Émission Arrêt sur images et Canard PC : "Sexisme et jeu vidéo"

**Moen** · 16/04/2013, 12h07

Envoyé par Meuhoua

Bon sang, le pseudo psy... à chaque émission il est affligeant.

Il l'est. Il a le proces d'intention facile surtout ce qui le rend detestable. Et ça n'est pas la première fois qu'il est comme ça http://allodoxia.blog.lemonde.fr/tag/sebastien-bohler/

**Bah** · 16/04/2013, 12h09

Envoyé par kenshironeo

Ce qui pourrait être intéressant c'est d'inviter des membres du forum à l'émission.

Non.

**kenshironeo** · 16/04/2013, 12h11

Envoyé par Aulren

Pour parler au nom de qui ?

Bah en tant que joueur ordinaire du monde du jeu vidéo, offrir un regard de simple usager qui ne travaille pas pour un magazine/une société et échappe à tout contrôle.

**t4nk** · 16/04/2013, 12h15

Envoyé par kenshironeo

offrir un regard de simplet

:smile:

**Manu71** · 16/04/2013, 12h23

Envoyé par kenshironeo

Bah en tant que joueur ordinaire du monde du jeu vidéo, offrir un regard de simple usager qui ne travaille pas pour un magazine/une société et échappe à tout contrôle.

RDJ : y'a encore des gens qui jouent à des jeux videos qui fréquentent les forums CPC.

**Anonyme957** · 16/04/2013, 12h26

Envoyé par Altie

Tu as trouvé la première émission plus intéressante ? Moi je l'avais trouvée passionnante du point de vue "humain", mais sur le fond rien ou presque n'avait été dit...

Oui, bon d'accord. Intéressante parce qu'Ivan brillait de tout feu alors qu'il sciait la tête de l'autre plouc égocentrique.

**Anonyme32145** · 16/04/2013, 13h02

Envoyé par kenshironeo

Ce qui pourrait être intéressant c'est d'inviter des membres du forum à l'émission.

Je suis pour une émission avec un membre du forum.
D'ailleurs c'est une bonne initiative d'avoir proposé ça, du coup tu pourrais me faire toi !

Un @SI avec le psy, Ivan et Kenshironeo ça aurait de la gueule. Parce que tu te poses parfois de bonnes questions (même si d'autres fois je me moque parce que je suis un canard facétieux).

**Monsieur Cacao** · 16/04/2013, 13h19

Envoyé par Bah

Non.

Si c'est Kenshi l'invité je veux bien participer au billet de train

Et on pourrait y ajouter MDt.

**HBK** · 16/04/2013, 13h39

Envoyé par Aulren

Les jeux vidéo sont sexistes parce que les femmes sont moins bien payées ou l'inverse ?

Le JV est sexiste parce que la société est sexiste. La société est sexiste parce que les gens sont cons.

Tant que tu te contenteras de t'attaquer aux symptômes, la maladie perdurera.

Mais ça, un certain nombre de féministes refusent de l'admettre, parce que ça ne sert pas directement "leur" cause.

C'est exactement le problème qu'ont des personnes comme Mar_lard, à se sentir attaqués personnellement par des trucs qui n'ont rien à voir avec le schmilblick.

Le coup de l'exemple CoD-ien en début d'émission en est un exemple frappant. C'est de la bêtise avant d'être du sexisme. Ce genre de saloperie existe que tu soit un homme ou une femme. C'est juste que quand ça touche une femme, ça devient plus grave.

Rien que ça c'est un contresens. Et c'est pour ça que le genre de féminisme défendu par Mar_lard en est au point mort. Elle se bat contre des moulins à vent.

---------- Post added at 13h38 ---------- Previous post was at 13h34 ----------

Envoyé par Moen

est-ce tourné en une séquence sans pause ? Ou alors il y a 3h de tournage réduit à 2h ?

L'émission est tournée d'une traite et n'est pas coupée. La seule exception c'est quand il y a un "changement de plateau", genre quand Porte se barre et que Laure Daussy débarque, tu vois la séquence en accéléré parce que le branchement de micro c'est pas ce qu'il y a de plus passionnant.

---------- Post added at 13h39 ---------- Previous post was at 13h38 ----------

Envoyé par Altie

Tu as trouvé la première émission plus intéressante ? Moi je l'avais trouvée passionnante du point de vue "humain", mais sur le fond rien ou presque n'avait été dit...

Bah là c'est pareil. On ne peut pas dire que quoi que ce soit de bien intéressant ait été dit.

**fr2ed** · 16/04/2013, 13h40

Envoyé par HBK

A moins que ce ne soit encore une fois une question de savoir si on soigne les symptômes ou la maladie.

