Banque - Le topic de la gestion des PO

[purEcontact]

Bonjour !

Bon, ça commence à se répandre comme la peste alors plutôt que d'en parler sur 3 thread différent, on va recentrer ça sur un seul sujet :

Comment gère-t-on l'argent de la guilde ?

Pour rappel : la banque est utilisée pour le 3W puisque du coté du PvE rien ne nécessite pour le moment des dépenses dans ce domaine.

Je pars du principe que la banque de guilde est utilisée pour le PvE comme pour le RvR mais qu'en aucun cas une somme ne peut être bloquée pour l'un ou l'autre des pans du jeu.

Lorsqu'un don est fait en banque de guilde, l'argent n'appartient plus au donateur mais à la guilde.
Par conséquent, personne n'a le droit d'annoncer "je dépose de l'argent en banque de guilde mais je souhaite que ce soit réservé pour telle ou telle activité".

Ce que je propose :

- Si vous donnez de l'argent pour un pan du jeu spécifique (PvE / RvR) :
Envoyez le directement à un animateur en précisant ce pour quoi vous voulez qu'il soit utilisé.
Pour les mauvaises langues : ça concerne les événements PvE aussi bien que les Tomes de commandeur RvR.

- Si vous donnez de l'argent, qu'importe son utilité :
Placez l'argent en banque, il sera utilisé indifféremment pour le 3W et le PvE même si pour le moment nous n'avons pas de besoin en PvE.

Au niveau de la gestion :

Pour toutes dépenses au dessus d'un montant (je propose 10 po), les animateurs doivent tous se mettre d'accord si oui ou non ils donnent l'argent.
Là aussi, pour les mauvaises langues, ça fonctionne aussi bien pour les tomes de commandeur que pour les event PvE.

[Maximelene]

Bon, au vu des discussions, et tout et tout, tout ça me paraît clean, clair et net, parfaitement compréhensible, et tout à fait utilisable en l'état.

Bref, personnellement, je valide

[Mr Slurp]

Idem, c'est explicite et clair, mais pour le coup au lieu d'avoir ça dans un sujet qui va disparaitre au fond du forum, ca serait pas mal en première page du sujet de la guilde non?

[Lee Tchii]

Si c'est validé par tous.
Merci Pure. Comme quoi ya vraiment de la polémique pour rien en ce moment.

[silence]

[...] en ce moment.

Tu sors d'hibernation ?

[tibere]

ok .si faut ça .c'est particulièrement propre a créer un lien de confiance entre les gens. Perso je fait confiance à ceux qui se servent... (Amen)
Quand ça se vidait (vous dites caf...allons y... faut bien des noms ^^.) ben je me disais juste qu'il y avait besoin. je continue à verser mes 10 tite pièces d'argent par semaine, voir plus si y'a soleil ,voir rien si ma poubelle déborde.
ça servira toujours et comme le contrefichement est à la mode, si untel se repeint la gueule en bleu avec et que ça le rends tout joyce et ben tant mieux !!!

le truc c'est j'ai déjà mit 5Po pour le tome de Nuadah (avant la loi de ce jour et ce magnifique débat)... donc bah si un ayant droit peut retirer cet argent et l'envoyer à nuadah...;o(((

[purEcontact]

Le tome de nuadah permet de soulever le débat mais t'en fais pas au niveau de l'argent récolté : Jingliat tiens les comptes.

En revanche, pour les prochaines tomes, il faudra procéder (si c'est admis par tous) comme ce que je propose au dessus.

[Maderone]

Bah tien, profite en pour te repeindre la gueule en bleu... Hahaha
J'ai repris tes sous et je viens de te les envoyer, donc libre à toi de le renvoyer à Nuadah !
T'es trop gentille Tibere ^^

Edit : ah bah j'aurais peut être pas du finalement

[Jingliat]

ah zut pas eu le temps de répondre, tout le monde est au taquet la xD

[tibere]

J'ai repris tes sous et je viens de te les envoyer, donc libre à toi de le renvoyer à Nuadah !
T'es trop gentille Tibere ^^

T'es trop petit coq maderone ^^
et tu te goures complet, je suis bien aise de trouver des tartes à la pèche et autres ingrédients via la guilde. a donc ça marche pas que dans un sens.
je donnes/je prends.
Tiens tant qu' on est dans les dols, y'a un hic avec un des coffre de la banque : la partie teinture c'est uniquement réservé à ceux qui savent nager ^^ du coup j'en met pas dedans.


