Topic de l'histoire

[SNOC XUA TROM]

https://medieval-tv.com/

[Witchy]

Salut les canards,
Je suis à la recherche de livres sur une période du Moyen-Age classique au bas moyen-âge, notamment sur les femmes et la vie quotidienne. Je suis plutôt intéressé par la vie populaire, urbaine ou rurale, que la noblesse. J'ai vu qu'il y avait des livres de Jean Verdon. Si je voulais savoir si il y en a qui ont un avis sur l'auteur.
Si vous avez des idées de romans sur la période ça m'intéresse aussi.

Merci d'avance.

[Orhin]

Perso j'ai acheté "La vie quotidienne au Moyen Age" de Justine Defrance, qu'un pote m'a recommandé.
Je n'ai pas encore eu le temps de le commencer mais il a des bons retours.
Après ça reste de la vulgarisation grand public, je ne sais pas si tu cherches quelque chose de plus pointu.

[tompalmer]

Je dirais que le problème de chercher un livre spécialisé sur la femme, c'est de tomber sur des ouvrages militants.

[salinoc]

Salut les canards,
Je suis à la recherche de livres sur une période du Moyen-Age classique au bas moyen-âge, notamment sur les femmes et la vie quotidienne. Je suis plutôt intéressé par la vie populaire, urbaine ou rurale, que la noblesse. J'ai vu qu'il y avait des livres de Jean Verdon. Si je voulais savoir si il y en a qui ont un avis sur l'auteur.
Si vous avez des idées de romans sur la période ça m'intéresse aussi.

Merci d'avance.

Ce qui me vient à l'esprit :

La Femme au temps des cathédrales, Régine Pernoud : un classique, un peu trop grand public avec un chouille d'approximations mais le plus accessible sur le sujet.

Histoire des femmes en Occident - II Le Moyen Âge, George Duby et Michelle Perrot : pour approfondir, c'est déjà plus pointu mais Duby, quoi.



Le quotidien au temps des fabliaux, Danièle Alexendre-Bidon et Marie-Thérèse Lorcin, pas spécifiquement sur les femmes, mais un travail passionnant recoupant archéologique et analyse de fabliaux, donc plutôt populaire et citadin, mais pas que.

Montaillou, village occitan de 1294 à 1324, Emmanuel Leroy Ladurie : là on est dans du spécifique, mais il n'existe rien de mieux que ce classique si tu veux une idée précise et terre-à-terre du quotidien paysan.

En vulgarisation, tu as aussi les bouquins de Frances & Joseph Gies, La vie dans un château médiéval et La vie dans une cité médiévale, mais je ne conseille pas trop, trop d'approximations et pas de sources.

[salinoc]

Ah et Jean Verdon tu peux y aller les yeux fermés. Je n'ai pas lu son bouquin sur les femmes, mais Les loisirs/La nuit/Voyager au Moyen Âge étaient top.

[Witchy]

Ce qui me vient à l'esprit :

La Femme au temps des cathédrales, Régine Pernoud : un classique, un peu trop grand public avec un chouille d'approximations mais le plus accessible sur le sujet.

Histoire des femmes en Occident - II Le Moyen Âge, George Duby et Michelle Perrot : pour approfondir, c'est déjà plus pointu mais Duby, quoi.



Le quotidien au temps des fabliaux, Danièle Alexendre-Bidon et Marie-Thérèse Lorcin, pas spécifiquement sur les femmes, mais un travail passionnant recoupant archéologique et analyse de fabliaux, donc plutôt populaire et citadin, mais pas que.

Montaillou, village occitan de 1294 à 1324, Emmanuel Leroy Ladurie : là on est dans du spécifique, mais il n'existe rien de mieux que ce classique si tu veux une idée précise et terre-à-terre du quotidien paysan.

En vulgarisation, tu as aussi les bouquins de Frances & Joseph Gies, La vie dans un château médiéval et La vie dans une cité médiévale, mais je ne conseille pas trop, trop d'approximations et pas de sources.

Merci pour les conseils Je vais voir pour la femme au temps des cathédrales et le quotidien au temps des fabliaux

[tompalmer]

C'est quoi ces conneries ?

[Pouetster]

le figaro.

et accessoirement les revisionnistes qui veulent meler un concept moderne a de l'histoire.

[Sharn]

De la turbo merde ?

[Agano]

C'est du racialisme et du racisme hypocrite, bref des américains, car quand on a pas d'histoire on salit celle des autres.

De toutes façons j'écoute pas l'avis d'un pays qu'a pas l'âge d'une bonne bouteille.

[Herman Speed]

La sculpture grecque : éloge de la folie

La "blanchitude" de statues taillées dans du marbre blanc ! (sans tenir compte des enduits chromatiques disparus)
Le scandale des caryatides, représentations de femmes sous formes de piliers, honteux !
Les statues grecques aux formats idéalisés qui représentent les "hellènes". Les représentations sans le moindre défaut.

Bein voilà, on va représenter Athéna Nikè avec un pied beau et une malformation maxillaire pour faire plaisir dans 2700 ans.

