Topic de l'histoire

[Agano]

Bref, c'est toi qui a fait des études d'histoire agano, il n'y a pas de cours sur ce genre de chose, pour donner les critères évoqués plus haut aux étudiants ? (comme identifier des red flags qui hurlent qu'un bouquin d'histoire est bidon)

Boh, moi j'ai fait un master d'archéologie, j'ai qu'une licence d'histoire pas plus, et dans ma fac on nous apprenait pas spécialement la critique, ni la méthodo d'ailleurs alors qu'on en aurait bien eu besoin. Jeter un œil à l'auteur, l'éditeur et les sources à disposition j'ai l'habitude, d'ailleurs ça m'avait frappé en lisant Comme des lions de Dominique Lormier qui se contente trop souvent de faire référence aux "archives militaires allemandes" ou françaises, mais je me demandait s'il y avait autre chose a faire pour détecter la valeur d'un bouquin et que j'aurais zappé.

Je demande ça parce qu'il y a une biographie de Scipion l'Africain par Luc Mary qui sort bientôt et dont je vais faire la revue pour le site HistoriaGames, et je m'étais pas encore essayé à ce genre d'exercices. Je la comparerai bien à d'autres mais il se trouve que c'est la première bio sur le personnage depuis les années 30 apparemment, alors si je dis que c'est bien et qu'un historien plus calé que moi sur le bonhomme écrit dans six mois que c'est de la daube, je passe pour quoi moi

[tompalmer]

Sur Scipion lui même y'aura probablement rien de nouveau, mais si des liens sont faits avec la société Romaine, l'économie ou le militaire c'est probablement la que l'ouvrage fera des apports

[Vhipata]

La page de l'auteur sur Wikipedia laisse quand même un peu perplexe, dans le genre toutologue c'est pas mal. Ca me ferait aborder son livre avec méfiance.

[LeLiquid]

C'est clair. Sans compter que le mec sort 2 3 bouquins par an. Ca sent le bourbier.

[FericJaggar]

Effectivement il a l'air de brasser large.
Pour ma part j'aurais tendance à privilégier les universitaires avec une chaire dans la période du bouquin ; certes leurs ouvrages sont rarement sexy mais au moins ils savent (normalement) de quoi ils parlent.

[SNOC XUA TROM]

Une centaine de soldats allemands avaient péri en 1917 dans un tunnel : retrouvera-t-on leur trace ?

Un forage a commencé ce mardi 3 mai 2022 dans l’Aisne, afin de retrouver les corps d’une centaine de soldats allemands morts emmurés après un bombardement qui a détruit l’entrée de leur tunnel, en 1917, au cours de l’offensive du « Chemin des dames ». En tout, 350 000 soldats, côté Français et Allemand, y ont perdu la vie.

[Seymos]

La plus grosse défaite navale américaine. Face à un typhon.

[Shurin]

Typhon pas les fiers...

[Praetor]

Il me semble que le terme "kami kaze" (littérallement vent divin) vient d'un typhon qui a défoncé la flotte mongole alors qu'elle prévoyait d'envahir le Japon. Ce qui a permis aux nippons de ne pas tomber sous le joug des khans.

Marrant que l'US Navy s'en soit aussi pris un. Mais cette fois ça n'a pas suffit.

[tompalmer]

C'etait pas une flotte coréenne ?

[Seymos]

Il me semble que le terme "kami kaze" (littérallement vent divin) vient d'un typhon qui a défoncé la flotte mongole alors qu'elle prévoyait d'envahir le Japon. Ce qui a permis aux nippons de ne pas tomber sous le joug des khans.

Marrant que l'US Navy s'en soit aussi pris un. Mais cette fois ça n'a pas suffit.

En fait ils s'en sont même pris 2.

[kedrico]

On parlait sur le topic de la guerre, du caractère organisé ou non de l'Holodomor, la grande famine / génocide en Ukraine.
Un bon article du monde s'y penche :

Extraits

Côté russe, la singularité de la famine ukrainienne est minimisée jusque dans les milieux les plus critiques à l’égard du bilan du stalinisme – l’ONG Memorial elle-même, connue pour ses travaux de recherche sur les répressions de l’époque soviétique, est très réticente sur ce sujet –, et le drame est mis avant tout sur le compte des ravages du communisme. A l’époque, la famine n’était-elle pas générale dans plusieurs régions de l’URSS, et celle-ci n’avait-elle pas fait environ 1,4 million de morts au Kazakhstan, soit davantage, en proportion, qu’en Ukraine ?

Côté ukrainien, à l’inverse, c’est le caractère organisé de cette famine qui est souligné. Lorsque les autorités soviétiques ont pris conscience de la situation dramatique au Kazakhstan, il a été décidé de porter assistance aux populations. Rien de tel en Ukraine, où la famine est considérée comme la conséquence d’une résistance nationaliste à combattre par tous les moyens

Face à ces lectures du passé pour le moins divergentes et lestées de pesantes arrière-pensées politiques, les historiens avancent en terrain miné, et c’est avec un luxe de précautions qu’ils essaient de définir une voie médiane. Spécialiste des famines soviétiques, l’historien français Nicolas Werth préfère laisser de côté les instrumentalisations politiques pour insister sur la « spécificité » du cas ukrainien. « Il faut bien détailler tout ça, mais il y a une période décisive, entre fin octobre 1932 et janvier 1933, où les mesures prises par le pouvoir stalinien contre les paysans ukrainiens ont été plus dures que nulle part ailleurs, avec notamment la mesure-clé qu’a été le blocage des villages, empêchant les paysans d’aller vers les villes et les condamnant à la mort. »

https://www.lemonde.fr/international...r=AL-32280270-[default]-[android]

[Souly]

En fait ils s'en sont même pris 2.

