Design & Développement web - Le topic des canards qui mangent des cookies

[GrandFather]

Par contre pour le moment je trouve que nous en sommes encore à ça:

C'est complètement ça. La génération automatique d'applications entières est un serpent de mer de l'Intelligence Artificielle (la branche des systèmes experts précisément) depuis ses débuts.

Ca finira peut-être par arriver, mais ça sera couplé à d'autres changements radicaux, notamment de la façon dont l'informatique est employée dans les organisations et les entreprises. J'aimerais juste que ça arrive après mon départ à la retraite.

[Fastela]

Bah ce que j'en pense personnellement c'est que GitHub (Microsoft) a encore bien fait de la merde.

Genre a quel moment c'est acceptable de dire "entrainons un réseau neuronal sur du code open source pour fabriquer un produit proprio qui pisserait du code à la demande".

C'est 100% du trolling pour essayer de chatouiller la limite légale des licences libres.

Sur son utilité exacte j'ai du mal à voir comment ça pourrait m'aider au quotidien.

Je pense que Microsoft s'est juste positionné pour le patent, en mode « on verra, mais en tous cas on est les premiers », et en terme de comm' ça marche bien. Mais au final, pour l'instant, ça n'a aucune utilité.

[Dross]

Le problème des trucs qui permet de faire facilement des apps c'est que c'est vite limité, c'est pas nouveau, on a eu l'équivalent avec les blogs/site web : les CMS de type wordpress.

Avant fallait taper ton ptit HTML pour avoir ton site web, et boum les CMS arrivent et simplifient tout, et tout le monde peux monter son site web, fin de l'histoire.

Hors on a vu ce que ça a donné, dans la tête des gens, installer un wordpress ça reste "de l'informatique" et ils s'oriente vers des boites qui facturent 20.000€ la mise en place d'un wordpress (ce n'est pas une exagération, c'est réellement les prix pratiqués), et s'ils veulent un truc à eux facilement, ils ouvrent une page Facebook.

En bref, c'est pas demain que les apps seront faites par des non programmeurs... Vu que l'essentiel de notre métier c'est de faire la traduction entre le besoin mal exprimé vers un truc fonctionnel pour l'utilisateur.

Un programmeur, c'est plus proche d'un traducteur que d'un matheux (hors labos et domaines très pointu).

[tompalmer]

C'est sûr que les gens veulent aller au plus simple (et au moins cher)

Par contre j'aurais bien aimé vendre des Wordpress a 20K, je suis pas un très bon commercial mais j'ai jamais été ne serait-ce que dans ces ordres de grandeur.

[Fastela]

Excusez-moi mais je signe où pour facturer 20k la mise en place d'un Wordpress ?

[tompalmer]

C'est peut être les prix qui se font en campagne électorale quand les gens ont des millions d'argent public a balancer par les fenêtres

je me souviens que Carla bruni avait fait faire son site web (de première dame) pour 80 000 € à l'époque, et les gens avaient râlé

[Dross]

Excusez-moi mais je signe où pour facturer 20k la mise en place d'un Wordpress ?

Tu ouvre une entreprise qui fait sérieux et tu espère que le client te trouvera. C'est ça le plus dur au final.

Ma mère avais fait le tour des petites agences web de sa région pour un site de petit commerce, j'avais halluciné quand j'avais vu tout les devis, c'était tous dans les 15-20.000. Ahurissant. Mais faut voir comment ils fagotent ça, l'installation d'un plug in de référencement +1000€, le CDN +1000, etc.
Et s'ils facturent ça, c'est que ça se vends à ces prix là.

Bien évidemment j'imagine qu'ils jouent sur la peur quand les gens leur répondent "mais mon fils me dis qu'il peux faire et que ça prendra 15 mins" "oui mais ça ne sera pas sécurisé, avec nous ça le sera ! vous voulez pas que vos client soient piratés non ?!".

