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  1. #1
    Plop.

    Idées, pleins d'idées pour former le groupe de RvR serious CPC.

    Le topic est spécialisé dans les aspects jeu purs. Compétences, composition de groupe, mouvement, etc.

    De plus, c'est un thread orienté "découverte". Le sondage a montré que les CPC sont intéressé par le fait de créer des choses nouvelles. C'est ici !

    Tant qu'on n'est pas une grosse force de VS, on ne risque pas trop l'espionnage, donc barbottons dans notre bac à sable.

    Partons sur une base de raid de 20 personnes pour nos théories.

    Pour ma part, je suis absolument convaincu qu'on est à l'âge de bronze du RvR. Je pense qu'on peut faire un truc assez novateur, scalable et efficace sur la base suivante : 2 têtes.

    Deux groupes de 10 complémentaires mais capables d'évoluer en parallèles. De bouger, vite, de faire un impact, de se casser. De rendre les mecs en face fous.

    Pour ça, je pense qu'il faut dans chaque groupe :
    - De l'immobilisation de masse (1 guerrier marteau et un rodeur entrave, c'est cool)
    - De la mobilité (minimum un elem donc), beaucoup
    - Un envout pour l'invisibilité & un voleur pour les burst et les stacks de puissances.
    - Un maximum de classes capables de délivrer un "burst" de dommages à une zone précise (sur le commandeur du groupe de 10)

    Avec ça, on tue plusieurs personnes, on se replie, l'autre groupe faire pareil.

    C'est scalable, c'est optimisé, c'est efficace, c'est bourrin. Ça me plaît bien. La quantité de tactiques possibles une fois qu'on a 2 petits groupes comme ça, capable de se réunir et de se dégrouper à l'envie est juste hallucinante.
    Pas de signature.

  2. #2
    J'aime l'idée, c'est un truc du genre que j'aurais proposé aussi. Ca reprend l'organisation "frontline/backline", mais c'est vachement plus efficace (sur le papier en tout cas).

    Je joue mon nécro depuis quelques temps avec le trait qui fout une seconde de chill à chaque fois que je blinde, je trouve ça vraiment intéressant en WvW, sachant que je joue avec le well of darkness, la dague en off-hand et surtout plague. Niveau contrôle ça se pose là, sans compter l'aide qu'on peut apporter niveau gestion des conditions.
    Ah et je joue aussi avec le mur de nécro, qui est beaucoup plus sournois que n'importe quel mur d'envout ou de gardien : on a pas l'impression qu'il fait quelque chose, mais protection aux alliés et 10 stacks de vuln aux ennemis, ça change un combat.
    Érys

  3. #3
    La tactique que tu proposes Zepo, à savoir piquer un côté et repartir, c'est très compliqué à réaliser mais aussi très intéressant.

    On est limités par les modes combat et hors combat, on est limités par le buff de vitesse qui est cappé à 33% maximum et surtout très facile à obtenir pour les ennemis en 3W. Concrètement ça veut dire qu'on est dans l'incapacité de se déplacer plus vite que les ennemis.

    Et c'est là ou ça devient intéressant.

    Personne n'a l'habitude de ce genre de mouvements, ça peut déstabiliser complètement un raid. Mais ça nécessite un énorme travail sur les compétences de "jump" et sur le CC.
    Les jump ce sont toutes les compétences de téléportation, les "leap finisher", mais ce sont aussi les portails d'envout, les tourbilol de guerrier ou encore ride the lightning chez l'elem.
    Les CC ce sont les sorts qu'on oublie de lancer à l'impact en principe

    En fait c'est une adaptation tactique a réaliser en priorité plutôt qu'un changement de tous les builds, bien qu'il faudra surement plus de CC. Il faut penser en mode guérilla, ne plus se blinder comme un gignol avec tout ce qu'on peut "avant l'impact" puisque le but c'est qu'il n'y ait pas d'impact.

