Design & Développement web - Le topic des canards qui mangent des cookies

[Charmide]

Partir sur de grandes tangentes philosophiques en surgénéralisant c'est ma spécialité, c'est vachement utile sur CPC

J'ai jamais vendu le genre de trucs dont vous parlez donc j'ai aucune idée des tarifs.

[tenshu]

Partir sur de grandes tangentes philosophiques en surgénéralisant c'est ma spécialité, c'est vachement utile sur CPC
J'ai jamais vendu le genre de trucs dont vous parlez donc j'ai aucune idée des tarifs.

Parfait, je peux te décerner le badge d'expert cpc.

[tompalmer]

Superlag (ou le client) aurait pu faire bosser un photographe, impardonnable donc

[Fastela]

Merci tenshu j'ai cru que j'hallucinais en lisant le topic.

[tompalmer]

Moi je parlais du site de véto j'ai même pas vraiment lu le pavé de superlag

[Charmide]

Merci tompalmer ça fait plaisir

[Ashley TOUCRU]

Donc bon je vois pas pourquoi je me permettrait pas de gagner ma vie en travaillant en fait du moment que mes clients sont content de mon travail.

Non mais attention, soyons bien d'accord. Je ne suis pas en train de te dire qu'il faut que tu modifies ton prix. Je te donne une indication qui me paraît donner une idée de ce qui est facturable en fonction d'une zone de chalandise donnée. J'ai une devise : le bon prix c'est celui qui satisfait le prestataire et le client. Si la prestation est bonne et que le client est prêt à y consacrer la somme demandée, tout le monde est content et tu aurais tort de baisser ton prix.

- - - Mise à jour - - -

Non c'est simplement la seule bonne façon de faire.
Mais qu'est-ce que vous racontez, on dirait des juniors de métiers artistiques qui se bradent.

Je suis partiellement d'accord avec toi. C'est, selon moi, l'un des critères, ne serait-ce que parce que tu n'as pas les mêmes charges selon la zone géographique dans laquelle tu te trouves. Mais a contrario, si je facture à Toulouse ou Paris les prix que je pratique à Carcassonne, nombre de clients estimeront que je ne suis même pas crédible. Sauf qu'il ne faut pas oublier que les entreprises que je vais facturer n'ont pas du tout non plus la même taille ni le même chiffre d'affaire que celles que je suis suceptible de rencontrer dans ces villes. C'était l'objet de mon propos. Même à prestation égale, le prix ne sera pas le même. À Carcassonne, un site comme décrit précédemment, même avec les meilleures compétences, ne se vendra pas au-delà de 2 500 balles, 3 000 à tout casser… tout simplement.

- - - Mise à jour - - -

La première année est offerte aussi, ça fait donc 3000 balles.

Ouais, donc au final on est d'accord. C'est un prix correct.

[tenshu]

Je suis partiellement d'accord avec toi. C'est, selon moi, l'un des critères, ne serait-ce que parce que tu n'as pas les mêmes charges selon la zone géographique dans laquelle tu te trouves. Mais a contrario, si je facture à Toulouse ou Paris les prix que je pratique à Carcassonne, nombre de clients estimeront que je ne suis même pas crédible. Sauf qu'il ne faut pas oublier que les entreprises que je vais facturer n'ont pas du tout non plus la même taille ni le même chiffre d'affaire que celles que je suis suceptible de rencontrer dans ces villes. C'était l'objet de mon propos. Même à prestation égale, le prix ne sera pas le même. À Carcassonne, un site comme décrit précédemment, même avec les meilleures compétences, ne se vendra pas au-delà de 2 500 balles, 3 000 à tout casser… tout simplement.

Pardon mais en fait nous ne sommes pas d'accord.
Ce n'est pas le projet qui doit coûter plus ou moins cher selon l'emplacement géographique, mais le tarif journalier du freelance qui doit s'adapter au coût de la vie à l'endroit où il réside.

Evidemment qu'un free parisien va cibler des clients avec plus de budget par ce que de toute façon son tarif va être plus élevé vu les prix du quotidien.
Evidemment que quelqu'un qui bosse depuis Madagascar ou la Thaïlande va pouvoir proposer des prix plus bas.

Je maintiens que la seul bonne façon de faire c'est avant tout de déterminer :
- Combien il est nécessaire que je facture pour me verser un salaire décent après avoir retranché toutes mes charges ?
- Combien de temps ce projet va me mobiliser de jours facturables (sachant que les non facturables doivent être pris en compte dans le point au dessus)

Que les entreprises du coin veuillent plutôt consacrer 1k ou 100k, ça n'a d'importance que pour la prospection.