Le gars a une tumeur au cerveau qui lui donne des migraines épouvantables, même si je ne vais pas pouvoir l'opérer, si j'ai de l'aspirine je vais lui en refiler, et probablement toute la boite.

C'est sûr que ni nous, ni CPC, n'allons pouvoir faire disparaitre le sexisme dans notre société, mais si on peut ne serait-ce que contribuer à le réduire dans le milieu du jeu vidéo, ça sera déjà ça...

Ce genre de saloperie existe que tu soit un homme ou une femme

oui, mais la réalité montre que ça se produit beaucoup plus fréquemment quand tu es une femme, définition même du sexisme...

Elle se bat contre des moulins à vent

Aucun combat n'est perdu d'avance. Grâce à mar_lard, CPC semble avoir pris une certaine conscience de l'ampleur du problème.
Comptons sur l'effet boule de neige...

**Ivan Le Fou** · 16/04/2013, 13h52

Envoyé par HBK

L'émission est tournée d'une traite et n'est pas coupée. La seule exception c'est quand il y a un "changement de plateau", genre quand Porte se barre et que Laure Daussy débarque, tu vois la séquence en accéléré parce que le branchement de micro c'est pas ce qu'il y a de plus passionnant.[COLOR="Silver"]

Je confirme. L'honnêteté aux dépends du rythme.

**HBK** · 16/04/2013, 14h05

Envoyé par fr2ed

Le gars a une tumeur au cerveau qui lui donne des migraines épouvantables, même si je ne vais pas pouvoir l'opérer, si j'ai de l'aspirine je vais lui en refiler, et probablement toute la boite.

Bon, je vais essayer de clarifier.

C'est une chose de vouloir lutter contre le sexisme dans le JV. Je suis évidemment à 100% pour. Ce qui me gène c'est quand on en oublie que si le sexisme existe dans le JV, c'est surtout parce que les gens, dans leur très grande majorité, sont sexistes (très souvent sans s'en rendre compte).

Du coup, vouloir moins de sexisme dans le JV, c'est bien. Mais si on n'éduque pas les gens en amont, on va juste réussir à limiter la casse. Et rien ne nous dit que le sexisme que l'on sera parvenu à résorber (comme les insultes sexistes en ligne par exemple) ne reviendra pas sous une forme encore plus pernicieuse. Chassez le naturel, il revient au galop.

Edit : Et pour ce qui concerne CoD et autre "communautés" en ligne, je persiste et je signe. Les insultes sont légion, que tu soit un homme ou une femme. Tu te fais traiter de tous les noms quand tu fais du pick-up (et que tu peux entendre/lire les joueurs adverses). C'est naze, et c'est le signe d'une bêtise profonde. Mais ce n'est pas spécifiquement du sexisme. Même si bien évidemment, les insultes, propos et comportements sexistes, relèvent du sexisme.

**Croaker** · 16/04/2013, 14h28

Histoire d'enfoncer une porte ouverte, le problème pour "éduquer" les joueurs de jeu vidéo (et plus généralement les gens), c'est aussi qu'il s'agit d'une activité de divertissement que ces gamins (les pussals de la vidéo du début) pratiquent dans leur chambre, avec toute la confusion possible lié au "je suis physiquement chez moi et je m'amuse".

Est-ce qu'on peut vraiment éduquer les gens à avoir un comportement socialement acceptable (sexisme/racisme/discriminations/etc...) dans un contexte pareil, avec tout ce qui va avec l'effet de groupe (l'intelligence diminue avec le nombre de bestiaux) ?

**Aulren** · 16/04/2013, 14h44

Envoyé par HBK

Les insultes sont légion, que tu soit un homme ou une femme. Tu te fais traiter de tous les noms quand tu fais du pick-up (et que tu peux entendre/lire les joueurs adverses). C'est naze, et c'est le signe d'une bêtise profonde. Mais ce n'est pas spécifiquement du sexisme. Même si bien évidemment, les insultes, propos et comportements sexistes, relèvent du sexisme.

Le soucis c'est qu'un mec random n'aura aucune réflexion juste parce que c'est un mec. Il faut qu'il joue bien ou mal pour que ça arrive contrairement au cas de la vidéo d'exemple.

**Anonyme871** · 16/04/2013, 14h44

Envoyé par Abitbol38

Quand a la confrontation entre Ivan, le psy et l'étude, celui qui est violent c'est le psy, il défend sa corpo et il la défend bien mal, la psychanalyse n'est pas une science dure, alors parler de la revue "nature" comme si il s'agissait de physique des particules est un sophisme. C'est pas parce que c'est admis par l’ensemble du corps psy que c'est une réalité, contrairement a la science physique.