    C'est utiliser ces CC en priorité, c'est focus une cible par groupe (d'ailleurs je ferais des groupes autonomes de 5 et non de 10 pour ce genre de combat), c'est utiliser ses "gap closer" pour ressortir plutôt que pour enfiler un marteau dans la tête du petit asura qui passait sans regarder.

    Il y a une dizaine de jours j'ai pu pas mal parler avec Oxi des WL qui a été très instructif pendant 3 heures d'entretien. Puisque le but du topic c'est le theory craft, j'aimerais autant qu'on se fasse une réunion bien costaude avec le maximum de CPC serious possible. On se sort les doigts et on commence à foutre des baffes CPC style !
    The French Flair

  4. #4
    Un point important : si on veut du cc il faut du dispell offensif pour virer la stabilité.

  5. #5
    Sauf si on passe par les immo/cripple/chill.
    The French Flair

  6. #6
    Je sais pas quelle vision les canards ont vraiment du serious, mais si on part sur du theorycraft et de l'invention de strat "made in cpc", il faudrait qu'on soit d'accord sur la base.

    Et donc qu'on en discute tous ensemble demain.

    Mais par exemple, il me parait indispensable de s'accorder sur le fait qu'on doive possiblement modifier nos builds (si on reste tous avec notre petit build qu'on aime bien, on construit rien pour le groupe). S'il y a 3 fois la même classe, c'est plus intelligent de choisir ses armes et utilities en synergie. Pour l'instant c'est pas quelque chose d'hyper répandu je dirais, je vois pas souvent un mesmer demander à un mesmer "qu'est ce que tu as dans ta barre, que je prenne pareil/pas pareil, mais que ce soit réfléchi".

    Il faut aussi peut être revenir sur le lead : 1 lead pour deux groupes, 1 lead strat/1 lead combat, 1 lead combat par groupe/1 indicateur strat ? ... et envisager tout le bordel sur mumble qui en découle.

    Il faut peut etre se donner des "réactions type" pour le début, tant qu'on a pas d'automatismes. On se fait charger en frontal par un bus => on décale en latéral et on repack derrière. S'il y a 3 gus, c'est pas pareil, si le bus vient de flanc c'est pas pareil, quand on dit repack tout le monde se buff, quand on charge les murs sont bien placés, quand on se fight on crame pas tous ses cooldowns au cas où il y ai besoin d'un petit burst, même s'il y a des scouts on tourne sa caméra (valable en combat aussi).

    C'est un sorte de liste anarchique d'idées, mais faut peut être les poser sur le papier avant une session mumble, histoire de régler toutes ces bases.
    Après on pourra passer au différents builds intéressants par classe en fonction de la stratégie CPC envisagée.

    Ou je me fourvoie et j'essaye de trop rationnaliser tout ça ?
    Érys

  7. #7
    En ce qui me concerne, j'ai clairement pas le niveau et les connaissances suffisantes pour m'atteler à ce genre de choses, mais je lis avec grand intérêt et suffit de me dire ce que vous voulez que je joue, et je le jouerai sans problème.

    Je pense que dès qu'on aura une idée de notre effectif, il faudra faire ce que Lanilor avait commencé sur le google doc du serious, à savoir un recensement des classes que chacun peut jouer, histoire que ceux qui vont s'occuper de composer l'équipe et les stratégies sachent sur quoi ils peuvent compter.

  8. #8
    On va te dire que ce sont des considérations sPvP ça zepo...
    Dernière modification par purEcontact ; 01/03/2014 à 01h11.
    Steam : purEcontact - PSN : MrPurecontact - Xbox : Purekontact

  9. #9
    Si on se comportait plus comme une team "sPvP" en fight et qu'on gardait nos très bons leads stratégiques, on passerait à la vitesse supérieure.