Evidemment comme Charmide l'a fait remarqué si vous pouvez vous payer plus qu'un salaire décent par ce que votre client a du budget allez y (tant que vous ne l’arnaquez pas bien entendu).

[Charmide]

Ouais donc je suis vraiment pas d'accord non plus avec ta "bonne façon de faire" et c'est pile dans le raisonnement d'ingénieur avec lequel je suis pas d'accord, comme quoi j'avais pas tort de généraliser. J'ai du mal à comprendre comment tu peux marier ta dernière phrase avec le reste par contre

Ton gus de Madagascar si son coût de la vie est 5x moins mais qu'il arrive à se vendre 2x moins cher que le parisien en ayant assez de clients pour vivre sa vie, il met son prix où?

[superlag]

Superlag (ou le client) aurait pu faire bosser un photographe, impardonnable donc

Je devais en avoir un. Il m'a planté le jour J pour problèmes (réels) de santé (ct il y a quelques mois, je suis pas sûr qu'il ait rebossé depuis je crois qu'il est tj HS), du coup pour sauver le truc et comme je suis pas trop mal équipé en photo et que je sais un minimum prendre des photos je l'ai fais moi même.

Non mais attention, soyons bien d'accord. Je ne suis pas en train de te dire qu'il faut que tu modifies ton prix. Je te donne une indication qui me paraît donner une idée de ce qui est facturable en fonction d'une zone de chalandise donnée. J'ai une devise : le bon prix c'est celui qui satisfait le prestataire et le client. Si la prestation est bonne et que le client est prêt à y consacrer la somme demandée, tout le monde est content et tu aurais tort de baisser ton prix.

C'est mon premier projet "d'envergure" et comme je suis à mon compte il y a un facteur super important que vous devez calculer : nous sommes à la campagne et "tout le monde se connait". Ce projet av déterminer mes futurs projet, à la fois comme vitrine de mon savoir faire (ou pas), et à la fois sur ce qu'il m'est permis de demander niveau financier (moins que les grosses agence de grande ville qui peuvent tabasser sec parce que c'est comme ça ils viennent de la ville tavu donc cé mieux même s'ils font parfois un travail de merde vu que "cé poure lé bouzeu ki komprne rian a internait laul"...).

Dans mon cas si j'ai le malheur de pas être assez cher à ce moment là ça va baisser l'image quali de ce que je fais (oui oui ça marche comme ça, c'est pour ça que nombre de gens préfèrent un iPhone à 1000 euro que le même truc chez Samsung en + évolué avec + de fonctions pourtant pour 600 euro, l'acte d'achat est irrationnel chez beaucoup de gens, ils font attention à ce qu'ils ressente au contact du commercial vu que techniquement ils sont largués).

Pour le prix par exemple en maintenance, je n'ai jamais été autant emmerdé qu'avec les clients avec qui j'ai été trop souple niveau prix. Il faut vraiment maintenir une certaine pression sur le fait que ça va leur couter (dans la fourchette haute idéalement, mais sans les exploser évidement je parle pas d'arnaquer), point, sinon tu passes pour un guignol qui doute de son prix et tu dévalorises (grave) ton taf et tu te tape tout les creuvards qui veulent te faire bosser pour la gloire "si tu fé un sitte poure moa sa te fera konnaitr tu verra".

Après à partir de là attend toi à ce qu'ils soient assez exigeant (bien + que si tu étais une grosse boite de la ville d'à coté pourtant beaucoup + chère), genre perso j'ai douté de vendre des trucs à 5000 euro parfois et là un commercial Orange est arrivé avec moins bien (ça marche jamais) pour 10 000 euro et la mairie a signé direct (ba oui c'est orange ils passent à la télé donc cé bien tavu").
Et à aussi à en perdre un de temps en temps (de client) de manière brutale sans savoir pourquoi (en général parce que son petit fils qui lui a créé son compte facebook -donc un très grand spécialiste des technologies attention- lui a expliqué que ta facture de 350 euro bah lui il le faisait en deux clics de souris, un chewing gum et un logiciel craqué plein de virus, ce qui est faux, mais c'est pas grave...



Du coup en étant un brin priceyet en maintenant un minimum de pression à ce niveau, bah tes clients te respectent, point.
A contrario quand je dépanne gratos sur les forums, les 3/4 du temps les gens n'en ont rien à foutre, ils écoutent à moitié alors que tu leur amènes la solution sur un plateau et que tu leur économise 50 ou 100 balles pourtant...

