[Santé] Pourquoi ça râle chez les soignants?

[Manu71]

Alors Dr Canards du forum, mettez donc vos couilles sur la table et dites nous combien vous gagnez en net. Parlez pas d’impôts, parlez pas d’horaires. Donnez nous un chiffre.

J'ai du rater les posts dans lesquels ils annoncaient ces chiffres...quelqu'un peut me les rappeler?

[mescalin]

Moi je gagne 1150 net avec une licence pour supporter des PU/PH à longueur de journée qui arrêtent pas de se plaindre que "houlalala trop dur la vie" "mon copain qui a sa clinique il gagne dix fois mon salaire c'est pas juste" "on s'en fout de la pedagogie, si ils veulent leur concours ils apprendront leur bouquins par coeur, point à la ligne" et qui veulent absolument tout se faire payer, des billets d'avion avec la secrétaire pour le séminaire de bioéthique à la barbade aux "services perso" genre monter un site pour leur asso à la con, sans compter les macbook payés par la fac tous les ans qu'ils ramènent bien sur chez eux pour le petit dernier.

Par contre oui ya un soucis avec la santé en général mais les médecins ne sont pas les plus à plaindre. On parle des condition de travail des infirmiers/ASH ou des CDD à répétition etc ... ?
Perso je pense qu'on devrait faire de tous les médecins des fonctionnaires et interdire les cliniques et les mutuelles. Tout le monde à la CMU, paf.

edit :

[Oor-tael]

Tu crois que ça concerne uniquement les médecins?
Aux States les développeurs informatiques ont des rémunérations double de ce qu'on a ici, en plus de ça ils sont considérés contrairement à chez nous où ce taf est synonyme de "bas de l'échelle".
Après si t'es prêt à lâcher ta famille, ta culture et ta langue pour palper plus, grand bien t'en fasses.

Où ai-je dit que ça ne concernait que les professions médicales ? Je sais parfaitement que ça concerne d'autres professions, et notamment les gens qui bossent dans l'informatique/électronique (étant moi-même un gros gros geek, je suis naturellement au courant). Sauf que personne n'oserait reprocher à une informaticien d'être parti gagner plus d'argent ailleurs...

[Molina]

http://www.marianne.net/Une-medecine...rt=20#comments

[wushu_calimero]

Moi je vois des proches, qui gagnaient en tant que généraliste environ 4000 € par mois brut.

En incluant les gardes de nuit, les visites à domicile jusqu'à 21h (et en général à partir de 8h le mat), tous les jours sauf les 2 jours de repos dans la semaine (dimanche et mardi), pas de truc géniaux en terme de congé maladie, le médecin prescripteur de la sécu qui n'a pas pratiqué depuis 20 ans qui vientla ramener sur certaines prescriptions (trop prescrit / pas assez prescrit etc...); 30 (trente) pour cent des CMUs remboursés par la sécu (oui, 70% passé à la trappe parceque "sinon je ne fais que rappeler la sécu toute la journée"), des garde de nuits, y compris le WE, pas de congés payés (mais un remplaçant qui reverse entre 20-30% de ses remplacements).

+ les impots, + l'ursaf + le loyer du cabinet médical, différent du domicile+ les réquisitions judiciaire (salut c'est les gendarmes, on a un mec bourré/camé/psy en garde à vue faut l'examiner)+ l'essence (ville moyenne de province, pour les visites).

Au final, après déduction de toutes les charges, et rapporté au taux horaire, je crois pas que les médecins s'en tirent si bien que ça.

Après j'ai vu des praticiens de santé abuser de la sécu (genre: fausses factures à la sécu).

J'aillais oublier les camés de 9h30 qui passe au cabinet médical avant l'ouverture de la pharmacie, et qui menacent de tout péter ou qui agressent si on leur file pas une ordonnance de subutex*.