Et non, c'est pas des fraudes de types "cousins du politique" c'est réellement les prix dans des petites agences web de provinces qui vont t'installer un wordpress et te faire "un design sur mesure" alors qu'il sera juste acheté sur internet et customisé avec un logo.

[tompalmer]

Déja pour un site E-commerce c'est un peu moins choquant

[acdctabs]

C'est peut être les prix qui se font en campagne électorale quand les gens ont des millions d'argent public a balancer par les fenêtres

je me souviens que Carla bruni avait fait faire son site web (de première dame) pour 80 000 € à l'époque, et les gens avaient râlé

J'avais 200 000€ en tête pour l'année et que le WordPress n'était même pas à jour. Bon après la flemme de vérifier l'état de ma mémoire.

[ced64k]

Ça me fait toujours sourire cette croyance comme quoi du WordPress ça devrait être pas cher et juste utilisé par des agences avec compétences limitées... À mon précédent job je créais des thèmes from scratch, des plugins custom, du déploiement automatisé via Gitlab CI/platform.sh et de l'ACF aux petits oignons... Et c'était des devs de 6 mois/un an avec des budgets à 6 chiffres. Le souci ce n'est pas l'outil mais ce que les gens en font.

[William Vaurien]

C'est complètement ça. La génération automatique d'applications entières est un serpent de mer de l'Intelligence Artificielle (la branche des systèmes experts précisément) depuis ses débuts.

Ca finira peut-être par arriver, mais ça sera couplé à d'autres changements radicaux, notamment de la façon dont l'informatique est employée dans les organisations et les entreprises. J'aimerais juste que ça arrive après mon départ à la retraite.

Alors autant je suis d'accord avec le côté vieux serpent de mer de la génération d'appli (pas qu'avec de l'IA, je me souviens d'un prof de fac peu après l'an 2000 qui ne jurait que par l'UML comme générateur de code et qui voyait dans sa boule de cristal un avenir très sombre pour les dev 'artisans'... haha), par contre je me demande quel pourra être l'apport de l'IA dans nos métiers dans un premier temps. Pour l'analyse/revue de code, pour la génération de code, pour l'outillage (IDE).
Il doit y avoir un paquet d'usages pas encore bien matures mais qui pourrait bien devenir de précieux outils pour les devs dans très peu de temps.

Le coup de la requête dans l'exemple ci-dessus (je met ici l'exemple pour ceux qui ont eu la flemme de cliquer sur mon lien), moi ça me parle bien: je n'aime pas spécialement écrire du SQL, c'est pas trop mon trip, si je pouvais simplement exprimer mon besoin et laisser la génération magique faire le reste je ne dirais pas non... tant que ça reste plus simple et plus concis: je trouve qu'il est parfois bien plus compliqué d'exprimer en langage naturel un besoin 'algorithmique'.

A query to list the names of the departments which employed more than 10 employees in the last 3 months

SELECT
Sample response
DISTINCT department.name
FROM department
JOIN employee ON department.id = employee.department_id
JOIN salary_payments ON employee.id = salary_payments.employee_id
WHERE salary_payments.date > (CURRENT_DATE - INTERVAL '3 months')
GROUP BY department.name
HAVING COUNT(employee.id) > 10;

Pareil pour toutes les tâches 'mondaines' qu'on répète souvent à la nausée dans les sources (souvent les opérations sur les collections ou les graphes d'objet.
C'est un peu l'étape d'après des auto-complete et autres lives templates des IDE.

Bon par contre là c'est facile, mais dans mon appli avec des employés et des salaires justement c'est pas vraiment réglé en 2 tables et 3 colonnes...

Je me doute que générer une appli complète depuis son iPad pour gérer son magasin ou sa PME ça va être une autre paire de manches, même si on veut nous faire peur avec le low-code et le no-code, mais j'espère qu'il y aura quand même du bon à prendre avec ces technos.

[MrBeaner]

Je finis gentiment mon petit mandat de développement Python pour créer une pipeline de GForm à Microsoft Access (une solution sparadraps en attendant l'app dédiée)
C'était sympa, même si Access c'est quand même hasardeux. Le seul problème aura été le délai trop court à mon sens, ce qui n'est pas une situation de satisfaction nette, tout considérant.