Si ta bienveillante main pouvait me chopper la vert printemps... ;o)

[Tynril]

J'vais intégrer ça dans les Tomes de Commandement sur le topic de guilde. Merci Pure !

---------- Post added at 18h10 ---------- Previous post was at 18h01 ----------

J'ai ajouté ceci dans le topic de guilde :

9b. Et la thune ? Ça brille en jaune là dedans, vous pouvez pas me payer ma nouvelle armure ou mes vacances en Elona ? Steuplé, quoi.

L'argent de la banque est utilisée pour la vie de la guilde, que ce soit en PvE, en WvW ou en PvP, pour peu qu'une telle dépense soit nécessaire dans l'un de ces domaines, et que celle-ci soit demandée par la communauté. Lorsque vous déposez de l'argent dans la banque de guilde, vous en faites don, et ça ne vous donne aucun droit de regard sur la façon dont cet argent sera utilisé.

Si vous souhaitez donner de l'argent pour un événement bien spécifique (par exemple un événement PvE ou une collecte pour un tome de commandeur), adressez-le directement au canard qui l'organise et qui en fait la demande.

Quant à la gestion de l'argent de la guilde, si la dépense à engager excède un montant raisonnable (que l'on fixera ici à 10 pièces d'or, mais qui sera susceptible d'évoluer en fonction de l'inflation), les animateurs se pencheront de façon collégiale sur le sujet, et impliqueront éventuellement (mais pas obligatoirement) la guilde dans le processus de décision, via ce forum, si cela s'avère pratique dans la situation.

[Zepolak]

Nickel, merci !

[Wizi]

On va réup se topic (pour éviter que certains points soulevé ces derniers jours soit perdu entre des dramas et du troll ou dans les méandres de mumble).

Cette première grosse dépense, depuis la mise en place de la règle demandant aux animateurs de décider entre eux (avec avis facultatif de la guilde) pour toute dépense au dessus de 10Po, pose quelques soucis. Même si tout a été respecté à la règle, la forme et une partie du fond font débats.

Pour résumer certaines réactions (que je trouve intéressante et qui nécessite discutions à mon avis) :

Le manque de transparence/visibilité concernant les "décisions" prise par les animateurs concernant certaines dépenses de la banque de guilde.
Le fait qu'un tiers de l'argent de la banque ait été pris, sans que la guilde soit consulté de manière visible et avec du temps.

Pour certains, il y a un manque flagrant de visibilité et de transparence concernant la gestion des fonds.
Par soucis de transparence et d'informations, je propose que pour toutes dépenses dépassant un pourcentage (33% ?) du montant du coffre de guilde, sur un topic spécifique, 1 à 2 semaine à l'avance et en message de guilde (indiquant par exemple de consulter le topic car une grosse dépense arrive), que les animateurs indiquent leurs intentions de prélever la somme, en indiquant le montant, ou cette somme va être utilisé et la raison de l'acceptation de l'utilisation de la somme. Et de manière facultative, mais vivement conseillé (peut être avec un délai un peu plus court), le faire également pour toute sommes inférieurs.

Toujours par soucis de transparence et d'historique, qu'on crée un poste, récapitulant toutes utilisations de l'argent de la banque de guilde, indiquant la somme, la date de prélèvement et à quoi à servit la somme.

Concernant le fond, certains se sont rendu compte qu'au final les animateurs pourrait dépenser l'intégralité du coffre de guilde sans devoir consulter la guilde à aucun moment (les règles les permettant).
Pour éviter certaines craintes/dérives, je propose qu'au dessus d'un certain pourcentage (50% ?) la consultation de la guilde 2 semaines à l'avance doit être obligatoire et non plus facultative.

[Maximelene]

Le fait qu'un tiers de l'argent de la banque ait été pris

Un quart.