[Poon]

Si l'on reste sur le plan des professions médicales et paramédicale directement accessibles au pékin moyen en libéral, ce sont les médecins généralistes qui s'en sortent le mieux sur le plan financier et avec une bonne avance ! Encore que, il me semble qu'un kiné/cadre dotée d'une déontologie borderline (du type 'je prends 3 patients en même temps et j'ai plusieurs assistants qui me versent une grosse rétrocession chacun') peut faire mieux tout en ayant bien moins de contrainte .

Il est clair que le mec qui fait médecine pour le blé, soit il a rien compris au film, soit il va se réfugier dans une clinique privé avec une spécialité bien rémunératrice (de type cardio/pneumo ou radiologie) ou bien il profite de l'engorgement des confrères en secteur 1 pour monter un cabinet secteur 2 avec des dépassements d'honoraires bien velus à la clef.

Quelques données sur les revenus des uns et des autres (histoire de faire tomber quelques mythes) :

Un médecin libéral qui détaille l'ensemble de ses revenus (sachant qu'il bosse plutôt plus que la moyenne).
Un orthophoniste faisant la même chose.
Extrapolation sur le revenu moyen des IDE libéraux.
Même chose avec les kinés.

En tous cas, en faisant le ratio heures effectivement ouvrées/rémunération perçue, la santé n'est pas le domaine le plus rémunérateur par rapport à la banque ou assurance à niveau de qualification identique (niveau master ou doctorat).

Après votre 'lutte' n'est pas populaire pour plusieurs raisons :
- Déjà, beaucoup de confusions dans l'esprit du grand public entre les médecins généralistes/spécialistes, les franchisés et les autres... La plupart des gens n'ont aucune idée de la manière dont fonctionne la sécu, voire la base de remboursement (cf.ticker modérateur, part complémentaire et franchise médicale).
- Axiome fort répandu qui veut qu'une personne faisant une profession libérale soit obligatoirement pourrie de fric donc pourquoi la plaindre ? Alors que pourtant, je connais des podologues et des orthoptistes qui galèrent vraiment, des orthophonistes qui ont du mal à boucler leur fin de mois (bon, en même temps, elles sont implantées dans des zones sur-dotées). Les IDE libéraux s'en sortent mieux mais je ne suis pas certain que tout le monde accepterait de faire des journées de 10-12 heures en visite à domicile...
- Vous touchez énormément de primes et boni divers par rapport aux paraméds...qui eux n'ont que les indemnités déplacement et les actes de leur nomenclature comme rémunérations. Du coup, les médecins prescripteurs semblent devenir impopulaires auprès de cette population (je me base sur les exemples que j'ai su les yeux : beaucoup IDE/orthoptistes dans la famille). Tiens, hier encore, une amie IDE en libéral parlant du dernier accord signé avec la sécu : ' et allez, on va leur donner une prime annuelle pour chaque patient de plus de 80 ans. Il les voit par mois quand tout va bien (et qu'ils sont consciencieux, c'est pas le cas de tous...). Moi, j'en vois certains tous les jours mais peau de zob, t'es bonne et conne, tu fermes ta gueule comme d'habitude. (..) De toute façon, ils toucheraient 40€ la consultation en secteur 1 qu'ils trouveraient encore à pleurer.
- Dans le secteur, quelques médecins imbuvables et/ou incompétents. Du coup, les gens généralisent étant entendu qu'on ne parle que des trains en retard, jamais des ponctuels.

[Okxyd]

