[Underrail] - Fallout dans le métro

[silence]

J'ai tout de même tendance a penser qu'un jeu de ce type qui n'offre pas un reset de stats/skills rate un gros élément de QoL.
Devoir débuter un jeu avec un guide ou save scum/recommencer une partie, ça n'ajoute rien au gameplay, et ça limite même la tentation d'expérimenter des trucs, sauf a être bien motivé.

Après, ça reste un de mes jeux préférés dans le genre, clairement le dessus du panier. Faudrait que je relance ma seconde partie en psy pour finir l'extension. Le patch/nerf m'avait un peu fait arrêter en attendant d'en voir plus, j'avais un peu lâché l'affaire.

[leeoneil]

Il a passé la fin du jeu et le boss aussi comme ça ?

Alors là respect !

[Lucioleman]

Oui oui
Il se fait même les 4 Nagas (considéré comme un des combats les plus durs du jeu), et les chefs indigènes, pas réputés pour leur facilité non plus(surtout en DOM).
Après, il connait parfaitement le jeu et utilise Stasis, qui est un sort quand même super utile, mais bon, il a gagné le respect de tous les vétérans d'Underrail avec cette perf !
Pour ça que ça me fait toujours sourire quand je lis qu'on ne peut pas battre le boss de fin sans "un bon build", parce que c'est tout à fait faux (d'autant plus quand on joue en normal)

[Plutarque]

En soit, il n'y a rien d'incohérent dans les skills que tu as choisis peut être que c'est plutôt au niveau des stats de ton perso qu'il y a problème ? Les pistolets classiques sont excellents, mais nécessitent d'avoir un bon score en Dextérité et en Perception (notamment) pour être au top. Hésite pas si tu as des questions, pour pouvoir un peu optimiser les choses Et puis, comme tu dis, quand on débute, c'est normal de galérer un peu et de faire des "erreurs" dans la construction de ton perso.

Strength 3, Dex 12, Agi 6, Con 3, Perc 10, Will 5, Int 3. J'utilise le ZC 99 à 22-40 mechanical. J'ai beau le préférer à un .44 pour éviter le côté trop aléatoire des dégâts, je souffre. :-)

[Lucioleman]

Niveau stat, c'est quasiment parfait, y'a que l'intelligence, que j'aurais inversé avec la will. Parce que du coup tu ne craftes pas ? Bon le plus simple ça serait que tu montres ton build exact, avec les feats, en utilisant cet outil : https://underrail.info/build/

un exemple de build pistol/grenades lambda et très efficace (avec 5 en force pour prendre steadfast aim, et de l'intelligence pour du craft, sachant que tu peux la pousser à 7 pour avoir gun nut -néanmoins dispensable-) : https://underrail.info/build/?HgUKBg...4qWUBeKnvgrfvw

[Plutarque]

Niveau stat, c'est quasiment parfait, y'a que l'intelligence, que j'aurais inversé avec la will. Parce que du coup tu ne craftes pas ? Bon le plus simple ça serait que tu montres ton build exact, avec les feats, en utilisant cet outil : https://underrail.info/build/

un exemple de build pistol/grenades lambda et très efficace (avec 5 en force pour prendre steadfast aim, et de l'intelligence pour du craft, sachant que tu peux la pousser à 7 pour avoir gun nut -néanmoins dispensable-) : https://underrail.info/build/?HgUKBg...4qWUBeKnvgrfvw

Alors j'ai ça : https://underrail.info/build/?CgMMBg...AEXJDkzKx5Z378 (en sachant qu'avec les items je monte à 100 de stealth, à 62 de mercantile). Mon premier run inachevé j'avais monté toutes les compétences de craft... mais j'ai décidé d'investir dans Dodge et Evasion car je souffrais trop. Visiblement une grosse erreur vu le build que tu proposes. A noter aussi que je n'ai pas pris l'extension. J'attends de finir mon premier run normal avant de passer le cap.

edit : en fait je joue super mal. Je me limite au niveau armure pour pouvoir profiter du don Nimble... mais c'est un peu contre-productif non ?