Je suis partiellement d'accord avec toi. C'est, selon moi, l'un des critères, ne serait-ce que parce que tu n'as pas les mêmes charges selon la zone géographique dans laquelle tu te trouves. Mais a contrario, si je facture à Toulouse ou Paris les prix que je pratique à Carcassonne, nombre de clients estimeront que je ne suis même pas crédible. Sauf qu'il ne faut pas oublier que les entreprises que je vais facturer n'ont pas du tout non plus la même taille ni le même chiffre d'affaire que celles que je suis suceptible de rencontrer dans ces villes. C'était l'objet de mon propos. Même à prestation égale, le prix ne sera pas le même. À Carcassonne, un site comme décrit précédemment, même avec les meilleures compétences, ne se vendra pas au-delà de 2 500 balles, 3 000 à tout casser… tout simplement.

Le chiffre d'affaire de la boite est en million d'euro je pense, donc oui, un site internet à 3000 balles....

[superlag]

EDIT

Ca m'intéresse si vous avez un site qui donne des tarifs indicatif cohérent pour divers type de sites internet (je vais en avoir un autre à faire là pour une entreprise touristique et j'ai pas trop d'idée du prix, je pense à 500 / 600 euro mais pour le coup j'aimerai être dans la fourchette basse c'est pour un ami)

[Awake]

Normalement, tu estime combien de temps tu va passer à développer le site, puis tu multiplie par ton tarif journalier. C'est pour ça qu'un cahier des charges détaillé est important, pour savoir ou tu mets les pieds.

Pour du dev web, je pense que ça va de 300€/j à 550€/j en fonction de ton expérience et de tes compétences.

[tompalmer]

ça c'est calmé, mais faut quand même pas oublier que la compétition c'est :
- page jaune qui ratisse tous le monde avec des méthodes de big brother pour vendre un truc standardisé (environ 900 euros)
- Le cousin qui touche un peu a Wordpress et peut bien le faire pour une bouchée de pain (50/100 euros)
- Fiverr, où tu fais faire ton site en inde pour 60 Euros

Et je passe les wix et compagnie ..


C'est pour ça que tu dois apporter une véritable plus value qui justifie ton coût, c'est bien beau d'assurer son niveau de vie mais faire un site vitrine n'est plus du tout une compétence rare. Quand on repartira en crise économique le marché va repartir de plus belle à la baisse.

Ca m'intéresse si vous avez un site qui donne des tarifs indicatif cohérent pour divers type de sites internet (je vais en avoir un autre à faire là pour une entreprise touristique et j'ai pas trop d'idée du prix, je pense à 500 / 600 euro mais pour le coup j'aimerai être dans la fourchette basse c'est pour un ami)

Comme hijopr, et je pense que tu dois aussi évaluer le nombre de client que tu auras par an, moins t'en a et plus ils doivent te faire (sur)vivre longtemps.

[Ashley TOUCRU]

Le chiffre d'affaire de la boite est en million d'euro je pense, donc oui, un site internet à 3000 balles....

Ben alors là, pour le coup, t'es trop bas !
Je connais très bien tout ce que tu décris... malheureusement. Ton exemple d'Orange sent le vécu. Moi, là où je bosse, c'est plutôt la concurrence des "sites" Pages Jaunes qui m'a fait mal au fondement.

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ça c'est calmé, mais faut quand même pas oublier que la compétition c'est :
- page jaune qui ratisse tous le monde avec des méthodes de big brother pour vendre un truc standardisé (environ 900 euros)
- Le cousin qui touche un peu a Wordpress et peut bien le faire pour une bouchée de pain (50/100 euros)
- Fiverr, où tu fais faire ton site en inde pour 60 Euros

Et je passe les wix et compagnie ..


C'est pour ça que tu dois apporter une véritable plus value qui justifie ton coût, c'est bien beau d'assurer son niveau de vie mais faire un site vitrine n'est plus du tout une compétence rare. Quand on repartira en crise économique le marché va repartir de plus belle à la baisse.



Comme hijopr, et je pense que tu dois aussi évaluer le nombre de client que tu auras par an, moins t'en a et plus ils doivent te faire (sur)vivre longtemps.

On est bien d'accord.

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Comme hijopr, et je pense que tu dois aussi évaluer le nombre de client que tu auras par an, moins t'en a et plus ils doivent te faire (sur)vivre longtemps.