Has been, la cible c'est Depardieu en ce moment . Sinon la médecine pour se faire du blé ça me fera toujours sourire, tu commences à dépasser les 2k vers la trentaine apres 10 ans d'etudes. De plus pour palper beaucoup sans être un "nolife" au niveau professionel il faut obtenir les spé comme radiologie, anesthesie-réa ou ophtalmo (grosso modo être une brute à l'ENS ce qui demande une masse de travail colossale ou alors des capacités bien au delà de l'étudiant moyen de médecine). Si t'es suffisamment balaise pour arriver à ce point et que ta motivation principale est l'argent autant faire une école de commerce réputée, tu toucheras plus, plus vite en te reposant davantage sur tes capacités que du par coeur. L'argent reste un paramètre non négligeable tout comme la sécurité de l'emploi et le caractère "tout tracé" (d'ailleurs n'importe quel médecin estime que c'est la juste contrepartie de son niveau d'étude et de sa somme de travail), mais pas autant que le prestige ou le fait de pouvoir se dire un jour "j'ai fais quelque chose de bien et d'utile dans ma vie", c'est d'ailleurs ces 2 derniers paramètres qui animent la plupart des gens auxquels j'ai posé la question, que ça soit des médecins, des infirmières, des AS (qui elles ne ont un véritable déficit de reconnaissance). Après y en aura toujours qui feront tiroir caisse (du genre qui renouvellent les ordonnances en maison de retraite à 27€ la signature ou qui feront la consult de 10 minutes à 60€) mais si on veut vraiment éradiquer ça il faut faire de tous les praticiens des fonctionnaires payés à salaire fixe travaillant 35h, par contre la ça ne sera plus 3 semaine d'attente mais 1 an et je doute que ça coûte moins cher que le système actuelle vu l'effectif pléthorique que ça nécessiterait.

[Ventilo]

Voire une profession qui s'est elle même sabordée pendant 30 ans se plaindre est toujours savoureux.
L'ordre a toujours été d'accord avec les gouvernements pour limiter au maximum le numérus clausus. Les seconds pensant que moins de médecins ferait moins de remboursements, le premier pensant que moins de médecins donnerait plus de pognon à chacun. Ce qui n'est sans doute pas faux.
Le résultat en 2012 ? Un médecin sur quatre qui s'installe en France est étranger.
Ca veut dire qu'un médecin sur quatre a été formé va savoir ou, va savoir comment. Il faut avoir croisé du médecin pakistanais pour comprendre ce que c'est.
Cette masse elle va ou ? A l'hosto, ou elle permet de grosses compressions de masse salariale.

De plus, l'ordre des médecins est resté dans sa vision archaique du praticien dévoué, qui bosse non stop avec des horaires de dingue.
Qu'est-ce qui sort des facs de médecines ? Des femmes. Surtout des femmes. Qui pensent vie de famille, enfants, et pas a sauver le monde non stop.

20 ans de stupidité de l'Etat et de l'ordre, et voila ou on en est. Des médecins en libéral qui travaillent un temps normal, 40-45 h par semaine. Des médecins en nombre insuffisant, 40h ou 70h d'ailleurs, dans les campagnes.
Alors qu'on aurait fait exploser le numérus, comme l'ont fait les avocats d'ailleurs, on n'embaucherait pas des tocards étrangers pour mal nous soigner dans le public, et les médecins seraient tout heureux d'aller dans la Lozère ou la Creuse pour trouver des clients, sous la pression de la concurrence.

On doit quand même être le seul pays ou il y a 1 an de délai pour voire un ophtalmo, et ou on doit appeler l'échographiste le jour de la conception pour être sur d'avoir une place. D'ailleurs si cet échographiste part à la retraite, personne ne le remplace, et il assure une partie de la charge à l'hosto aussi. Comment vont faire les femmes, une écho au lieu de 3 ?

Notre pays marche sur la tête, on a dorloté les médecins sans penser à l'intéret général, alors que les deux ne sont pas du tout incompatibles.
Le médecin aurait très bien pu devenir un cadre bien payé, toucher ses 5000 € net par mois sans que personne ne dise rien, sans que ce soit au détriment des soins.

Et encore, là on ne parle que des médecins, mais si on avait moins bourré le mou aux infirmières, elle refuseraient de travailler sans obtenir soit le paiement soit la récupération de toutes leurs heures sup - même si la notion de pause café prend un sens particulier dans les services - et la France compterait ses morts avant de prendre enfin des mesures.

[cailloux]

Et si il faut augmenter de 2 % les charges pour payer tout ce beau monde et bah on a qu'à le faire.

Et je plaisante pas.