[Lucioleman]

Concernant l'extension, si le jeu te plait, je te conseille de la prendre, dans la mesure où elle rajoute du matos, une école psi et des feats de base. L'aire de jeu qu'elle ajoute est totalement optionnelle.
Pour ton perso, effectivement ya quelques trucs à discuter Déjà, as tu vraiment pris la pilule au début (le feat Psi Empathy)? Parce que du coup tu n'as investi dans aucune école psi, mais le fait d'avaler la pilule diminue quand même ta vie de 25%, et de manière permanente. ça serait ballot.
Il y a des stats qui n'ont pas forcément un grand intérêt à être montée au delà d'un certain seuil, par exemple le Stealth n'a pas nécessairement besoin d'être maxé, sachant qu'il existe plein de matos pour le booster (après, tu peux toujours l'augmenter encore si tu le souhaites).
Pour les autres skills concernées, je mets en spoiler, au cas où tu préférerais découvrir par toi même ces seuils :
Persuasion 110
Mercantile 105
Throwing 130
Hacking 130
Lockpicking 130
Toutes ces valeurs sont la valeur effective (celle entre parenthèse dans ta fiche de perso), en prenant également en compte le matos que tu utilises (dans le cas du Hacking et du Lockpicking, puisque les outils que tu utilises boostent ton skill).
Concernant Dodge et Evasion, ce sont des skills plutôt de niche, et dans lesquelles on investi soit pour obtenir certains feats (Escape Artist : 30 en Dodge, par exemple), soit comme moyen principal de défense. Mais dans ce dernier cas, cela coûte extrêmement cher en points de skill, pour un résultat mitigé, à moins de penser tout son build autour de ces skills (et ça implique du coup...du craft !). En difficulté Normal, tu peux facilement te passer de Dodge. Evasion est sympa parce qu'elle permet de mieux résister aux grenades, mais ça ne doit pas être une skill prioritaire dans ton cas je dirais. La meilleure défense reste encore de tuer rapidement ses adversaires, et lorsqu'il en reste encore en vie à la fin de ton tour, l'idée est de casser la ligne de vue avec eux, pour qu'ils aient à venir te chercher. Sprint est pratique pour cela par exemple. Tu peux jouer avec les portes, les recoins, etc...
Nimble sert surtout à économiser quelques MP, ou pour certains builds utilisant des armures lourdes (mais c'est un tout autre sujet), dans ton cas, tu t'en fiches un peu d'être à 0% d'Armor Penalty, car le gain en Dodge et Evasion est plutôt minime.

Ton build n'est pas du tout à jeter, tu as pris les bons feats, et il y a encore moyen de rattraper certains trucs, le plus gros point noir étant selon moi l'absence d'investissement en Psi (si tu as bien pris la pilule au début), à cause du malus en santé.

Le craft dans ce jeu est génial, parce qu'il y a plein de trucs à fabriquer, et que le matos crafté est bien supérieur à tout ce que tu pourras trouver chez les marchands (certaines armes uniques rivalisent ceci dit avec des objets craftés), mais j'ai bien conscience qu'il est intimidant au début, puisque tu ne sais pas dans quoi investir pour fabriquer quoi. C'est pour ça que c'est pas mal de se faire un peu aider pour construire son perso au début Si tu veux te lancer dedans avec ce perso, tu peux simplement de référer au build que j'ai mis en lien plus tôt pour voir les skills nécessaires à monter, pour te crafter armes, armures, grenades, drogues, etc...(j'ai pris soin de mettre les valeurs exactes à atteindre au plus tard au niveau 25) Courage, le jeu en vaut la chandelle !

[Plutarque]

Top merci de tous ces conseils ! Je vais continuer avec ce perso en réorientant un peu le build.

Je croche tellement au jeu que j'en rêve... Littéralement. Dur à croire que c'est une toute petite équipe qui est derrière.

[Entropie]

J'hésite à recommencer en mode facile mais avec l'extension. L'extension ajoute des choses intéressantes même au jeu de base, c'est bien ça ?

