu'ils souhaiteraient montrer.

[Pelomar]

Moi ça m'intéresse, la Corée du Nord ce sont souvent des reportages de ce type pour montrer la réalité du pays mais au final je tombe assez rarement sur le visage officiel du pays qu'ils souhaiteraient montrer.

Sans rire ?
Depuis quelques temps c'est limite à la mode d'aller faire le touriste en Corée du Nord, t'en a des pelletés de photos qui montrent que ce que les officiels laissent les touristes photographier.

[eKaps]

Il y a pas mal d'albums qui traînent en effet :

http://imgur.com/a/mlVC1
http://developer.smugmug.com/Travel/...4605&k=gLqX2B3
http://developer.smugmug.com/Travel/...0998&k=9SKnz63
https://www.youtube.com/watch?v=QmFN...ature=youtu.be
http://imgur.com/P9fDKr7

[silence]

Il est vrai que l'on peut bouffer de la vidéo ou de la photo à toutes les sauces mais j'espérais quelque chose d'un peu moins classique que les esplanades et statues habituelles. Si ce n'est pas de vidéo qui à force se répètent. Sans pour autant partir dans l'extrême opposé. J'imagine cependant que c'est peut être trop espérer, ça ne doit pas trop sortir du cadre musé que l'on connait sans pour autant être orienté envers du décor.
Faut dire que je cherche pas des masses et qu'il y en a quand même quelques unes sympas dans celles d'eKaps par exemple.

[Nelfe]

Ouais, je suis un fan de la DPKR

Copain

Au moins si un jour je me décide à aller en voyage là-bas, on pourra être deux .

[JPS]

Ca fera un beau couple...

[Pelomar]

Je suis le seul à trouver ça un poil de cul malsain cette mode "allons visiter une dictature communiste comme un zoo" ?

[Anon26492]

Je suis le seul à trouver ça un poil de cul malsain cette mode "allons visiter une dictature communiste comme un zoo" ?

Pas plus malsain que le tourisme en général.

[Pelomar]

Pas plus malsain que le tourisme en général.

Quand t'y vas uniquement pour le "thrill" de voir une dictature, si, un peu quand même.
Quand tu lis les reportages et regarde les photos, tu vois que le fait d'être entouré à tout moment par des gardiens qui t'empêchent de photographier ce que tu veux fait partie intégrante de "l'expérience". Limite si les touristes seraient pas déçus si on leur donnait une liberté complète.

[Anon26492]

Tu y vas pour témoigner de ce qui n'existera bientôt plus

[Nelfe]

Tu y vas pour témoigner de ce qui n'existera bientôt plus

Ton manque de foi dans la dynastie éternelle fondée par Kim-Il-Sung te vaudra un passage en camp de rééducation et l'exécution de toute ta famille .

[Hal neuf mules]

Ton manque de foi dans la dynastie éternelle fondée par Kim-Il-Sung te vaudra un passage en camp de rééducation et l'exécution de toute ta famille .

et d'aprés les agences sud coréennes, ils le seront à la gatling, à l'obus de 120mm et dévorés vivants par des chiens nourris toutes leur vie d'os sans moelle aux drogues de combat (tout ça en même temps). On rigole pas avec la dynastie éternelle du petit Kim

[tompalmer]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...15157096_n.jpg