[Anonyme221030]

Quelques données sur les revenus des uns et des autres (histoire de faire tomber quelques mythes) :
Un médecin libéral qui détaille l'ensemble de ses revenus (sachant qu'il bosse plutôt plus que la moyenne).

Déjà j'aime bien le mec qui compte la CSG et ses repas midi dans ses frais... Passons au final il dit toucher 5530 euros nets par mois. Et il estime qu'en "équivalent 35h" ça lui ferait 3180 euros net.

Ce qu'il n'a pas l'air de saisir, c'est que les français qui ont des revenus de cet ordre de grandeur ne font jamais 35h dans les faits (parfois dans les contrats ).
Dans mon secteur (l'informatique) les ingénieurs et les cadres qui touchent des salaires de cet ordre (et il y en a plein) font entre 45 et 60h par semaine. La semaine dernière j'en connais un qui a bossé de chez lui "seulement" une dizaine d'heure, sauf qu'il était en congés toute la semaine...
Si ces gens s'amusent à faire le même calcul "équivalent 35h", combien toucheront-ils? Bien moins qu'un médecin, ce qui parait logique étant donné leur niveau d'étude inférieur et leurs responsabilités moindres (quoique, les responsabilités et le stress qui va avec, ça n'existe pas qu'en médecine).

Tout ça me confirme que les médecins sont (dès à présent) correctement rémunérés, étant donné leur charge horaire et leur niveau d'étude. Partant de ce constat, toutes les réclamations financières récentes sont assez malvenues, surtout si on prend en compte le contexte économique.

[mescalin]

C'est un problème de référentiel. Pour un médecin, gagner 3000€ net par mois, c'est très très peu. Perso j'espère même pas gagner ça un jour, pourtant j'ai moi aussi fait des études. Mais on leur bourre tellement le mou pendant et après leur formation sur le fric qu'ils "valent" qu'ils finissent par y croire.

Si l’on tient compte du niveau de qualification, des responsabilités et des contraintes (nuits, week-ends, …) je pense pouvoir raisonnablement dire que mon revenu horaire n’est pas scandaleux. Sur la base de comparaisons internationales, il est même certainement assez modeste.

Par exemple, ça c'est complètement subjectif. Déja "scandaleux" ça veux dire quoi ? Et ensuite "sur la base de comparaison internationale", je traduit ça par "hey, en fait je gagne pas tellement par rapport à d'autres !" évidemment, tout dépends quels autres.

Je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est un salaire normal pour un libéral. Mais ça reste quand même un très bon salaire. Mais au sein de la profession c'est vu comme "bof, moyen".

[Anon26492]

On doit quand même être le seul pays ou il y a 1 an de délai pour voire un ophtalmo, et ou on doit appeler l'échographiste le jour de la conception pour être sur d'avoir une place.

Un mois et quinze jours.
Alors ouais, si t'habites dans le trou du cul du monde, t'as des délais. Mais c'est pas une question de quantité de médecin, c'est que personne veut, à raison, s'installer dans le trou du cul du monde.

[Ventilo]

C'est le délai à Saint Etienne, et le même en Corrèze. Chez des médecins qui ne prennent pas de dépassement d'honoraires.

[Molina]

Mais il a pas tort, personne ne veut aller dans le trou du cul du monde.

Par exemple, en pharmacie, pour se faire des monceaux d'or, il faut aller dans le Larzac, très très loin des grande ville. Alors oui, tu peux très facilement toucher les 10k/mois après remboursement de ton crédit mais... Faut bosser tous les jours, faire les gardes (ben ouai, t'es la seule pharmacie du coin) avoir un repreneur risque d'être difficile, c'est la campagne (alors que majoritairement on reste des citadins dans l'âme) et si tu as une famille, j'espère que ton associé sera ta femme.

Ben le médecin, c'est pire, pour un salaire beaucoup moindre. Et en plus sa femme peut pas être associé , elle doit trouver du boulot.

[Poon]

C'est surtout que les déserts médicaux sont pratiquement toujours des déserts tout court. Dans de rares cas de figure, la raréfaction des pros de santé peut aussi s'expliquer par un prix de l'immobilier tellement élevé qu'un jeune pro ne peut pas supporter la location du cabinet et de son domicile personnel.