Et le problème est que la clientème du web est souvent plus volatile que celle de l'impression. Malgré tout, la technicité de l'imprimerie (quadrichromie, préparation des fichiers, vectorisation des polices, résolution d'image etc.) fait davantage peur aux clients que celle du web où "le petit qui s'y entend" (véridique) croit pouvoir te supplanter. Ce qui n'est d'ailleurs pas forcément rationnel compte tenu de tous les aspects dont il faut tenir compte aujourd'hui sur un site digne de ce nom.
Nous avons de plus en plus de clients qui se plaignent en particulier d'un mauvais référencement alors qu'ils n'y connaissent rien et voudraient être du jour au lendemain devant les ténors du web. Dans ma région, les hôtels, gîtes, chambres d'hôtes et restaurants en sont le parfait exemple. Ils voudraient tous passer devant Tripadvisor, Booking, Groupon et tutti quanti.
Par conséquent, plus encore qu'avant, cela t'oblige à multiplier les clients plutôt qu'à en avoir peu avec des gros budgets, sous peine de perdre une énorme part de ton chiffre d'affaire si tu en perds un.

[superlag]

Normalement, tu estime combien de temps tu va passer à développer le site, puis tu multiplie par ton tarif journalier. C'est pour ça qu'un cahier des charges détaillé est important, pour savoir ou tu mets les pieds.

Pour du dev web, je pense que ça va de 300€/j à 550€/j en fonction de ton expérience et de tes compétences.

Yep c'est ce que j'essaie de faire mais c'est franchement pas facile quand t'en a fais un ou deux comme ça. Par exemple dans mon taf de maintenance aujourd'hui je dois faire certain truc en 20 minutes qui me prenait 1h30 avant parce que je me suis grave optimisé sur certains point. Donc paradoxalement le fait d'être devenu meilleur me fait moins bien gagner ma vie.

C'est pour ça que je cherche plutôt à vendre au "prix du marché" qu'à l'heure, genre là au début je vais pas gagner masse je vais perdre du temps sur des erreurs de débutant ect.. donc ça paie pas super, moins que la maintenance je pense.

Mais à terme je pourrais gagner assez bien en travaillant pas trop (enfin, en travaillant rapidement, si j'y arrive), là je pense que je peux faire du 75 euro net / heure à terme si je deviens pas trop mauvais.

C'est là vraiment que ça peut devenir intéressant, et de toute façon faut pas rêver je vais jamais faire + de 5000 / 10 000 euro de CA sur les sites web par an (et encore 5000 euro...). C'est + pour apporter une presta supplémentaire à mes clients (c'est comme ça que tu gagnes ta vie à la campagne, en étant multitâche, si tu fais que du formatage de PC bonne chance pour faire + que le SMIC, la plupart des dépanneurs sont pauvre et brade leur prix sur le boncoin pour tenter de gratter du client, au final ce sont des travailleurs pauvre...).

ça c'est calmé, mais faut quand même pas oublier que la compétition c'est :
- page jaune qui ratisse tous le monde avec des méthodes de big brother pour vendre un truc standardisé (environ 900 euros)
- Le cousin qui touche un peu a Wordpress et peut bien le faire pour une bouchée de pain (50/100 euros)
- Fiverr, où tu fais faire ton site en inde pour 60 Euros

Et je passe les wix et compagnie ..


C'est pour ça que tu dois apporter une véritable plus value qui justifie ton coût, c'est bien beau d'assurer son niveau de vie mais faire un site vitrine n'est plus du tout une compétence rare. Quand on repartira en crise économique le marché va repartir de plus belle à la baisse.



Comme hijopr, et je pense que tu dois aussi évaluer le nombre de client que tu auras par an, moins t'en a et plus ils doivent te faire (sur)vivre longtemps.

C'est pour ça que je suis réparti entre les pro, les particulier, les administrations, le réseau, les serveurs, les logos parfois, les sites web un peu maintenant, la maintenance de postes clients, les télécoms, les smartphones, les solutions de sauvegarde, le cloud etc.. Je gagne ma vie au jour le jour et je m'adapte à la demande, c'est exactement comme ça que je suis venu à faire ce site web, parce que franchement personne ne savait répondre correctement à mes clients (au niveau quali et prix, les deux). Donc si un pan est en crise il m'en reste d'autres.

Et le coup de l'indien qui bosse pour 60 balles faut comprendre qu'ici faire bosser local c'est important et qu'aucun de mes clients ne va aller acheter son site sur Wish.

Alors oui y'a déjà 10 ou 15 ans un pote me disait qu'ils vendaient 5000 euro des sites acheté sur template monster à 50 usd (ct une grosse agence en ville au début du marché grand public des sites internet y'avait pas encore wordpress), ou une fois y'a quelques années j'ai croisé un gars à son compte, il m'a expliqué il faisait son commercial, puis passait commande en Pologne ou Ile Maurice ou je sais plus laquelle, genre il payait le site 200 balles gros gros max, puis il revendait 2000 balles un mois après et le taf était vraiment quali apparemment car c'est lui qui envoyait ses instructions au cas par cas, donc ça passait crème commercialement il se gavait bien.
Et il me disait lui même que ct super pas éthique, qu'il ne soutenait pas l'activité en France etc...mais il avait fait le choix de chercher à faire le maximum de tune et ça le regardait hein.