[Caf]

Personnellement et surtout dans l'état actuel des choses je ne militerai surement pas pour que les gens mettent des sous dans cette banque. Pour moi le systeme est à revoir en long, en large, et en travers.

Pour parler de l'exemple de Maxi, puisqu'il fait débat, il y aurait due y avoir un [Attention coût total de 53 po] dans le titre du topic, et bien en évidence dans le corps de son topic pour attirer l'attention.

On va pas se le cacher, depuis le début du jeu, quand ça parle de sPVP tout le monde s'en tamponne royalement.

Voila j'ai édité. 53po soit c'est la même chose ! Ce n'est pas ça qui va changer le fond du problème.

[Maximelene]

Caf étant un poil dur de la feuille.
On va repréciser les coûts, encore une fois :

Création de l'arène : 1600 Gemmes = ~50po.
Prolongation : 720 Gemmes par mois = ~24po.

caf est encore plus dur de la feuille que ne le pensait tatsu.

La moindre des choses, si vous voulez discuter de coûts, c'est de chercher à avoir des chiffres corrects. Sinon, ça n'est pas la peine.

Surtout quand vous parlez à un comptable.

[purEcontact]

Pour certains, il y a un manque flagrant de visibilité et de transparence concernant la gestion des fonds.
Par soucis de transparence et d'informations, je propose que pour toutes dépenses dépassant un pourcentage (33% ?) du montant du coffre de guilde, sur un topic spécifique, 1 à 2 semaine à l'avance et en message de guilde (indiquant par exemple de consulter le topic car une grosse dépense arrive), que les animateurs indiquent leurs intentions de prélever la somme, en indiquant le montant, ou cette somme va être utilisé et la raison de l'acceptation de l'utilisation de la somme. Et de manière facultative, mais vivement conseillé (peut être avec un délai un peu plus court), le faire également pour toute sommes inférieurs.

Ce que je propose (plutôt) :
Dans le cas où les animateurs prennent la décision d'utiliser l'argent de la banque sans consulter la guilde.
Il devra être précisé le montant de la somme ainsi que son utilité dans le topic de la guilde.
Sachant que c'est une décision qui se fait entre canards de haut rang (ie : anim), il est demandé aux animateurs de prévenir au minimum sept (7) jours avant l'application.
De plus, le vote devra se faire à la majorité absolue par l'ensemble des animateurs.
Il incombe aux animateurs de faire le nécessaire pour recueillir l'avis de tout les autres animateurs et d'en rendre compte à la guilde au moment où elle est averti de la décision prise.

En gros :
- les animateurs ont tout droit sur la banque de guilde
- ils doivent prévenir 7 jours avant d'appliquer une décision
- le message devra contenir : le montant dépensé, l'utilité de la dépense, les animateurs présent lors du vote ainsi que le vote de chacun.

Ça évite :
- d'avoir des animateurs qui ne jouent plus
- d'avoir une minorité qui prends des décisions lourdes financièrement à la légère.
- de se retrouver avec de l'argent en moins dans la banque de guilde sans savoir d'où ça vient ni pourquoi.

[silence]

toutes dépenses dépassant un pourcentage

Je ne pense pas que l'idée soit bonne, en l'espèce l'arène aurait toujours été dans les clous et cela fait changer les paliers en fonction de la richesse de la guilde alors qu'il existe un élément éminemment symbolique dans le drama actuel.
La base de 10 po me parait correcte et devrait donc, puisqu'elle entraîne une délibération entre les animateurs, être suivie d'un compte rendu à la guilde. Cela évitera aussi que les retours soient différents et n'exacerbent le drama.
Quant à la consultation obligatoire des membres je pense qu'il faudrait en passer aussi par un palier - par exemple trente po - pour sa valeur tant symbolique qu'absolue. Peut être le doubler d'un pourcentage au cas ou les finances de la guilde se dégraderaient particulièrement quoi que j'ai plutot tendance à faire confiance aux animateurs pour remettre le système en cause en pareil cas.

Dans un autre registre, merci de n'interpréter que votre opinion et les faits, je ne me tamponne pas du sPvp. On garde ce topic pour une discussion saine, vous pouvez continuer à troller sur le topic du sPvp.