Et quand tu n'as pas de médecin libéraux à un endroit, les paramédicaux et médicaux libéraux 'meurent' à petit feu puisqu'ils ne peuvent travailler sans les prescriptions (ceci n'est pas un reproche mais un simple constat).

Il y a un autre problème que vous n'avez pas encore évoqué : les médecins libéraux qui ne souhaitent plus devenir les médecins référents de nouveaux patients, ce qui mène à quantité de situations absurdes.
Perso, j'habite sur Fougères (Ille et Vilaine), j'ai dû garder mon médecin de Rennes (60 km allée-retour) car aucun des médecins locaux n'a voulu me signer le document correspondant. Pas très pratique pour les RDV chez les spécialistes ou les certificats sportifs, etc...mais si tu ne te rends pas chez ton médecin référent, la sécu ne te rembourse que 30% du tarif de base au lieu de 70%.

Plus embêtant : j'ai une patiente, petite mamie, maladie orpheline, qui est arrivée sur la commune depuis un an et demi en suivant ses enfants. Même jeu : aucun médecin ne veut être son référent...elle est restée donc avec son référent de Montbéliard, qu'elle ne peut évidemment aller voir lorsqu'elle doit consulter un médecin (ce qui arrive souvent, ne serait-ce que pour le renouvellement d'ordonnance). Et bam, 17€ et des poussières pour sa pomme à chaque fois ! La situation a duré six mois, jusqu'à ce qu'on trouve une jeune et jolie médecin qui a accepté dans une commune à 15 km.

[Nieur]

Plop les canards.
Merci à tous les intervenants pour leur point de vue, c'est fort intéressant.

Le point de vue que j'ai depuis pas mal de temps (suis assimilé fonctionnaire, mère infirmière puis anesthésiste), c'est que le souci vient du numerus clausus. Et avec les théories conspirationnistes, vu le nombre de médecins chez les députés, je me dis que ce numerus est encadré par le politique par noyautage des médecins (ma femme a lutté comme une malade pour trouver un gynéco après notre mutation sur Orléans, les ophtalmos dans le coin, c'est 6 mois d'attente, les dentistes prennent pas de nouveaux patients).
Et pour les déserts médicaux, je me dis qu'un certain nombre de places de médecin "fonctionnaire" (comme dans le service de santé des armées) on pourrait avoir un concours à part (où l'étudiant sait d'avance qu'il sera fonctionnaire à vie, revenus garantis, mobilité imposée) en plus de l'existant.

Après, on connait tous (directement ou par l'homme qui a vu l'ours...) des médecins qui bronchent pas à prendre 50€ pour une consultation de 15 minutes sans avoir vraiment pris la peine de se pencher sur le souci. Et on pense plus à ce mec là qu'au médecin de famille qui fait 70h/semaine dans ce genre de débat.

Ravi par avance de vous lire

[Okxyd]

Y a clairement une volonté des croumirs pour garder un numérus clausus faible histoire de conserver le "prestige (sérieusement écorné) de la profession" (suffit de voir l'attitude de certains agrégés qui même en L2 te traitent comme de la merde et sortent des trucs du style "maintenant on laisse tout le monde faire médecine") mais le problème des déserts médicaux comme l'a dit Mdt est plus global, en ce moment on nous propose de toucher 1200 euros bruts par mois jusqu'à la fin de nos études à condition d'exercer dans une zone pendant autant de temps durant lequel on aura touché cette somme... c'est très tentant 1200 euros pour un étudiant, surtout quand on cumule avec les aides, et pourtant ça ne marche vraiment pas fort.