[Lucioleman]

Franchement je te recommande vraiment de ne pas jouer en facile, car le jeu y perd beaucoup de son attrait. C'est normal d'en chier la première fois que tu découvres le jeu, mais au final, le jeu n'est pas si dur que cela quand tu comprends bien chaque mécanique. Perso, je ne me vois plus y jouer dans une autre difficulté que DOMINATING (je ne crie pas, c'est écrit comme ça dans le jeu ) tant les difficultés Hard et Normal me paraissent désormais triviales, alors que j'ai aussi galéré au début en normal. Et je dis pas ça pour me la péter, c'est un constat que font la grosse majorité des joueurs chevronnés d'Underrail.

Oui l'extension rajoute un paquet de trucs : level cap passé de 25 à 30 (avec des feats vétérans pour aller avec), de nouvelles armes (lances, épées, shotguns), une école psi, plein d'accessoires pour se rendre la vie dans l'Underrail plus fun, ou encore des...jets skis Et puis ya une énorme zone (optionnelle) bourrée de contenu.

[Plutarque]

Bon, j'ai recommencé un run pour tester ce build : https://stygiansoftware.com/forums/i...p?topic=7737.0 (one turn man). Ca me permet de découvrir tranquillement les pouvoirs Psi.

Quand on connaît le jeu, je me rend compte que ça va très vite. En 1h ou 2h environ je suis déjà au junkyard.

[Itsulow]

Oui, surtout qu'il a implémenté la feature la plus demandé depuis la création d'underrail, augmenter la vitesse du jeu pour le déplacement.
Avant les gens utilisé le cheat engine pour le faire sinon c'est beaucoup trop long.

[Lucioleman]

Yes, c'est un super build ! Note cependant qu'il nécessite l'extension, et que c'est un build avancé, qui repose sur beaucoup de mécaniques liées au timing et aux cooldowns (d'où l'utilisation de l'école psi Temporal Manipulation). Mais c'est parfait pour se familiariser avec tout ça ! Et tu vas rapidement rouler sur tout
Et oui carrément, le début peut être vite torché !

[Plutarque]

Yes, c'est un super build ! Note cependant qu'il nécessite l'extension, et que c'est un build avancé, qui repose sur beaucoup de mécaniques liées au timing et aux cooldowns (d'où l'utilisation de l'école psi Temporal Manipulation). Mais c'est parfait pour se familiariser avec tout ça ! Et tu vas rapidement rouler sur tout
Et oui carrément, le début peut être vite torché !

Oui j'ai craqué pour l'extension. Autant faire les choses biens.

[Entropie]

Bon sur vos conseils, j'ai recommencé, extension et mode normal. En revanche je pars sur un build sans Psy du tout mais uniquement flingue (à fond) et Throwing ( un peu)
On verra, j'espère que c'est viable.

J'ai relancé hier soir, 3h passées dans un trou noir temporel ! Ce jeux absorbe le temps, truc de dingue.

[crucifist]

Je m'y suis mis il y a quelques jours et c'est super chouette.

Par contre pour se repérer... Je joue quand même pas mal avec le wiki ouvert ... C'est normal?

EDIT: ha bah je crois que je suis coincé. A partir de junkyard je peux plus rien faire. Je me fait éclater de partout.

[LePoulpe]

Je m'y suis mis il y a quelques jours et c'est super chouette.

Par contre pour se repérer... Je joue quand même pas mal avec le wiki ouvert ... C'est normal?

EDIT: ha bah je crois que je suis coincé. A partir de junkyard je peux plus rien faire. Je me fait éclater de partout.

Fait gaffe, certains builds et actions (surtout une) peut broken ta partie.

Ne pars pas totalement à l'aveugle sur ce jeu, sinon tu vas roter du sang.

[LeLiquid]

Mon lanceur de couteau.


J'avais abandonné ma partie en cours mais faudrait que je m'y remette un jour. Je crois que j'avais juste passer la sorte de "décharge", derrière ça devenait direct plus ouvert. C'est la que j'ai arreté.

[crucifist]

Fait gaffe, certains builds et actions (surtout une) peut broken ta partie.