Putain les cons, ils ont oubliés Lesbos ! C'est raccord avec les LGBT+ et la matriarchie !

----------------

Et oublions ces penseurs tels que Thucydide qui peuvent exprimer des concepts de rivalités modernes.

USA Vs Chine.

C'est toute même incroyable que tout ces lettrés œuvrent à la destruction de l'héritage culturel de nos civilisations.

[Tankodesantniki]

C'est toute même incroyable que tout ces lettrés œuvrent à la destruction de l'héritage culturel de nos civilisations.

J'ai l'impression que c'est un problème très américain quand même. Les suprématistes blancs qui se réclameraient de l'antiquité là bas. Du coup certains lettrés préfèrent encore tout bruler que de risquer de se faire traiter de racistes, quelque chose comme ça.

Tempête dans un verre d'eau à mon avis.

[actionjoe]

Alors attention, il me semble que le débat se porte plus sur la façon dont cette époque et la culture classique sont enseignées aux USA, pas sur l'abandon total de l'enseignement de cette période (même si la façon dont le débat est abordé avec des raccourcis 'c'est raciste'; 'c'est esclavagiste') risque d'avoir cet effet, et c'est très très regrettable, et d'autant paradoxal vu comment on baigne, sans s'en rendre forcément compte, dans ce 'jus'(->blog de recherche sur le sujet, avec là aussi, une légère approche postcoloniale https://antiquipop.hypotheses.org/). L'état des études classiques au collège/lycée/université est pourtant pas déjà en très grande forme...

(l'article orignial du NY Times)
https://www.nytimes.com/2021/02/02/m...whiteness.html

Mais il est vrai aussi qu'il y a tout un imaginaire antique qui a été récupéré par l'extrême-droite, récemment les gars en Spartiates lors de la prise du Capitole[sic] (merci 300), les nazis aussi (il y a un livre de Chapoutot sur le sujet, ironique vu ce que pensait Aristote et sa théorie du climat de nous autres "nordiques", et Hitler faisait un gros complexe d'infériorité vis à vis de la civilisation grecque). Il est aussi vrai que la culture classique a été (et est toujours, plus ou moins inconsciemment, et c'est ce qui gêne aujourd'hui, il me semble) utilisée comme rappel de la supériorité de "l'Occident/chrétienté" sur les autres cultures (comme dit dans cet article, comme une "pépite d'or" transmise par les Grecs aux Romains puis au monde chrétien-pour faire simple. En oubliant la part -qui fait débat- du monde islamique* dans cette transmission.)

Mais je pense qu'abandonner cette discipline pour ces raisons serait vraiment jeter le bébé avec l'eau du bain.

(*je me suis par contre toujours demandé ce qu'il restait de grec ou romain dans la culture musulmane contemporaine? Si par exemple Averroès a beaucoup travaillé sur Aristote, je crois que son œuvre a été quelque peu 'oubliée' par la suite, si pas détruite? Il a fini hérétique, je pense)

Edit : je rajoute si jamais vous voulez vous intéresser au sujet, ce site qui suit l'actualité en français sur l'Antiquité (parutions de tout niveaux, ressources pédagogiques, annonces de films, documentaires, etc...) https://www.arretetonchar.fr/

Edit (le dernier) : pour élargir un peu, je signale un livre sorti récemment (pas encore lu), sur la fascination japonaise pour la civilisation grecque classique, à partir de la fin du XIX°, par le truchement des Européens. Un genre de contrepied à "l'appropriation culturelle"?

[Nilsou]

Sur l'histoire plus contemporaine, cette façon de faire US a donné lieu de la même façon a quelques truc un peu WTF : par exemple -> https://www.monde-diplomatique.fr/2019/08/HALIMI/60163
Des universitaires qui décide de détruire des fresques dénonçant le massacre des indigènes par les colons ainsi que l'esclavage sur lequel s'est battit l’Amérique, et ils décident de les détruire au prétexte que comme on voit des esclaves sur les fresques ce serait une promotion de l'esclavage.


Une bonne culture de l'oubli, qui en profite pour éjecter au passage tout ce qui la dérange de façon assez commode

Je pense que le titre de l'article (les talibans de san fransisco) est tout à fait justifié, tant les méthodes sont proches.

[Tankodesantniki]

La solution actuellement acceptée est de cacher la peinture derrière de nouvelles fresques qui auront pour thème «l'héroïsme des personnes racisées en Amérique», selon le président du rectorat, Stevon Cook.

Et dans 50 ans, ce seras cette nouvelle fresque qui seras inacceptable.

Quelque part, ça rappelle que ce phénomène de "réécriture de l'histoire" et d'effacement surtout, ne date pas d'hier, et que c'est aussi un gros point d'attention pour les historiens: que ce soit les textes, les fresques murales, les statues, ect, qui ont été conservés du passé, ceux-ci ne sont finalement que ceux qui ont réussi à passer au travers des réécritures et effacements de leurs contemporains sur les siècles qu'ils ont traversés.