Pour conclure et pour rebondir sur le post de pure que j'approuve en grande partie : je ne pense pas qu'un vote nominatif soit nécessaire, le nombre de votants et le résultats et suffisant sans devoir créer des clivages et stigmatiser pour leurs positions ceux qui se chargent de gérer la guilde.
Je pense aussi qu'un ménage devrait être fait parmi les animateurs, notamment parce que certains ne jouent plus vraiment voir plus du tout ou ne remplissent plus leur rôle.

[billybones]

Sachant que c'est une décision qui se fait entre certains élus

Les anim' sont élus ?

[Tatsu-Kan]

Il incombe aux animateurs de faire le nécessaire pour recueillir l'avis de tous et d'en rendre compte à la guilde au moment où elle est averti de la décision prise.

Obtenir l'avis de tous me paraît quasi impossible.

Il faudrait déjà commencer par différencier les "vrais" canards des "invités", même si c'est déjà fait par le rang "ça canartoon".
Ensuite, comme sur beaucoup de sujets, certains ont un avis, et d'autres s'en foutent royalement.

[purEcontact]

Alors, je vais edit et préciser.

Point 1 :
Que les animateurs soient élus ou pas, on s'en fout, c'était pour la forme.

Point 2 :
L'avis de tous = l'avis de tous les animateurs.
Ils sont pas nombreux, ils peuvent se débrouiller pour prendre une décision ensemble.
Un animateur qui n'est pas disponible au moins une fois par semaine ne peut pas vraiment gérer la guilde.

J'ai edit et du coup, c'est super lourd.

[silence]

Je pense qu'il parlait de ceux qui sont actuellement animateurs. D'ou ma solution beaucoup plus simple de rétrograder ceux qui n'ont plus à l'être.

[purEcontact]

Exact.

[Caf]

Du coup on peut postuler pour le devenir ?

[purEcontact]

C'est pas le sujet.
Vois ça avec les animateurs en place.

[Lee Tchii]

Je propose de me payer un tome commandeur !
Ça sera un gros financement qui ne fera plaisir qu'à moi et tout le monde pourra râler dessus !
(Parce que Mad a besoin de vacances et je suis une bonne collègue et amie)

[Maximelene]

Les votes étant publics, je dis tout de suite que je vote contre.

[Tynril]

Salut,

Visiblement, la façon dont le collège des animateurs a géré la dépense liée à l'arène sPvP ne convient pas, bien qu'elle aie respecté les règles en place. Je suis donc d'accord sur le principe de modifier ces règles de façon à éviter une répétition de ce problème.

Partant de la base établie par Pure, il me semble manquer une voie de recours. Si l'objectif du délai de 7 jours entre l'annonce de la dépense et la dépense effective est là pour permettre une diffusion de l'information, il me semble légitime que si la réponse à cette diffusion est négative, la dépense puisse être annulée. Reste à définir de quelle façon doit s'exprimer le recours, et comment juger si celui-ci doit être suspensif ou non.

Il existe aujourd'hui, dans la règle actuelle, un montant minimal avant déclenchement d'une procédure particulière pour la dépense (ce montant étant de 10po). Une telle règle ne me semble pas nécessaire. D'une part car la procédure décrite par Pure n'est pas très lourde (compte tenu du fait qu'elle impacte "l'argent public"), d'autre part car il ne me semble pas que les animateurs ont à faire face à des dépenses courantes ou récurrentes de faible montant pour le moment.

En revanche, je ne vois pas en quoi cette règle impacte les animateurs qui ne jouent plus. Ça ne me semble pas l'objet.