Enfin les trucs comme wix au final c'est super limité j'ai une pote qui a fait son site là dessus elle y a passé des heures poru au final ne pas apprendre à faire un site web mais bosser sur un truc proprio, c'est pas souple du tout, si tu veux vraiment des options faut payer ect... Faut pas croire que c'est aussi simple, c'est la fausse bonne affaire du "votre site gratuit en 5 minutes", bah non ça marche pas, un site ça se conceptualise, faut penser qui va venir dessus, que va-t-il ressentir, comment le guider / lui donner envie de rester et de trouver la bonne info rapidement.

Tout ce travail de design tu l'as pas sur Wix


Ce que je veux dire c'est que finalement le + important c'est d'être cohérent et avec sa vision des affaires (toute personnelle), et avec ses besoins financier, et avec ses clients et leurs moyens (j'ai tendance à ne bosser qu'avec les gens qui ont du fric, ils sont + pragmatique ils sont souvent riche parce qu'ils savent qu'à certains moment il faut savoir lâcher de la tune et investir pour en gagner +, eux ils veulent pas un site générique de wix ils savent que c'est comme les cartes de visite avec un grammage ultra fin et écrit "vista print" derrière, ça fait pitié, c'est pour les rigolos.
Les "pauvres" sont tj a gratter des centimes mais ça leur fait perdre des dizaines d'euro au final car ils sont mal équipés, c'est eux qui vont aller sur Wix et avoir un site en carton au final qui va ramener 0 client et sur lequel tu galère à trouver le numéro de téléphone de l'entreprise.


Au final je ne pense pas qu'il y ait de règle absolue, y'a des agences qui font faire perpétuellement de la merde et se gaver, y'a des gars qui vont bosser comme des trimard et faire un travail superbe pour au final sous-vendre leur parce qu'il sont 0 commercialement parlant taf etc... la vie n'est pas morale une seule seconde, donc si tu avances avec des prix relativement juste franchement même si t'es un peu trop cher c'est pas bien grave ça te portera que très peu de préjudices en réalité. Par contre suite à ça au niveau commercial faudra donner une image impeccable / haut de gamme évidement (de par ta présentation / tenue, ton vocabulaire, tout en sachant rester humain / vrai). C'est finalement tes social skillz qui orientent ce que tu peux demander en prix j'ai l'impression avec le temps (attention, en fournissant un taf correct au minimum derrière, très bon si tu peux, mais correct au minimum, jamais mauvais, évidement).

[tompalmer]

C'est pour ça que je suis réparti entre les pro, les particulier, les administrations, le réseau, les serveurs, les logos parfois, les sites web un peu maintenant, la maintenance de postes clients, les télécoms, les smartphones, les solutions de sauvegarde, le cloud etc.. Je gagne ma vie au jour le jour et je m'adapte à la demande, c'est exactement comme ça que je suis venu à faire ce site web, parce que franchement personne ne savait répondre correctement à mes clients (au niveau quali et prix, les deux). Donc si un pan est en crise il m'en reste d'autres.

Perso je pense que la meilleure approche reste de se spécialiser, mais on sait jamais y'a des de cas particuliers.

aucun de mes clients ne va aller acheter son site sur Wish.

Fiverr Crois moi j'étais dans le business au cœur de la crise, et ces jours là, 500 € est un tarif premium. Les gens vont jusqu'à créer des annonces sur leboncoin "recherche étudiant pour faire mon site gratuitement", c'est vraiment nawak.
Winter is coming comme on dit

Enfin les trucs comme wix au final c'est super limité j'ai une pote qui a fait son site là dessus elle y a passé des heures poru au final ne pas apprendre à faire un site web mais bosser sur un truc proprio, c'est pas souple du tout, si tu veux vraiment des options faut payer ect... Faut pas croire que c'est aussi simple, c'est la fausse bonne affaire du "votre site gratuit en 5 minutes", bah non ça marche pas, un site ça se conceptualise, faut penser qui va venir dessus, que va-t-il ressentir, comment le guider / lui donner envie de rester et de trouver la bonne info rapidement.

Tout ce travail de design tu l'as pas sur Wix

ça on est tous d'accord, mais en attendant ils en vendent.