Bha déjà c'est pas un psy, et "psy" ça ne veut rien dire. Et il ne faut pas confondre psychologie, psychiatrie et psychanalyse. Je ne crois pas que Sébastien Bohler (c'est son nom) soit versé dans la psychanalyse.
Cela étant dit je ne suis pas fan de ses interventions.

**Monsieur Odd** · 16/04/2013, 14h47

Il n'est certainement pas psychiatre, ni même scientifique, il est polytechnicien et journaliste.

Même lvl que le gus de e=m6 quoi.

**Anonyme32145** · 16/04/2013, 14h55

Il a obtenu en outre un DEA de pharmacologie moléculaire et cellulaire puis une thèse de neurobiologie moléculaire à l’Université Paris VI, dans le laboratoire de Jean-Pierre Changeux à l’Institut Pasteur.

**Molina** · 16/04/2013, 15h00

Envoyé par Julizn

Il a obtenu en outre un DEA de pharmacologie moléculaire et cellulaire puis une thèse de neurobiologie moléculaire à l’Université Paris VI, dans le laboratoire de Jean-Pierre Changeux à l’Institut Pasteur.

Alors c'est bien pire que ce que je pensais... La pharmaco n'a pas pour ambition d'expliquer des comportements, mais d'expliquer les interactions entre cellules et les mécanismes d'action des molécules au sein de la cellule. D'où l'immense intérêt en médecine. Mais pour le reste...

**kenshironeo** · 16/04/2013, 15h03

Envoyé par Aulren

Le soucis c'est qu'un mec random n'aura aucune réflexion juste parce que c'est un mec. Il faut qu'il joue bien ou mal pour que ça arrive contrairement au cas de la vidéo d'exemple.

Sauf selon sa nationalité, ça arrive^^

**Grosnours** · 16/04/2013, 15h04

Envoyé par Julizn

Il a obtenu en outre un DEA de pharmacologie moléculaire et cellulaire puis une thèse de neurobiologie moléculaire à l’Université Paris VI, dans le laboratoire de Jean-Pierre Changeux à l’Institut Pasteur.

C'est donc un véritable (ex-)scientifique, formé parmi l’élite ce qui rend encore moins pardonnable son ignorance ou son mépris des règles de bases de lecture d'une publi.

**Anonyme871** · 16/04/2013, 15h04

Envoyé par kenshironeo

Sauf selon sa nationalité, ça arrive^^

Oui donc pas "juste par ce que c'est un mec".

**fr2ed** · 16/04/2013, 15h09

@HBK et @Croaker

On peut se fixer des objectifs plus réalisables que d'essayer d'éduquer ces demeurés. Je pense qu'une simple prise de conscience peut déjà aider à changer certaines mentalités.
Si l'industrie du jeu vidéo peut, à terme, comprendre que le public d'aujourd'hui n'est plus majoritairement l'ado-frustré-boutonneux comme il y a 20 ans, et adapter en conséquence son marketing et son "character design", ce sera déjà une belle victoire.

**HBK** · 16/04/2013, 15h16

Envoyé par Aulren

Le soucis c'est qu'un mec random n'aura aucune réflexion juste parce que c'est un mec. Il faut qu'il joue bien ou mal pour que ça arrive contrairement au cas de la vidéo d'exemple.

Toi, t'as pas fait beaucoup de pick-up en ligne.

Après, oui, une fille va parfois se faire agresser juste parce que c'est une fille.

Et c'est carrément pas cool. Mais ne pas voir que sur ce genre de partie "publique" tout les kévins se méprisent et s'insultent à longueur de temps, c'est avoir une sacrée poutre dans l’œil.

En clair, le kevin est con avant d'être sexiste. Et juste s'attaquer à son sexisme, ce n'est que s'attaquer à une part infime de sa connerie.

---------- Post added at 15h16 ---------- Previous post was at 15h15 ----------

Envoyé par fr2ed

On peut se fixer des objectifs plus réalisables que d'essayer d'éduquer ces demeurés. Je pense qu'une simple prise de conscience peut déjà aider à changer certaines mentalités.
Si l'industrie du jeu vidéo peut, à terme, comprendre que le public d'aujourd'hui n'est plus majoritairement l'ado-frustré-boutonneux comme il y a 20 ans, et adapter en conséquence son marketing et son "character design", ce sera déjà une belle victoire.

Les chiffres de vente te donnent tort.

**fr2ed** · 16/04/2013, 15h37

Envoyé par HBK

Les chiffres de vente te donnent tort.

Je ne suis pas spécialiste des chiffres, et certains pourront certainement aller vers ce que tu dis.
Mais quand je tombe sur ce genre d'infos sur le site du syndicat national du jeu vidéo, je m'interroge:
http://www.afjv.com/news/280_etude-jeu-video-france.htm

En voyant ces chiffres, je suis même franchement étonné que les mentalités n'aient pas déjà changé.
Tentative d'explication : le public du jeu vidéo a changé mais ceux qui font les jeux sont restés les kevins d'il y a 20 ans ! ? !