    Comme le dit Arkane, tout le monde n'a pas forcément le temps ou l'envie de se plonger dans le gros theorycraft, mais si la majorité est prête à, au moins, donner son avis et ensuite à s'engager (ie suivre des recommandations/suggestions) sur un "style CPC", on pourra avancer.
    Si on arrive à regrouper 2-3 joueurs, ou plus bien évidemment il faut pas se limiter, par classe pour pondre des suggestions en phase avec l'idée commune retenue, c'est un bon début. Personnellement j'attends avec impatience cette saine émulation qui va faire qu'on va décortiquer tous les builds et traits et stats pour optimiser une strat à nous
    Érys

  10. #10
    Citation Envoyé par Tygra Voir le message
    Ou je me fourvoie et j'essaye de trop rationnaliser tout ça ?
    Non, je pense aussi que c'est par le forum au départ que la discussion doit se faire, notamment ce sur quoi les gens ont envie de se diriger en terme de tactique. Parce qu'on parle quand même ensuite d'un certain investissement. Faut pas que ce soit pour que ça intéresse pas les gens derrière.

    Les groupes de 5, je pense que c'est trop petit. En plus, on parle de groupe de 10, mais y a déjà un groupe, c'est forcément les 2 leads + 3 scouts. Ensuite, je ne pense pas qu'il y ait de valeur ajouté aux groupes eux-même, sauf éventuellement pour avoir 2 (ou 4) focus précis sur les mecs (mais en fait, les focus seront plus utiles à placer sur la gueule du lead du groupe de 10).

    Et ouais, je pense qu'il faudra sortir l'inventaire de toute les compétences. Y a pleins de trucs utiles, mais faut voir les indispensables. Je pense qu'avec une telle stratégie, il faut avoir au minimum une compétence d'évasion par tête.

    Pour le guerrier, c'est facile : prenez le trait qui enlève immobilisation quand on utilise une compétence de déplacement + prenez une compétence de déplacement et c'est réglé. Pour les autres classes, je ne sais pas.

    Et oui, ce topic sert au brainstorming, il va partir dans tous les sens, c'est normal. À nous tous d'extraire de la masse les bonnes idées et de nous entendre sur des choix.

    Contrairement à GW1, je ne connais vriament pas assez toutes les classes du jeu pour savoir.

    En tout cas, les 2 personnes dont je parle sont des leads tactiques. Pour le lead stratégique (on va où et on fait quoi), il peut être dans le groupe sans être commandeur.
    Pas de signature.

  11. #11
    J'aime assez bien le principe. Faut se dire qu'en plus, dès qu'il a un certain nombre de morts à rez, un raid est paralysé en grande partie à caresser le sol pour les faire, et pourvu que le rapport de force soit suffisamment en notre faveur, ça devient très facile de les finir.

    Les sur-usage des sorts de mobilité aussi. Y'a combien (quelles?) classes qui disposent d'un blink? J'avais fait la liste à un moment, mais va savoir où elle est passée.

    Avec une tactique comme ça, j'imagine qu'il y pas mal de chance que le raid ennemi se mette à charger tout droit, tauromachie-style, vers l'un des deux groupes. Faut voir comment on réagit. Tous avec du blink ça serait marrant pour ce moment là. Je pense que la plupart des raids continuent tout droit.

    Garder la fufu du mesmer aussi. Est-ce que la mobilité seule suffit à éviter ce genre d'impact? Particulièrement quand notre groupe de 10 vient d'engager et est donc à portée et vulnérable?
    L'autre groupe peut-il en profiter? Attaquer la queue du raid par exemple?

  12. #12
    Si on commence à parler troll-build à base de blink, ça va commencer à seriously me plaire ct'histoire
    Citation Envoyé par Eliam Voir le message
    J'ai l'air d'être sur un forum relativement sérieux ici..

  13. #13
    xD Moi je vous suis, dites moi quoi faire aussi et c'est partit. On va dire que je peux jouer War Zerk Espadon/Haches avec un mini de 2k8 de résistance ou passer en mode full Vita/Robu au marteau.