Car comme dit, personne n'a envie de s'enterrer 5 ou 6 ans dans la Creuse, surtout quand t'es jeune et que tu comptes avoir des gosses qu'il faudra forcément conduire à la crèche, puis à la maternelle voir plus tard au collège et au lycée, je ne parle même pas des célibataires (car la population des jeunes de 25-30 ans elle est urbaine) où t'as de grande chance de sombrer dans la dépression avant même de commencer à vieillir, et pour avoir fait un stage avec un médecin généraliste au fin fond de la Picardie, je peux vous dire que les patients c'est le best of du pire de l'hosto avec des "profonds" qui vivent dans des conditions pré-révolution industrielle, car forcément qui dit désert médical, dit visite (ils prendraient leurs caisses pour faire 30 bornes sinon), bref on est plus proche du véto de campagne (et encore lui il ne rentre pas dans ce qui leur sert de maison) que du mec avec sa blouse blanche.

Au final c'est un souci plus global, il n'y a pas d'emplois agricoles qualifiés, du coup il n'y a plus de jeunes, du coup il n'y a plus d'enfants, du coup il n'y a plus de classes, du coup il n'y a plus de jeunes médecins près à s'implanter là bas, ni même de dentistes, d'infirmières libérales. Proposer encore plus de contreparties financières ne rendra pas la qualité de vie meilleure et si le gouvernement décide de toucher à la liberté d'installation des médecins ils vont se prendre un sérieux vent, même si le mouvement est impopulaire.

La meilleure solution qu'on ait trouvé c'est encore les maisons de santé, mais il faudrait coordonner ça avec une vraie politique régionale pour redynamiser les régions sinistrées, combiner ça avec les zones franches et autres mesures, bref ça c'est un vrai programme mais la MST préfère faire du médiatique et aller au bras de fer (qu'elle ne gagnera jamais) directement.

Sinon c'était assez animé ce nouvel an, j'ai assisté à une bonne prise de bec entre un cardiologue du privé privé et une prof (de gauche évidemment) qui évidemment ne connait que la fonction publique, les 14h et le subventionné, autant dire que c'était savoureux .

---------- Post added at 17h34 ---------- Previous post was at 17h12 ----------

Et pour les déserts médicaux, je me dis qu'un certain nombre de places de médecin "fonctionnaire" (comme dans le service de santé des armées) on pourrait avoir un concours à part (où l'étudiant sait d'avance qu'il sera fonctionnaire à vie, revenus garantis, mobilité imposée) en plus de l'existant.

Ça ne serait pas une bonne chose à plusieurs niveau à mon avis:
- déjà objectivement ça séparerait les médecins en "castes" (déjà qu'on y est presque) car forcément pour être attractif le conrous y garantissant l'accès devra être plus laxiste
- ça court court-circuiterait totalement la médecine libérale et je ne sais pas si ça serait rentable financièrement pour la sécu par rapport à notre modèle actuel (car dans les dérives on passerait du médecin escroc au médecin fainéant et qu'il faudrait de ce fait une hiérarchie)
- les étudiants et l'Ordre ne laisseraient jamais passer ça tout simplement car ça n'aurait absolument aucun interêt pour la profession, c'est dans le même ordre d'idée que de demander aux profs de travailler 50% de temps en plus pour une augmentation de 30% du salaire.

[Ventilo]

Car comme dit, personne n'a envie de s'enterrer 5 ou 6 ans dans la Creuse, surtout quand t'es jeune et que tu comptes avoir des gosses qu'il faudra forcément conduire à la crèche, puis à la maternelle voir plus tard au collège et au lycée, je ne parle même pas des célibataires (car la population des jeunes de 25-30 ans elle est urbaine) où t'as de grande chance de sombrer dans la dépression avant même de commencer à vieillir, et pour avoir fait un stage avec un médecin généraliste au fin fond de la Picardie, je peux vous dire que les patients c'est le best of du pire de l'hosto avec des "profonds" qui vivent dans des conditions pré-révolution industrielle, car forcément qui dit désert médical, dit visite (ils prendraient leurs caisses pour faire 30 bornes sinon), bref on est plus proche du véto de campagne (et encore lui il ne rentre pas dans ce qui leur sert de maison) que du mec avec sa blouse blanche.