(j'ai tendance à ne bosser qu'avec les gens qui ont du fric, ils sont + pragmatique ils sont souvent riche parce qu'ils savent qu'à certains moment il faut savoir lâcher de la tune et investir pour en gagner +, eux ils veulent pas un site générique de wix ils savent que c'est comme les cartes de visite avec un grammage ultra fin et écrit "vista print" derrière, ça fait pitié, c'est pour les rigolos.
Les "pauvres" sont tj a gratter des centimes mais ça leur fait perdre des dizaines d'euro au final car ils sont mal équipés, c'est eux qui vont aller sur Wix et avoir un site en carton au final qui va ramener 0 client et sur lequel tu galère à trouver le numéro de téléphone de l'entreprise.

Là on est d'accord, par contre trouver des clients "ideaux" c'est pas si simple et ils font pas confiance aux premiers venus. Bravo d'en avoir trouvé un, après les dominos sont plus simples à faire tomber

[superlag]

Perso je pense que la meilleure approche reste de se spécialiser, mais on sait jamais y'a des de cas particuliers.

Franchement j'ai peur de la routine, l'argent est très loin d'être suffisant pour me faire avancer (même si j'avance pas la fleur au fusil hein) du coup j'ai l'impression de perdre mon temps si je fais deux fosi la même chose.

Là l'air de rien je galère, je sais que je suis pas encore au niveau mais en même temps j'apprend beaucoup (et sur moi même) etc.. et ça c'est à la fois valorisant et motivant pour avancer.

Mais si ça se trouve dans 3 ans, je vais parfaitement maitriser mon sujet, et à partir de là je ne vais plus avoir envie du tout de faire des sites parce que ça va commencer à me saouler malgrès la demande. :/

Là on est d'accord, par contre trouver des clients "ideaux" c'est pas si simple et ils font pas confiance aux premiers venus. Bravo d'en avoir trouvé un, après les dominos sont plus simples à faire tomber

Sans m'envoyer de fleurs je me démerde bien commercialement parlant et sans forcer, je prends juste le temps d'écouter / connaitre / calibrer mon / ma cliente, je crée des connexion sur les points commun que nous avons et les gens me font ultra confiance extrêmement vite, j'ai cette chance et je le fais de manière naturelle sans calculer (je l'ai réalisé avec les années), j'ai pas l'impression de bosser à ce moment là limite, juste de chercher comment on va se demmerder avec mon client pour obtenir le meilleur d'une situation (qui va nous être bénéfique tout les deux, c'est pour ça que j'ai besoin de bosser avec des gens qui savent où ils vont).

Aujourd'hui je préférerai n'être que technico - commercial en fait, la partie technique ne m'excite plus comme quand j'ai commencé y'a 10 ans. (et aussi j'en ai un peu marre d'être au four au moulin et à la boulangerie, même si ça offre un champ de possible assez large donc une sensation de liberté assez énorme, par contre faut savoir GRAVE se gérer et ça c'est pas évident).

Donc je me dis que cette expérience pourrais me servir, par exemple je pourrais travailler avec des concepteurs et vendre les sites, le fait d'avoir un background technique me permettrait de faire un lien beaucoup + efficace entre le client et les techos, c'est souvent là que ça coince sur les agences j'ai l'impression (en gros des problèmes de communications).

[tompalmer]

Je vais t'embaucher comme agent

[superlag]

On m'a déjà proposé des trucs (le combo technicien + commercial ça plait visiblement) mais bon pour l'instant j'ai tj refusé, je verrais dans un an ou deux je pense, pour l'instant je pense continuer à mon compte.

[Ashley TOUCRU]

Perso je pense que la meilleure approche reste de se spécialiser, mais on sait jamais y'a des de cas particuliers.

Ben ça dépend de ton approche commerciale. L'agence où je bosse a démarré il y a plus de 20 ans comme régie publicitaire. Quand je suis arrivé il y a 11 ans, c'était au pire moment avec la crise des subprimes et la suite que tout le monde connaît… Du coup, d'une certaine manière je suis tombé à pic pour faire évoluer la structure vers davantage de PAO, ce qui a constitué au plus fort 80% de notre chiffre d'affaire. Mais rapidement, tu t'aperçois que proposer de l'impression à des clients sans pouvoir répondre à leurs demandes de web, c'est dommage. Surtout quand les gars qui sous-traitent pour toi deviennent des concurrents qui te piquent tes clients. On a donc choisi de résilier les accords commerciaux qu'on avait avec eux pour embaucher un développeur web expérimenté. Aujourd'hui, je pense que le web représente environ 30 à 40% du chiffre d'affaire de l'agence. Si l'on ajoute à cela que je suis photographe, ça fait pas mal de cordes à notre arc, ce qui nous permet de répondre à des demandes globales en maîtrisant nos dossiers presque intégralement. J'essaie de me former à l'animation, petit à petit. Seule la vidéo est complètement en dehors de nos compétences.
Tout ça pour dire qu'il faut aussi bien distinguer selon que tu es indépendant ou en agence, et que même en freelance ça peut être un atout de toucher à au moins deux domaines majeurs.
Là où je te rejoins en revanche, c'est sur l'aspect professionnel. Je déteste les touche-à-tout qui font tout à moitié, hein.
Enfin, comme superlag, à titre personnel je m'intéresse à tout et j'aime apprendre, donc faire uniquement de la PAO me casserait vraiment vite les pieds, alors que conseiller les clients à travers une approche plus globale de la comm', pouvoir proposer mes services de photographe indépendant, savoir leur expliquer un peu de web même si ce n'est pas mon métier, c'est ce qui fait que je prends toujours du plaisir dans cette profession. Et le web me passionne de plus en plus, même si je trouve que depuis quelque temps ça va parfois trop vite pour que la profession adopte des codes pérennes.