Ne pars pas totalement à l'aveugle sur ce jeu, sinon tu vas roter du sang.

En gros (je pense pas que ce soit du spoil), j'ai trois quêtes plus ou moins actives. Une qui implique que je tue des burrowers ou que je passe devant sans me faire voir, une avec des raiders qui m'éclatent ma race et la dernière avec des sentinelles robots qui me quasi one shot.

Les rathounds et tout ça je les éclate par contre. Du coup je suis pas sûr d'avoir, déjà, niqué mon build.

[Zerger]

Ce que je te conseille, c'est d'afficher dans ta feuille de perso toutes les compétences/traits à venir, et voir ceux qui t'intéressent. Ca te donnera une feuille de route à tenir, notamment au niveau des prérequis (points de stats)

Le junkyard, c'est un gros gros pic de difficulté je trouve. Ne t'attend pas à pouvoir tout vider d'un coup. Faut pas hésiter à explorer à droite et à gauche pour gratter des items ou des points d'exp là où tu peux avancer sans te faire exploser.
Faut pas hésiter à claquer toute sa tune chez un marchand pour faire le plein de matos et de trucs à crafter. Même si tu n'es pas doué en grenade, tu peux quand même t'en servir correctement si tu ne les lances pas trop loin, et pour désactiver les robots par exemple, les grenades elec t'aideront grandement

[FericJaggar]

Fait gaffe, certains builds et actions (surtout une) peut broken ta partie.

Ne pars pas totalement à l'aveugle sur ce jeu, sinon tu vas roter du sang.

C'est quoi l'action à éviter ? Sous spoilers si nécessaire, mais comme je pense bien entamer le jeu un jour, je ne voudrais pas mettre quelques dizaines d'heures à la jaille...

[Gobbopathe]

oui je suis bien preneur aussi

[Lucioleman]

A ce stade, ya pas moyen d'avoir niqué son build, à moins d'avoir VRAIMENT fait de la merde. La difficulté de Junkyard pour les nouveaux joueurs, c'est que ce donjon nécessite de bien comprendre les différentes mécaniques du jeu (en particulier la défense et la gestion des lignes de vue pendant les combats). Aucun build ne peut "broken" ta partie, à moins à la limite de se lancer dans un run pacifiste. Et ce, même en difficulté DOMINATING.

@curcifist La quête avec les burrowers, tu peux la laisser de côté pour l'instant. Celle avec les raiders, je sais pas trop de laquelle tu parles, y'en a trop qui pourraient y ressembler. Et pour les sentry bots, je vais te donner un petit tip qui rendra trivial l'affrontement : trouve toi une Tactical Vest. Et effectivement, les EMP sont bien utiles si vraiment tu galères.
C'est un jeu qui nécessite de se creuser un peu les méninges, pas juste d'appliquer la même recette face à tous les ennemis.

[Zerger]

C'est un jeu qui nécessite de se creuser un peu les méninges, pas juste d'appliquer la même recette face à tous les ennemis.

Yep et c'est ce qui fait la force de ce jeu. Chaque item peut être utile, chaque build possède ses forces et ses faiblesses.
Il faut vraiment s'adapter à chaque situation et ne pas hésiter à utiliser tout ce qui te passe sous la main

[LePoulpe]

Désolé @Lucioleman, mais je ne sais pas comment tu peux dire "qu'on ne peut pas niquer un build" par exemple si je souhaite faire un psycher & co et que je ne consomme pas un objet spécifique pour ...

Je n'appelle pas ça VRAIMENT faire de la merde, désolé. (et j'ai vu plusieurs runs vidéos de plusieurs personnes ayant fait cette erreur, il y a quelques années. Je me demande même s'il n'y avait pas Ramenos dans le lot, mais j'ai un doute.)

J'adore ce jeu, mais dire qu'on peut le faire en roulant sa tête sur le clavier lors de la création de personnage, c'est juste totalement faux, il faut bien réfléchir à son build bien plus que sur d'autres jeux et je confirme les propos de @Zerger (et tes conseils sur les items), les objets sont aussi très importants.