Vous etes mignons, les médecins peuvent s'installer ou ils veulent, mais les fonctionnaires, dont de nombreux profs, peuvent aller croupir plusieurs années dans le 93 ou la Creuse (ou la Corrèze dans mon cas) et c'est normal. Fuck you, médecin n'est qu'une profession parmi d'autres.
On ne m'a pas proposé 1200 € de bonus pour venir à Tulle. En plus doit y avoir plus de crèches dans les villes moyennes qu'a Paris

[Poon]

Bof, le fonctionnariat tu l'as choisi avec ses avantages comme ses inconvénients en passant les concours de l'Éducation Nationale. Les modalités de mutation, notations et compagnie, elles sont plutôt bien connues dans les centres de formation. L'information à ce sujet circule bien parmi les jeunes profs, donc on ne peut pas dire que le système soit opaque et qu'il t'ait pris en traître. Du coup, ta remarque me paraît assez hors de propos.

D'autre part, je rappelle qu'un prof est payé la même somme chaque mois (certes pas grand'chose si on la rapporte au SMIC horaire, avec les temps de préparation des cours et réunions...) alors que les médicaux et paramédicaux libéraux ne sont payés qu'à l'acte (temps de présence effectif avec le patient).

Les congés payés, congés maladies et autres douceurs, on ne connaît pas non plus. C'est simple : tu ne consultes pas = aucune rémunération. T'es malade, tu n'as aucun revenu (enfin pas avant le 91ème jour non-travaillé).

Il ne me semble pas que ce soit le cas pour les fonctionnaires, aux dernières nouvelles .

[Ventilo]

On gagne aussi 4 fois moins. Et je suis pas prof.

Oser sortir que vous dépendez des actes, c'est révélateur d'une mentalité de merde. Un médecin débutant atteint le plafond du micro bnc en quoi, 2 ans ? Des avocats qui courent après les dossiers ça se voit, des médecins au smic par contre...
Vous n'avez pas de démarchage publicitaire à faire, et vous avez quand même des patients. Les artisans qui vivent dans les même conditions que vous aimeraient bien être à votre place.

Mais encore une fois ce n'est pas une question de revenus. Bac +10, des responsabilités, personne ne nie que les médecins ont droit à un revenu confortable. Comme je le disais dans un de mes précédents messages, les médecins se sont plombés tout seul par une mauvaise gestion. Si la génération précédente n'avait pas complètement savonné la planche, vous partiriez en congé en trouvant sans souci un remplaçant.

[ZFL]

Puis les médecins sont quand même plus avantagés que certaines professions libérales para-médicales comme les orthophonistes, les infirmières, ergothérapeutes et j'en passe.

Les orthophonistes ne peuvent plus faire de domicile parce qu'il travailleraient à perte...

[Poon]

Je suis pas médecin non plus .

Les orthophonistes ne peuvent plus faire de domicile parce qu'il travailleraient à perte...

J'en fais bien, donc c'est un peu un abus de langage de dire ça .

Mais bon à 2.50€ en plus pour la rééducation à domicile (même tarif pour les infirmières, à comparer aux 4€ des kinés et au 10€ grand minimum du médecin) +0.24€ par kilomètres parcourus (les 2 premiers ne comptent pas, à l'aller comme au retour), tu as intérêt à ne faire du domicile que pour les cas où la personne est dans l'impossibilité totale de se déplacer au cabinet (AVC ou maladie neuro-dégénérative, principalement). Et ne pas trop t'éloigner de ton cabinet sinon tu perds un peu de sou en essences (pas grand'chose).

La visite te bloque aussi un gros créneau : 45 minutes minimum la séance de rééducation + le temps du trajet, je ne peux pas faire plus de quatre domicile dans une matinée en commençant le premier à 8h30.

Je ne comprends pas pourquoi ils n'alignent pas tout le monde sur un tarif unique pour les déplacements à domicile et basta. Mais non, la CPAM préfère financer des taxis à 180€ (fourchette basse) l'aller/retour pour un trajet de 40 km. Où est la logique là-dedans ?