Pour résumer, je propose la procédure suivante :

• Tout membre souhaitant engager une dépense soumet son projet à l'ensemble du collège des animateurs. Si ce membre est lui-même un animateur, il est libre de soumettre ce projet via un canal privé réservé aux animateurs, type mailing list. Le cas échéant, il contacte un animateur par voie privée qui fera le relais.
• Les animateurs organisent alors un vote permettant d'accepter ou de refuser la dépense. Ce vote se fait via un Doodle (ou assimilé), et dure trois jours, ou jusqu'à ce que la majorité absolue soit constituée en faveur ou défaveur du projet.
• Si le nombre de voix en faveur est strictement supérieur au nombre de voix en défaveur, le projet est accepté. Si le nombre de voix en faveur est égal ou inférieur au nombre de voix en défaveur, le projet est refusé.
• Si le projet est accepté, l'animateur faisant relais ou étant force de proposition poste sur le topic de la guilde une description du projet et de la dépense, son instigateur, le montant associé prévisible, ainsi que le résultat des votes nominatifs des animateurs.
• L'ensemble des membres de la guilde peuvent alors se prononcer sur ce projet avant sa réalisation. Il est laissé au collège des animateurs d'apprécier si la réponse de la communauté est ou non négative. Si elle est jugée suffisamment négative par les animateurs, ceux-ci peuvent, à l'issue d'un vote à majorité absolue, décider d'interrompre le projet. Dans ce cas, une notice d'interruption du projet sera postée sur le topic de la guilde.
• Au minimum sept jours et au maximum quinze jours après la mise en public de la notification de dépense par l'animateur relais ou instigateur du projet, la dépense peut être mise en oeuvre. Le délai maximal peut être repoussé en cas de nécessité matérielle ou humaine.
• Une fois la dépense mise en oeuvre, aucun recours n'existe, et en aucun cas l'instigateur du projet ou le collège des animateurs ne peuvent être sommés d'effectuer un remboursement.

TL;DR: Les animateurs prennent la décision de valider ou non une dépense par un vote dont le résultat est public, et informent l'ensemble de la guilde via ce forum si cette décision est positive. Un débat peut ensuite avoir lieu, mais il est laissé aux animateurs d'apprécier si la communauté approuve ou non. Toute dépense doit être présentée aux membres au moins sept jours avant sa réalisation.

Qu'en pensez-vous ?

[silence]

En revanche, je ne vois pas en quoi cette règle impacte les animateurs qui ne jouent plus. Ça ne me semble pas l'objet.

C'est justement à prendre en compte dans le cadre du vote pour déterminer si une majorité absolue ou relative doit être demandée. Cela concerne aussi le délai de 3 jours que tu proposes. Je pense que l'on peut laisser nos animateurs s'organiser entre eux sur leur facon de se consulter à partir du moment ou une base est décidée - majorité absolue ou non, vote ou consensus. De plus je pense que tenir la liste des animateurs à jour est le meilleur moyen d'éviter une bonne part de drama en étant certains que les membres avec un pouvoir de décision sont des personnes réellement investies. Sans compter que cela limite l'intérêt d'un vote nominatif qui me parait être une erreur, les animateurs ne sont pas là pour faire de la politique mais pour gérer la guilde au jour le jour, nous n'avons pas besoin de marquer les clivages alors que les discussions qui suivent sont parfaitement suffisantes.

Pour le reste de ta proposition je trouve cela très complexe sans pour autant aborder le problème principal qui est celui de la consultation de la guilde en général et du caractère démocratique des décisions les plus importantes. Cela alourdit considérablement l'ensemble de la procédure alors que des prélèvements ont toujours vocation à être effectués de temps à autres.
La limite de 10 po ne me parait devoir être remise en cause, si nous ne faisons pas confiance un minimum aux animateurs il y a un soucis. Au delà la guilde est riche et un simple délais de 7 jours est effectivement une bonne chose, en laissant aux animateurs la possibilité d'évaluer par eux même la réaction des membres. Jusqu'à un certain montant - à déterminer - ou l'accord des membres devrait être obtenu de manière plus formelle à mon avis, par un vote et un topic de débat dédié par exemple, et ou la position des animateurs n'est plus que celle de simples membres.

[Maximelene]

Moi je pense, en tant que membre, pas en tant qu'animateur, que c'est quand même hyper lourd comme méthode. Plus on va ajouter de procédures du genre, plus on va ralentir les actions de la guilde, voire les décourager. Les choses devraient se faire de façon naturelle, et qu'on voie au fil de l'eau, plutôt que de créer 50 procédures par dépense. La méthode de fonctionnement actuelle me paraissait personnellement suffisante.

En tant qu'animateur, si c'est vraiment ce que souhaitent les membres, je m'y plierais.