    Au besoin j'ai un Inge Zerk avec un mini de 20k de life, mais que 2k de résistance, autant dire que je dois rester à distance.

  14. #14
    On peut parler un bon moment tactique, il faudra aussi se trouver un lead de combat. Parce que même avec la meilleure idée du monde, si on ne trouve personne capable de lead en mode Oxi ou Bago, c'est mort.
    Il nous faut des indications sur quoi faire en combat. On n'en a tout simplement aucune.
    On tape tel point, on bouge à gauche, on back, on traverse, esquive à droite et compagnie. C'est encore très très rare en dehors de l'entrainement PvE qu'on a pu faire il y a quelques temps.

    Après faut trouver quelqu'un qui est bon pour ça et qui se sent plus que chaud pour perdre sa voix sur une soirée. Vaaahn l'avait bien fait en entraînement, et on doit pouvoir trouver 2/3 candidats potentiels
    The French Flair

  15. #15
    Hum. N'exagérons rien. J'ai pas non plus l'impression de donner "tout simplement aucune" indication en combat. J'me fais pas les ongles dès qu'on quitte le mode hors combat.
    C'est un peu la poule et l'oeuf. Je fais un lead plus tactique si: 1) les gens ont envie d'écouter, 2) si on a le combo raid+conditions pour le faire (genre pas comme hier où on a fait un combat gagnable de toute la soirée, devant Bleuval, avant que les 15 en face qu'on gérait bien se transforment en 30 :x)

    Mais sinon, oui: Il faut davantage de gens volontaires, qui se lancent et qui prennent l'initiative. Perso, dans la combinaison dont on parle, je préférerais autant gérer l'aspect stratégique.

  16. #16
    Citation Envoyé par Ptit gras Voir le message
    Après faut trouver quelqu'un qui est bon pour ça et qui se sent plus que chaud pour perdre sa voix sur une soirée. Vaaahn l'avait bien fait en entraînement, et on doit pouvoir trouver 2/3 candidats potentiels
    Me semble que tu t'en sortais très bien aussi les quelques fois où tu l'as fait ;-)

  17. #17
    Laissez moi le temps de retrouver mon chez moi et mon pc, et je peux remettre ça si besoin, mais comme déjà dit dans un autre topic, j'aurais absolument besoin d'un co lead tactique (Caf et Zepo l'ont déjà trés bien fait les rares soirs où j'ai lead), enfin qqun qui a moins la tête dans le guidon et qui est plus objectif.
    Citation Envoyé par Eliam Voir le message
    J'ai l'air d'être sur un forum relativement sérieux ici..

  18. #18
    Citation Envoyé par Ptit gras Voir le message
    Il nous faut des indications sur quoi faire en combat. On n'en a tout simplement aucune.
    On tape tel point, on bouge à gauche, on back, on traverse, esquive à droite et compagnie.
    Il y avait un peu de ça hier et c'était pas mal.

    Après perso je trouve important de tag le lead avec le Crtl+T car le carré de commandeur disparaît avec le culling mais pas la cible. Ca permet de d'être mieux groupé pendant les phases de combats. Souvent il y avait Caf tout seul devant disant qu'il prenait aucun dégâts où il était, alors que la moitié de notre bus n'était pas sur lui. Après c'est peut être du au culling ^^ ils étaient avec lui mais je les voyais pas
    [CPC] meikodesign.6471 : Lunavi la rôdeuse et Charr Kuttery le guerrier

  19. #19
    Du coup on avance sur ce sujet ?
    On se prévoit une petite réunion mumble entre les motivés du theorycraft, pour qu'on parte sur une base commune et que des représentants de chaque classe se penchent par la suite sur des "builds suggérés" ?

    Qu'on puisse commencer à mettre ça en pratique avant l'été quoi
    Érys

  20. #20
    Vu nos effectifs en serious (rarement + de 20 joueurs), il y a une comp qu'on utilise trop peu à mon goût, c'est le TP mesmer. J'ai le souvenir de soirées avec d'autres guildes qui prévoyaient systématiquement un tp back avant l'impact pour pouvoir surprendre l'ennemi sur un 2eme impact.