J'ai pu aussi voir si la facturation au forfait était bien et je pense que c'est assez kif kif avec la facturation à l'heure si les features sont simples et clairement définies : au final, ce qui est vraiment difficile est d'estimer correctement le temps que ça va prendre ET d'avoir une bonne estimation de la bonne définition des features (être un bon communicant au final). Pour le développement d'une app dédiée plus importante, je pencherais plutôt vers une tarification horaire.

Après j'essaie aussi de choisir mes clients quand je peux et là l'organisation en rush était trop pour moi si ça devait être sur un plus long terme. À voir pour la suite.

Voilà voilà. Là je vais déployer le code sur leur serveur et planifier l'exécution d'un batch qui exécutera mon script régulièrement. ❓ Si vous avez des recos pour gérer une version de dev et une version de prod pour des scripts à exécuter sur une machine windows, je suis ouvert J'ai organisé deux dossiers avec un code identique mais des JSON de configuration différents selon les environnements, et j'écrase la code prod avec le code dev une fois que ça marche. Je regarde si je peux organiser ça avec des branches git, mais ça risque de ne pas me faire gagner beaucoup de temps Je pourrais également jouer avec pytest, mais je n'aurai pas le temps je pense. J'ai aussi mis un système de log qui crée un fichier à chaque run, pour noter ce qui va ou ce qui ne va pas.

[vv221]

Genre a quel moment c'est acceptable de dire "entrainons un réseau neuronal sur du code open source pour fabriquer un produit proprio qui pisserait du code à la demande".

Pour ma part j’ai viré tous mes dépôts de GitHub (ce n’étaient que des miroirs de toutes façons). C’est trop tard pour le code qu’ils m’ont déjà volé, mais au moins je vais arrêter de bosser bénévolement pour eux avec mes futurs développements.

[Foksadure]

Donc ils font de GitHub un réseau social comme les autres, dont la masse de contenus postés bénévolement par les utilisateurs sert à entrainer des IA. :clearview:

[Awake]

Pas besoin d'être microsoft pour utiliser du code publiquement disponible sur Github. Et de toute façon tout ce qu'on poste sur internet publiquement est utilisé pour entraîner des IA donc bon... ça me choque pas plus que ça.

[vv221]

Pas besoin d'être microsoft pour utiliser du code publiquement disponible sur Github.

La différence c’est que si hijopr utilise mon code sans en respecter la licence, je peux lui faire un procès avec de bonnes chances de le gagner. Alors que si Microsoft fait la même chose, je peux me la mettre derrière l’oreille…

[gros_bidule]

Je suis persuadé que la majorité se fiche complètement de cela, et GitHub reste une formidable plateforme pour publier et partager du code. Sur ceux qui se plaignent, tu dois en avoir plein qui pleurent en public uniquement par principe mais qui ne changeront rien à leurs habitudes (il suffit de voir GitLab/Framagit etc, finalement peu de projets ont migré vers ceux-ci), et je ne parle pas des projets bidons. Puis mince, de mémoire MS respecte les licences dans la mesure du possible. Or, bcp de projets utilisent des licences très permissives telles que la MIT, ce qui autorise MS à réutiliser le code, y compris de le revendre. Pas sûr que les concurrents au produit de MS soient aussi respectueux.
Les mécontents peuvent commencer par choisir la bonne licence..

[Dross]

Ben c'est surtout que y'a pas de licences aujourd'hui qui interdit l'utilisation du code pour entraîner des IA.

Même l'AGPL qui est souvent mal vu en entreprise car elle nécessite de publier les changements, ne t'empêche pas de l'utiliser comme données d’entraînements, car y'a même pas modification du code ou autre, c'est juste utilisé en lecture seule !