**Aulren** · 16/04/2013, 15h39

Envoyé par HBK

Toi, t'as pas fait beaucoup de pick-up en ligne.

Après, oui, une fille va parfois se faire agresser juste parce que c'est une fille.

Et c'est carrément pas cool. Mais ne pas voir que sur ce genre de partie "publique" tout les kévins se méprisent et s'insultent à longueur de temps, c'est avoir une sacrée poutre dans l’œil.

En clair, le kevin est con avant d'être sexiste. Et juste s'attaquer à son sexisme, ce n'est que s'attaquer à une part infime de sa connerie.

C'est quoi ta définition du pick-up ?

**teurg14** · 16/04/2013, 15h43

En tout cas celle de Wikipedia c'est çà :

Un pick-up, ou pickup, est le nom qu'on donnait à un électrophone, dont on soulevait le bras.
Un pick-up est un véhicule muni d'un espace ouvert à l'arrière permettant de transporter des charges.
Durant la Seconde Guerre mondiale, une opération pick up permet aux forces alliées, grâce à un avion se posant de nuit sur un terrain clandestin, de déposer ou d’emporter un ou des passagers en pays occupé.
Pick up! est également un biscuit de Bahlsen.
Mahindra Pick-up est un pick-up vendu en Inde.
C'est enfin le titre de deux films :
en 1933 : Pick-up (film, 1933)
en 2005 : Pick up (film)

Je sais, je sais osef...

Edit : Ah sinon une définition du "Larousse"
Ou peut être pas...

**HBK** · 16/04/2013, 15h50

Envoyé par Aulren

C'est quoi ta définition du pick-up ?

Bah faire du pick-up quoi, squatter dans une partie random où tu ne connais personne.

**Abitbol38** · 16/04/2013, 15h53

Envoyé par FanDeBouvard

Bha déjà c'est pas un psy, et "psy" ça ne veut rien dire. Et il ne faut pas confondre psychologie, psychiatrie et psychanalyse. Je ne crois pas que Sébastien Bohler (c'est son nom) soit versé dans la psychanalyse.
Cela étant dit je ne suis pas fan de ses interventions.

Ca change rien a la choucroute : laquelle des trois psyx est une sciénce dure ? aucune.

**HBK** · 16/04/2013, 15h54

Envoyé par fr2ed

Je ne suis pas spécialiste des chiffres, et certains pourront certainement aller vers ce que tu dis.
Mais quand je tombe sur ce genre d'infos sur le site du syndicat national du jeu vidéo, je m'interroge:
http://www.afjv.com/news/280_etude-jeu-video-france.htm

En voyant ces chiffres, je suis même franchement étonné que les mentalités n'aient pas déjà changé.
Tentative d'explication : le public du jeu vidéo a changé mais ceux qui font les jeux sont restés les kevins d'il y a 20 ans ! ? !

Non mais tu peux me citer tous les chiffres du monde comme quoi le JV c'est maintenant 90% de joueuses.

Le produit culturel le plus vendu au monde c'est Call of Duty. Et celui qui est juste derrière c'est GTA. Deux titres profondément féministes et qui par conséquent attirent un public féminin en masse.

Moi je n'ai rien contre le fait que des femmes jouent à Arma, à X3 ou à iRacing hein. Mais de la même façon que je ne me sent pas spécialement attiré par les Sims et autres merdes fesseboukiennes, je peux comprendre que, quand bien même il s'agisse essentiellement de biais culturels à la base, les femmes ne soient pas spécialement fans de simulations militaires, spatiales et automobiles pour gros beaufs pleins de testostérone. En clair, et quoi qu'on puisse en penser, il y a aujourd'hui des jeux "pour homme" et des jeux "pour femme".

Et comme jusqu'à nouvel ordre, dans notre société l'homme a plus blé que la femme, CQFD.

Donc oui, le JV sera bien moins sexiste ou en tout cas traitera moins la femme comme de la merde quand elle aura autant de pognon que l'homme.

En attendant, on en est réduit à ressasser des banalités sur les boobs c'est sexiste et les hommes sont des porcs qui commettent des viols virtuels dans Call of Duty, quand la source du problème est ailleurs ...

**Molina** · 16/04/2013, 15h55

Envoyé par Abitbol38

Ca change rien a la choucroute : laquelle des trois psyx est une sciénce dure ? aucune.

La psychologie et la psychiatrie. A part si tu considères la bio comme une science molle.

Discussion: Émission Arrêt sur images et Canard PC : "Sexisme et jeu vidéo"

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