    Si on reprend l'idée d'un split en 2 groupes, ça pourrait donner :
    1. on repère un groupe ennemi, on split en 2 groupes
    2. le groupe 1 se buff / le mesmer pose son TP > on charge vers l'ennemi / le mesmer pose le mur de fufu > on impacte > le mesmer pose son tp > le groupe 1 prend le portail pour se remettre en zone safe, se heal et prépare sa 2ème charge.
    3. Pendant ce temps le groupe 2 se déplace vers le flanc ou l'arrière du groupe ennemi, procède au même enchainement que le groupe 2, impacte au moment où le groupe 1 est entrain de se retirer puis se retire lui même.
    On peut alors espérer que nos adversaires auront pris pas mal de dégâts et surtout qu'ils seront un peu désorientés, nous permettant de charger de nouveau sur 2 flancs.

    Ça nous demanderait que 2 mesmers dans nos effectifs, ça doit être jouable.

  21. #21
    On a travaillé en entrainement sPvE les portails dynamiques
    The French Flair

  22. #22
    Citation Envoyé par Ptit gras Voir le message
    On a travaillé en entrainement sPvE les portails dynamiques
    Je m'en souviens bien, ce que je regrette c'est qu'on l'ai (quasi) jamais mis en application

  23. #23
    J'ai remarqué aussi. Mais c'est dur à faire niveau lead, il faut débiter à fond. Vaaahn y était bien arrivé cela dit !
    The French Flair

  24. #24
    Toi aussi sur les moments garni que tu as lead mercredi en serious. L'important pour l'instant est à mon avis d'être précis et de toujours penser à déplacer le groupe, ce sera déjà un grand bond en avant que d'avoir un lead tactique qui s'y attache, on pourra voir plus tard pour ce qui est du débit.
    Par exemple j'ai clairement vu la différence avec Charmide qui n'a pas une plus mauvaise vision du jeu mais qui attend peut être un peut trop d'indépendance de la part du groupe en combat. On se trouvait souvent dans un bon mouvement à le suivre mais au final nous étions aussi assez peu nombreux.
    Et là ce ne s'adresse pas qu'au lead, il faut absolument que l'on suive en permanence le lead en serious, surtout quand il répète deux, trois fois de se repack.

    Pour ce qui est des guildes je suis d'accord qu'on peut tout à fait en intégrer sans problème au serious et justement je pensais aussi aux Over de facon naturelle mais mercredi c'était un peu brouillon et trop de monde des autres guildes essayait d'intervenir jusqu'à ce qu'on insiste vraiment sur le besoin de calme. Faut pas hésiter à relayer une info importante, à prendre le lead lorsque le main lead tombe mais il faut aussi savoir laisser les ordres se faire sans que quelqu'un donne son avis toutes les dix secondes.
    Dernière modification par silence ; 10/03/2013 à 13h39.
    « Le rossignol mélodieux cède la place au sombre corbeau, présage inéluctable de la chute d'une humanité décadente. »

  25. #25
    Puisque l'idée de la réunion fait pas son chemin, je commence à proposer une idée de build pour les Nécros, valable si on part dans l'idée "CPC en mode relou - mouvement pour nous, pas pour vous".

    Dans le monde merveilleux des nécros, on a aucun skill de mouvement, pas de TP, pas de dash, rien, que dalle.
    Donc il faudra que les autres nous aident

    Dans le monde merveilleux des nécros, les conditions font mal. Mais en WvW c'est d'une utilité limitée, parce qu'on joue pas vraiment la pression (au sens gw1 du terme) mais plutôt la grosse charge. Donc je ne focus pas vraiment sur le stacking de bleed.