[raaaahman]

la vie n'est pas morale une seule seconde

Le nouveau titre du topic?


Je me glisse au milieu de ce débat intéressant, que je suis sans avis fixe, pour revenir sur les Progressive Web Apps desquelles on avait commencé à évoquer le sujet il y a quelques pages. Comme j'ai assisté à un meet up sur le sujet hier soir, je vais essayer de vous faire un petit compte-rendu pour ceux qui ne s'y connaissent pas (comme moi), aux experts de me corriger à l'occasion.

Les PWA, c'est quoi?

Ce sont des sites internets. Mais des sites internets qui ressemblent à s'y méprendre à des applications:
- de par leur capacité à s'afficher sans la vue du navigateur, voire en plein écran
- de par certaines de leur fonctionnalités qui peuvent fonctionner hors ligne
- de par leur capacité à "s'installer" sur les terminaux mobiles, ou de bureau
Mais cela reste des sites internets et qui dit site internet dit obligation pour le navigateur d'en supporter les fonctionnalités. Les PWA étant propulsées (inventées?) par Google, aujourd’hui c’est donc Chrome qui les supporte au mieux, voire les supporte tout court.

Attention à ne pas confondre «-progressive web apps-» et les «-applications hybrides-», ces dernières étant des sites web transformés en application de bureau/mobile par l’intermédiaire d’un «-wrapper-» comme electron ou cordova. Elles deviennent des applications à part entières, même si un site identique continue probablement d’exister quelque part.

Concrètement, comment ça fonctionne-?

La première étape pour définir une PWA, c’est d’inclure le fichier «-manifest-» sur le serveur, qui va alors permettre au navigateur de repérer qu’il s’agit d’une PWA, et éventuellement proposer à l’utilisateur d’installer l’application sur sa page d’accueil. Je dis éventuellement car c’est le navigateur (et donc l’équipe Google) qui décide d’afficher ou non la proposition d’installation, le développeur de l’application ne pouvant forcer ni l’installation (encore heureux), ni même la pop-up qui la propose…

Le fichier «-manifest-» est un fichier JSON qui contient les méta-données permettant de décrire l’application, comme d’indiquer son point d’entrée, mais aussi des règles sur l’affichage et … j’en sais peu de plus.

Le Service Worker, ce héros

Pour le moment on a un fichier descriptif et un site installé sur notre terminal, c’est bien beau mais quel sont les avantages-? A ce stade il y en a vraiment peu, mais c’est au moment où l’on commence à introduire un «-service worker-» que la PWA prend son envol.

Le Service Worker agit comme un proxy qui intercepte les requêtes HTTP de l’application et permet éventuellement d’en effectuer des traitements avant de les envoyer au serveur, ou pas-! On peut en effet envoyer une réponse directement du service worker au navigateur si l’on estime qu’il n’y a pas besoin d’interroger le serveur (pas de nouvelles données à récupérer par exemple). Il fonctionne sur son propre thread, qui est différent de celui qui exécute le front-end de l’application (et du back-end également, bien entendu).

Une particularité du service worker est qu’il est toujours actif-! Même si l’application n’est pas ouverte par l’utilisateur, le service worker permet, par exemple, d’envoyer des notifications à tout moment. (Imaginez par exemple que votre téléphone se mette à vibrer à chaque fois que l’on vous répond sur canardPc, de quoi passer sa journée à glander débattre de manière intelligente... )

Il ouvre donc l’éventail des possibilités qui va suivre-:

Interaction avec le cache du navigateur

Au même titre que l’application, le service worker peut accéder au cache du navigateur. En interceptant les requêtes, on peut alors interroger le cache pour savoir si les ressources sont déjà téléchargées et ainsi éviter les requêtes inutiles. C’est le premier pas vers l’utilisation de fonctionnalités hors-ligne.