[Zerger]

Attention, il a bien précisé "A ce stade"
Le junkyard, c'est le debut du jeu, ton perso est loin d'être définitif. Et même si tu pars sur un psycher, je pense que tu peux encore compenser avec une arme en main, même si ce n'est pas ta spécialisation. Comme je le disais, même si tu n'es pas spécialisé dans les grenades par ex, ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas en utiliser. Sur des courtes distances, ton score de jet restera correct et quelque explosions peuvent faciliter grandement les combats.

[LePoulpe]

Attention, il a bien précisé "A ce stade"
Le junkyard, c'est le debut du jeu, ton perso est loin d'être définitif. Et même si tu pars sur un psycher, je pense que tu peux encore compenser avec une arme en main, même si ce n'est pas ta spécialisation. Comme je le disais, même si tu n'es pas spécialisé dans les grenades par ex, ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas en utiliser. Sur des courtes distances, ton score de jet restera correct et quelque explosions peuvent faciliter grandement les combats.

Alors, nous sommes d'accord.

Mea culpa, j'ai sauté le "A ce stade"

[Zerger]

Et on est d'accord qu'il faut démarrer le jeu en ayant déjà plus ou moins une vision à long terme de son perso. D'où l'intéret de mater les compétences à venir, y'a un petit truc à cocher pour les faire apparaitre.

Pour @crucifist, par rapport à tes quêtes, je te déconseille de t'en prendre aux crawlers maintenant, ca pardonne vraiment pas ces créatures
Les robots peuvent être facilement neutralisés avec de l'EMP, les raiders tout dépend la zone où ils se trouvent... Mais dans ce jeu, l'entame d'un combat est très important, plus tu le démarres dans de bonnes conditions, plus simple sera le fight. Faut pas hésiter à attendre qu'une cible soit un peu isolée pour l'attaquer avant que le reste du groupe vous rattrape plutôt que foncer direct dans le tas.

J'espère que ca t'aidera un peu

[Lucioleman]

Faut simplement être un peu logique. Si j'ai envie de faire un perso qui combat au corps à corps, ça peut être une bonne idée de monter la compétence Melee à chaque level up.
Si tu fais un psi et que tu as oublié d'avaler la pilule, aucun souci puisque tu peux le faire à n'importe quel moment de l'aventure...En partant de là, oui je pense que c'est extrêmement difficile d'avoir un perso injouable, d'autant plus en difficulté Normal.
Dans cette difficulté, le jeu est très permissif, contrairement à sa réputation. Même avec un perso mal monté, il y a toujours un moyen de s'en sortir, que ce soit en faisant le filou, ou avec du matos. Et de réussir à terminer le jeu. En DOMINATING, je serai moins catégorique.
Là où je pense qu'il peut y avoir de la dispersion pour un débutant, c'est dans les compétences hors combat/craft, où on peut être tenté d'investir partout, au détriment de la compétence de combat principale. Or c'est un jeu où la voie pacifiste n'est tout simplement pas viable.
Après je suis entièrement d'accord pour dire qu'au début, on est noyé sous les informations, le nombre d'objets différents, etc. Pour ça que ya pas de mal à poster ici pour poser ses questions/son build, et avoir le retour d'un canard expérimenté, ce qui facilitera un peu la tâche pour démarrer

[crucifist]

En gros j'ai investi dans lockpick, arme à feu et arme de mêlée, les trucs d'évasion et la persuasion. Grosso modo.

Mais là à Junkyard j'ai franchement pas l'impression d'avoir le niveau. Les chiens me pètent les os, je perds mes points d'action et je crève comme une merde. Les grenades suffisent pas.

Le problème c'est que je vois pas quoi faire d'autre. Toutes mes quêtes me mènent là bas... (j'ai réussis à me débarrasser des robots avec les grenades EMP en faisant du quickload ...)

EDIT: après un combat ultra épique en mode "je rentre et je sors de la map 10 fois" j'ai réussis à tuer les raiders qui me bloquait (y en avait 5 et trois ou quatre chiens), j'ai l'impression que c'est mieux maintenant ...