[tompalmer]

J'ai du mal a piger (mais en même temps j'ai jamais pigé Github, ça me fait juste chier quand on doit récupérer des Freewares dessus non compilés)

En gros Microsoft entraine des IA sur du code libre ? Admettons, mais si c'est du code libre, c'est sensé être réutilisable peu importe les intentions, non ?

Donc je vois pas où est le problème, surtout que les IA sont entrainées sur les captcha, les cartes, les photos, les textes ... Ceci depuis 20 ans.

[Dross]

Car c'est MS qui le fait, et MS ce sont les MECHANTS.

[Awake]

C'est ça. C'est pas possible que microsoft ait fait un gros SELECT * FROM github, ils ont forcément regardé les licences et respecté les repos privés. Enfin j'espère..

[gros_bidule]

Il y a aussi le fait que toutes les licences dites "libres" ne définissent pas les mêmes termes. Pour certains, libre = tu peux tout absolument faire, sans aucune contrepartie. Pour d'autres, il faut publier ton code si tu modifies la source libre (en gros, partager ta contribution). Etc. Et si GitHub héberge de l'opensource, opensource ne signifie pas pour autant libre, et encore moins gratuit ou commercialisable. C'est pour ça qu'on parle parfois de logiciel libre et opensource, mais même là tu ne peux pas forcément monter un business dessus.

[tompalmer]

Si tant est que leur truc aboutisse a quelque chose un jour

[William Vaurien]

En même temps comment prouver ce qu'ils ont filé à bouffer à leurs outils de deep learning ?
Et c'est clair que tout ce qui est accessible à déjà été utilisé pour entraîner des IA.

[Dross]

D'où les acronymes FOSS et même FLOSS.

Mais même dans le cas d'une licence libre (comme AGPL), rien n’empêche d'utiliser le code pour entraîner des IA. Et rien les empêche de crawler le web pour exploiter les autres repo aussi d'ailleurs.

[gros_bidule]

Si tant est que leur truc aboutisse a quelque chose un jour

Si ça peut muter en outil d'analyse de code et de conseil, franchement ça serait pas mal.
Un outil qui suggère des bouts de codes, plein de boites ont essayé et se sont cassées les dents, en plus du fait que les devs ne sont pas nécessairement demandeur d'un tel produit.
Mais avoir des outils d'analyse de qualité plus évolué que ce qu'on a aujourd'hui (même si c'est déjà très performant), sincèrement il y a de belles possibilités.

[tenshu]

[j'y connais rien] mais si c'est du code libre, c'est sensé être réutilisable peu importe les intentions, non ?

Non.

Car c'est MS qui le fait, et MS ce sont les MECHANTS.

On peut pas s'empêcher de supposer que c'est un peu du trolling de leur part de sortir ça de nul par sous licence proprio.
Je veux dire c'est OBLIGÉ que quelqu'un ait au moins soulevé un sourcil chez eux et évoqué les possibles implications.

C'est ça. C'est pas possible que microsoft ait fait un gros SELECT * FROM github, ils ont forcément regardé les licences et respecté les repos privés. Enfin j'espère..

Oui mais c'est pas pour autant que c'est moins problématique.
La FSF est fâchée rouge.

[Dross]

On peut pas s'empêcher de supposer que c'est un peu du trolling de leur part de sortir ça de nul par sous licence proprio.
Je veux dire c'est OBLIGÉ que quelqu'un ait au moins soulevé un sourcil chez eux et évoqué les possibles implications..

Je vois pas trop pourquoi ça serai le cas.
D'ailleurs il n'y a aucunes incompatibilité entre le FOSS et le propriétaire, je développe des applications propriétaires avec beaucoup de code open-source (et dans le respect des licences), et ça gêne personne. Pourquoi MS n'aurai pas le droit de faire de même ?

[tenshu]

Par ce que tout n'est pas sous licence aussi permissive que la MIT. La FSF défend évidemment les licences "contaminantes" comme les licences GPL.

[Dross]

Et c'est pour ça que je parle de l'AGPL depuis le début, et il n'y a rien qui empêche l'utilisation de code GPL/AGPL dans du code proprio.