[Enyss]

J'ai l'impression que c'est un problème très américain quand même. Les suprématistes blancs qui se réclameraient de l'antiquité là bas. Du coup certains lettrés préfèrent encore tout bruler que de risquer de se faire traiter de racistes, quelque chose comme ça.

Pour l'instant... mais on a malheureusement tendance à importer bon nombre de leurs conneries

[wushu_calimero]

C'est quoi ces conneries ?

Tu parles d'un mouvement où certaines personnes considèrent que "AMEN" c'est un mot sexisto patriarchal parceque MEN = HOMMES; AMEN=GENRE #TAVU
triple face palm force 10
https://fr.aleteia.org/2021/01/04/le...t-il-un-genre/

[LaVaBo]

Tu parles d'un mouvement où certaines personnes considèrent que "AMEN" c'est un mot sexisto patriarchal parceque MEN = HOMMES; AMEN=GENRE #TAVU
triple face palm force 10
https://fr.aleteia.org/2021/01/04/le...t-il-un-genre/

https://i.gifer.com/XjO.gif

Dans le reboot d'Asterix, Obelix taillera des womenhirs, éventuellement utilisés dans des dolwomens. Et le chef se fera womener à la baguette par Bonnemine.

C'est stupide, je fais amwomende honorable.

[wushu_calimero]

Dans le reboot d'Asterix, Obelix taillera des womenhirs, éventuellement utilisés dans des dolwomens. Et le chef se fera womener à la baguette par Bonnemine.

C'est stupide, je fais amwomende honorable.

Dans la.e reboot.e d'Astérix.e Obelix.e ....

Et le chef se fera womener.

[Praetor]

le.a chef.fe se fera womener à le.a baguet.te par Bon.ne.min.e

[Enyss]

Bande de fachisto-sexo-racistes ! Je vais vous dénoncer de ce pas au twittobunnal !

[sabrovitch]

Je sais pas ce qui est le pire, les progressistes forcenés ou l'humour boomer cringe ici.

[Bah]

J'ai aussi un peu de peine à décider.

[Sharn]

Les progressistes forcenés évidemment. Dans 1 semaine on se souviendra plus de ses postes alors que la portée de leur combat est infiniment plus néfaste.

[sabrovitch]

Les progressistes forcenés évidemment. Dans 1 semaine on se souviendra plus de ses postes alors que la portée de leur combat est infiniment plus néfaste.

Oui évidemment, mais les progressistes forcenés ça serait plus facile de les ignorer si on en parlait pas.

[Bah]

Faut en parler, mais y'a pas besoin de se lancer dans la caricature style commentaires du Figaro.

[Sharn]

Faut en parler, mais y'a pas besoin de se lancer dans la caricature style commentaires du Figaro.

On en est pas encore là bien heureusement.

[SNOC XUA TROM]

[Nilsou]

Je sais pas ce qui est le pire, les progressistes forcenés ou l'humour boomer cringe ici.

Les progressistes forcenés évidemment. Dans 1 semaine on se souviendra plus de ses postes alors que la portée de leur combat est infiniment plus néfaste.

Oui évidemment, mais les progressistes forcenés ça serait plus facile de les ignorer si on en parlait pas.

Et il faudrait surtout arrêter d'appeler ces gens des « progressistes », d'abord c'est une insulte pour toutes les autres branches réellement progressistes qui se sont battus contre le racisme, le sexisme et autres, parfois au prix de leur vie, ces derniers siècles, et qui sont encore les branches prédominantes en Europe, qui se basent sur des approches systémiques et scientifiques (via les sciences sociales) et qui sont, actuellement, violemment opposées à ces universitaires US de pacotille et leurs combat contre-productif. (voir article du diplo que j'ai cité plus haut par exemple, qui les traitent carrément de Talibans, mais ils en écrivent des pelletés très critique en ce moment sur le sujet, notamment : https://www.monde-diplomatique.fr/20...FANTASIA/60136 et https://www.monde-diplomatique.fr/2021/01/BEAUD/62661 ou encore : https://www.monde-diplomatique.fr/2020/12/HUSSAIN/62554)

Ensuite, c'est leur donner de l'importante et les auréoler de la notion de progrès là ou tout ce qu'ils font c'est au contraire renforcer leurs adversaires désignés à force de mal analyser le problème et de tomber dans la caricature.

Même socialement, c'est de la blague, la plupart des endroits ou prospèrent ces « progressiste forcenés » sont en fait parmi les plus aristo de tout les US, et de très gros ancien bastion ultra-conservateur. Dont les intérêt ont peu changé depuis qu'ils votaient Reagan, c'est juste qu'aujourd'hui ça permet un peu de se décharger de toute responsabilité autre en s'affichant intransigeant sur ces questions. C'est très pratique. Et comme le concluait le diplo : il y a bien des termes pour qualifier un mouvement qui fait autant la cour aux puissants [via ce type de méthode], mais progressiste n'en fait clairement pas partie.