IndexedDB, la base de données locale

Pas forcément liée aux PWA, mais très utilisée par celles-ci, IndexedDB fourni une API pour interagir avec une base de données NoSQL intégrée au navigateur-!

En récapitulant, on a dans notre navigateur:
- un front-end d’application
- un proxy de serveur
- une base de données

Mais ça fait une application complète ça-! On peut donc effectuer un maximum d’opération localement, et envoyer des requêtes vers le serveur uniquement uniquement lorsque cela est nécessaire. Et pourtant, on a codé un site web, qui peut tout à fait fonctionner en tant que tel. (Il suffit de désactiver le service worker)

Bonus-: La libraire LocalForage permet une API simplifiée pour le stockage de données vers IndexedDB, mais permet également un fallback vers WebSQL ou le LocalStorage du navigateur en dernier recours, si les deux précédentes BDD n’ont pas répondu.

La crème de l’expérience utilisateur-: le BackgroundSync

Il s’agit d’une API qui permet d’enregistrer les actions de l’utilisateur et de les rejouer ultérieurement. Cela surtout lors d’une perte de connexion de l’utilisateur, qui peut alors continuer sa navigation (par exemple remplir un panier d’articles) comme s’il était toujours en ligne. La PWA attendra le retour de la connexion pour envoyer toutes les actions pour les faire traiter par le serveur.

C’est bon, non-?

Du coup les avantages d’une Progressive Web App se ressentent à la fois du côté développement, où la mise à jour est facilitée par le fait qu’il s’agisse d’un simple site internet, en ligne à sa propre url et non dispersé sur plusieurs stores comme dans le cas d’une appli classique.

Mais aussi du pour l’expérience de l’utilisateur, qui peut profiter d’une navigation plus fluide avec des temps de chargement accélérés et des saut de connexion sans conséquences.


C’est en tout cas ce que j’en ai compris/retenu, car je précise que je n’ai jamais conçu une telle application et n’en ai même jamais utilisé-! En espérant avoir été clair, au moins sur les parties qui le sont pour moi...

[tenshu]

Les pwa se standardisent rapidement.
Chrome et Opéra sont en pointe, Firefox supporte la majorité des fonctionnalités et edge est en train de bosser dessus.

Reste Apple qui se refuse à y participer par peur que cela n'entame son juteux business.

[Charmide]

Ca bouge plus vite que je l'aurais cru sur iOS, même si c'est pas encore ça https://medium.com/@firt/pwas-are-co...m-2ff49fd7d6ea

Dans le même genre même avec les applis hybrides type reposant sur Cordova ils étaient étrangement peu méchants avec le hot push de nouveau code dans l'application pour contourner leur process de validation de patchs qui prenait 12 ans.

[Fastela]

C'est un très bon résumé raaahman

[raaaahman]

Merci!

Pour le moment c'est juste la retransmission d'un exposé par un dév qui en a fait (mais qui nous les a pas montré ), donc je ne suis sûr de rien.

Un fait amusant aussi: Microsoft serait en avance sur ses concurrents, étant les premiers à proposer des progressives web apps dans leur store...

[Ashley TOUCRU]

Merci pour ces explications, raaaahman. En revanche, tu vas me changer ce pseudo tout de suite, vilain…
Si vous êtes curieux, comme moi…
Quelques exemples de réalisations… et ici aussi.

[tenshu]

Le problème c'est qu'on en arrive à :
- non je ne veux pas partager ma localisation
- non je ne veux pas de notification
- ok tu utilises des cookies
- je veux pas voir ta pub

[Ashley TOUCRU]

Ben je t'avoue que c'est ce qui pourrait me chagriner. Quand je vois comme parfois certaines appli peuvent être invasives. Finalement, celles qui sortent du lot sont celles qui tentent de conserver de bonnes pratiques, soit qui te laissent la possibilité de gérer les paramètres (notifications, localisation…).

[deathdigger]

Merci!

Pour le moment c'est juste la retransmission d'un exposé par un dév qui en a fait (mais qui nous les a pas montré ), donc je ne suis sûr de rien.

Un fait amusant aussi: Microsoft serait en avance sur ses concurrents, étant les premiers à proposer des progressives web apps dans leur store...

Je commence à regarder .net core, et je pense que c'est grâce à ça. Ça m'a l'air super versatile comme framework.

[Ashley TOUCRU]

Je commence à regarder .net core, et je pense que c'est grâce à ça. Ça m'a l'air super versatile polyvalent comme framework.

Fixed.