    Par contre dans le monde merveilleux de GW2, personne ne sait blind et chill comme nous. Personne ! (j'ai pas vérifié mais je crois très fort à ce que je dis)
    Sans parler de fear.

    Chill :
    Movement speed decreased by 66%; skill cooldown increased by 66%; stacks duration.
    Blind :
    Next outgoing attack misses; stacks duration.
    Avec ça on pourrit le mouvement adverse, on les empêche de taper, on défonce leurs recasts, notamment de sorts de heal.
    Le build : http://gw2buildcraft.com/calculator/....d|0.0.0.0.0|e
    (consume conditions/well of darkness/spectral wall/signet of the locust/plague)
    Avec une part de rare veggie pizza avant la bataille, of course.
    Le gros de build se trouve dans : chill sur crit + chill sur blind + 70% de durée de chill supplémentaire + un chill quand on se fait tabasser dans la mélée + un chill quand on se heal.
    Un taux de crit vers 50%, environ 20k HP et 3k défense. (les chiffres donnés par le site sont faux)
    La surpuissance du build se trouve vraiment dans le chill sur blind avec le well of darkness et plague !

    On a toujours notre cripple, notre fear, notre poison. Le signet pour le mouvement, le mur que j'adore sur un impact (offensif ou défensif) mais qui peut être remplacé par un skill de votre choix, on aura pas vraiment besoin de plus d'un mur par "troupe" de toute façon. Peut être le grab ?

    Si vous avez des retours là dessus je prends, évidemment.
    Pour l'instant j'utilise une version légèrement différente, donc on est pas à l'abri d'un bug, mais je confirmerai dès que possible que tout fonctionne.
    Dernière modification par Tygra ; 10/03/2013 à 15h20.
    Érys

  26. #26
    Citation Envoyé par silence Voir le message
    Par exemple j'ai clairement vu la différence avec Charmide qui n'a pas une plus mauvaise vision du jeu mais qui attend peut être un peut trop d'indépendance de la part du groupe en combat. On se trouvait souvent dans un bon mouvement à le suivre mais au final nous étions aussi assez peu nombreux.
    T'as vraiment eu l'impression que "je laissais un peu trop d'indépendance" au groupe une fois en combat mercredi dernier?
    Parce que c'était pas franchement le cas. Les seules moments où je donnais pas de consigne, c'est où la dispersion nous arrangeait.
    Et y'en a pas eu beaucoup.

    Citation Envoyé par silence Voir le message
    Pour ce qui est des guildes je suis d'accord qu'on peut tout à fait en intégrer sans problème au serious et justement je pensais aussi aux Over de facon naturelle mais mercredi c'était un peu brouillon et trop de monde des autres guildes essayait d'intervenir jusqu'à ce qu'on insiste vraiment sur le besoin de calme.
    A propos de ça: évitez de le faire de façon trop brutale. Et j'ai eu des retours là-dessus. Dites-vous que c'est déjà une concession de quitter son vocal de guilde, alors..
    Faites confiance au lead pour remettre de l'ordre si nécessaire et envoyez lui un MP si vous trouvez qu'il n'y en a pas assez.
    Dernière modification par Charmide ; 10/03/2013 à 15h03.

  27. #27
    Il y a aussi des trucs sympa possible avec épidémie, ça peut être assez violent avec de la confusion par exemple.

  28. #28
    Ah ben c'est clair qu'avec l'épidemie bien timée tu peux demultiplier les condis de manière assez improbable. Par contre ça joue moins sur le mouvement.
    Érys

  29. #29

  30. #30
    Citation Envoyé par Nessou Voir le message
    http://gw2buildcraft.com/calculator/

    Utilisez ce site pour vos builds.
    Je préfère gw2skills, c'est plus simple à l'utilisation

    Je ferais un Edit sur ce post avec tout une série de builds que j'ai imaginé/discuté avec Oxi [WL] dans l'optique de la spécialisation que Zepo aimerait voir.
    The French Flair

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