On se le demande encore...

[Nieur]

Bah les taxis ils bloquent le périph quand ils ont un risque de concurrence.

[Poon]

Les taxis médicaux ont du souci à se faire puisque, de plus en plus, la CPAM va refuser de payer si le taxi ne t'amène pas au pro le plus proche de chez toi (et j'aime autant te dire que si le pro en question ne peut pas t'accueillir pour cause d'emploi du temps plein à craquer ou de local pas adapté, ils n'en ont rien à foutre).

Bien entendu, l'administration ne te prévient pas tout de suite du non-remboursement .

[Okxyd]

Vous etes mignons, les médecins peuvent s'installer ou ils veulent, mais les fonctionnaires, dont de nombreux profs, peuvent aller croupir plusieurs années dans le 93 ou la Creuse (ou la Corrèze dans mon cas) et c'est normal. Fuck you, médecin n'est qu'une profession parmi d'autres.
On ne m'a pas proposé 1200 € de bonus pour venir à Tulle. En plus doit y avoir plus de crèches dans les villes moyennes qu'a Paris

Le rythme de travail dans ces zones n'a clairement rien à voir, un prof il va tous les jours à son collège/école à la même heure, quitte l'établissement à horaires fixes, voit ses collègues, a ses congés et vacances éternellement placés aux même dates. Jamais un prof n'ira foutre ses pieds dans la bouse au milieu de nul part pour rentrer à 21h le soir, la flexibilité n'a simplement aucun rapport. Après je suis le premier à penser que les profs sont sous payés étant donné leur niveau d'étude et que revaloriser la profession pour serait une réponse à bien des maux mais mettre les médecins libéraux et les fonctionnaires sur le même plan c'est aussi pertinent que de comparer des boulangers et des conducteurs de char.

Pour ce qui est de la crèche, au fin fond de la Picardie tu ne trouves rien à moins de 30 km donc tous les matins il faut un des 2 conjoints qui se sacrifie et autant dire que ça ne sera pas le médecin. Il y a des choses pires dans la vie on est d'accord, mais tu additionnes ça à pleines d'autres petites contraintes et tu comprends pourquoi les médecins ne veulent plus s'installer là bas, surtout si ils n'ont pas de racines rurales.

Concernant la dépendance aux actes c'est pas une mentalité de merde simplement du pragmatisme, si le médecin ne fait rien, il ne touche rien, si il fait beaucoup et bien il touche beaucoup, je sais que ça doit être difficile à imaginer pour quelqu'un qui touche un salaire fixe dans le fonctionnariat mais c'est le principe de toute profession libéral, d'ailleurs si c'était si avantageux ce versant de la profession ne serait pas en train de crever la bouche ouverte.

Pour finir sur la remarque comme quoi les médecins ne courent pas après le patient, j'ai envie de dire que c'est bien plus sain que si c'était l'inverse, on voit déjà bien assez de patients qui demandent à être traités par ci ou par ça car ils l'ont lu/vu/entendu quelque part bien que ça coûte de l'argent à la sécu et que ça ne soit pas adapté à leur pathologie. Un artisan peut te proposer de changer complétement ta toiture par exemple plutôt que de te la réparer, c'est le commerce, un médecin qui te fait faire une radio ou te met sous morphiniques à cause d'une lombalgie de moins de 6 semaine car tu veux à tout prix qu'il te soulage, c'est une faute professionnelle.

A l'heure actuelle de toute façon on voit des médecins qui veulent faire pleurer les gens pour justifier leurs gains (et je comprend tout à fait que ça énerve vu que c'est l'une des professions les plus lucratives) et ceux qui posent les questions pratiques auxquelles personne ne répond car le gouvernement n'a aucun projet hormis taper dessus, dans le même temps: grand silence sur les mutuelles qui se font un bon gros paquet de fric et en plus projettent de s'approprier une encore plus grosse part du gâteau en forçant leurs souscripteurs à aller voir les médecins affiliés sous peine de minorer le remboursement.