C'était pas plutôt 3 ?

Spoiler Alert!

Un typhon, phon, phon... Trois p'tits tours et puis s'en vont.

[GrandFather]

C'était pas plutôt 3 ?

Le troisième, c’est pas celui qui a fait voyager le porte-avions Nimitz dans le temps, en le ramenant à la veille de l’attaque de Pearl Harbour ? J’ai vu ça dans un documentaire.

[Catel]

Le troisième, c'est la tempête qui a détruit le port artificiel de Saint-Laurent-sur-Mer et bloqué les approvisionnements alliés pendant 3 jours. Si c'était arrivé juste après le Débarquement ils étaient mal...

[Erlikhan]

On parlait sur le topic de la guerre, du caractère organisé ou non de l'Holodomor, la grande famine / génocide en Ukraine.
Un bon article du monde s'y penche :

Extraits




https://www.lemonde.fr/international...r=AL-32280270-[default]-[android]

Super intéressant !! Mais c incroyable que les passions ne retombent pas depuis le temps.....

[SNOC XUA TROM]

[Nicolus]

La plus grosse défaite navale américaine. Face à un typhon.

Quid de la plus belle victoire alors? Je ne parle pas de la plus grosse, mais de la plus belle. Hautement subjectif j'en conviens. Mais je suis curieux pour le coup.

[Seymos]

Quid de la plus belle victoire alors? Je ne parle pas de la plus grosse, mais de la plus belle. Hautement subjectif j'en conviens. Mais je suis curieux pour le coup.

Américaine je sais pas, mais française (et il n'y en a pas beaucoup), c'est sans doute celle-là :



https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Capt...aise_au_Helder

Bon ce sont bien sûr pas des marins.

[Stelteck]

Quid de la plus belle victoire alors? Je ne parle pas de la plus grosse, mais de la plus belle. Hautement subjectif j'en conviens. Mais je suis curieux pour le coup.

Ce n'est pas très original, mais la plus belle US c'est certainement Midway. Ils font all in avec toute la flotte qui reste, pour tendre une ambuscade à un ennemi qui gagne tout jusqu'à présent, plus nombreux, mieux équipé et mieux entraîné, et ils font un miracle (avec beaucoup, beaucoup de chances).
C'était très risqué, et franchement tout ca pour l'île de Midway.....

Sinon coté Francais, la marine c'est bien débrouillée pendant la guerre d'indépendance américaine.

[Nicolus]

Américaine je sais pas, mais française (et il n'y en a pas beaucoup), c'est sans doute celle-là :

https://zupimages.net/up/22/23/okhd.jpg

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Capt...aise_au_Helder

Bon ce sont bien sûr pas des marins.

Et surtout il n'y a pas d'Americains !

[Praetor]

Et surtout il n'y a pas d'Americains !

Coté américain il y a l'opération pour détruire l'USS Philadelphia lors des guerres barbaresques: https://en.wikipedia.org/wiki/Stephe...S_Philadelphia

Pour l'amiral Nelson c'était "the most bold and daring act of the Age."

Mais c'étaient les Marines, pas la Navy

[Harvester]

Coté américain il y a l'opération pour détruire l'USS Philadelphia lors des guerres barbaresques: https://en.wikipedia.org/wiki/Stephe...S_Philadelphia

Pour l'amiral Nelson c'était "the most bold and daring act of the Age."

Mais c'étaient les Marines, pas la Navy

Ben les Marines c'est un peu la Navy quand même

[SNOC XUA TROM]

Ben les Marines c'est un peu la Navy quand même

[Praetor]

Ben les Marines c'est un peu la Navy quand même

[Harvester]

https://www.uso.org/stories/3128-wha...avy-vs-marines

"Although both the Navy and the Marine Corps are regarded as separate branches of the military, the Marine Corps is technically a part of the U.S. Navy, ever since Congress placed the Marines under the Navy in 1834."

"Although the Marine Corps falls under the Department of the Navy, it is actually structured more similarly to the U.S. Army"

C'pas grave hein

[Seymos]

https://www.uso.org/stories/3128-wha...avy-vs-marines

"Although both the Navy and the Marine Corps are regarded as separate branches of the military, the Marine Corps is technically a part of the U.S. Navy, ever since Congress placed the Marines under the Navy in 1834."

"Although the Marine Corps falls under the Department of the Navy, it is actually structured more similarly to the U.S. Army"

C'pas grave hein

La Navy et les Marines sont deux branches séparées dépendant du département de la Marine.

Militairement ce sont bien deux branches différentes, car le général commandant les Marines à le même rang que l'amiral commandant la Navy, en revanche ils sont tous les deux sous les ordres du même département civil.

[Harvester]

C'est ce que j'ai cité oui, deux branches séparées.

[maldone]

des cousins quoi

[Pouetster]

j'ai hesité entre liens drole et histoire, mais ce dernier a emporté:



une lettre d'excuse d'absence au travail, vieille de 3200 ans, avec des motifs comme "embaumement de mon frere/mordu par un scorpion/brassage de biere"