Le topic des pianistes et des gens qui ont les doigts agiles

[anis7]

Une chose qui me plait pas aussi, c'est le manque de vrai "contact" avec l'instrument. Dans les instruments à vent, et à hanche notamment, il n'y a pas que le doigté qui joue. Il y a l'embouchure, la gorge, la langue, le souffle. Là, tout est dans les mains / bras, je trouve que c'est moins... Je sais pas, le son ne vient pas "de moi". C'est difficile d'expliquer ce que je veux dire, c'est pas très clair.

Je crois comprendre ce que tu essayes de dire : en gros, contrairement aux instruments à vent, au piano j'appuie sur une touche et il y a un son qui sort. Point. Et si le mec d'à côté appuie sur la même touche, c'est le même son qui sort.

Et ben pourtant je peux te garantir qu'après un certain temps (assez long il faut le reconnaître), lorsque tu es complètement absorbé par le morceau que tu joues, tu ne fais qu'un avec ton instrument. Et qu'au final il y a mille et une manière d'appuyer sur la même touche.

C'est sur qu'avant de commencer à se faire plaisir avec un piano, il faut du temps. Pour ma part, je n'ai commencé à apprécier mes séances de piano qu'après environ 6 ou 7 ans de cours, à travailler tous les soirs pendant 3/4 h. Alors ok, j'étais à l'école, j'avais le temps et des parents qui me poussaient derrière. Mais ça ne m'empêchait pas de mettre carrément le minuteur de la cuisine et d'arrêter dès qu'il se mettait à sonner, même si j'étais en plein milieu d'un morceau !
Aujourd'hui, avec le boulot, c'est clair que je n'aurai JAMAIS la patience de repasser par là.

Je ne cherche pas à te décourager, c'est juste pour te confirmer qu'il faut du temps et qu'il faut malheureusement passer par une phase pénible et longue d'apprentissage.

Courage car le résultat vaut le coup !!!

[Anonyme32145]

Merci pour ton message anis7.

Je comprends ce que tu veux dire pour le touché. Et au final c'est la même chose avec un instrument à vent, vu que le touché va jouer aussi... Mais il y a quand même quelque chose de charnel dans le saxophone et les vents que je ne retrouve pas dans le piano. Je sens mon souffle qui se transforme en son, je sens l'instrument vibrer autour de mes lèvres quand je fais des notes graves, je sens la anche bouger, j'ouvre ou ferme plus ou moins ma gorge etc. Et ça, je ne l'ai pas avec le piano.
Bon par contre faut remettre les choses dans leur contexte, je joue sur un piano numérique (ou droit chez mon prof), c'est probablement pas les mêmes conditions que sur un bel instrument.

Sur la difficulté de l'apprentissage, oui, 1000 fois oui. Je sais que c'est long. Je pense pas que ce soit ça qui me fasse peur. Quand je sors mon saxophone, je sais que je vais commencer par des gammes, travail du son, exercices, puis enfin des morceaux. Et ça me plait. Au piano, c'est probablement parce que je débute mais j'ai l'impression d'avoir vraiment du mal. Je galère pour trouver les touches, je galère pour trouver les notes, je galère pour faire des renversements et autres arpèges... Alors quand je dois m'entrainer à faire des accords de do/sol/ré ça va ; quand y'a du 7ème mineur, 6xte et autres trucs compliqués à renverser avec main droite / main gauche, je pleure.
Peut-être que je veux faire des trucs trop compliqués au début.

Je lui laisse l'Eté en sursis, et je verrai à la rentrée si j'ai réussi à jouer plus de 7/8 fois en prenant un minimum de plaisir...

[ekOz]

Bon j'avoue, j'ai pas tout lu.

Savoir jouer du piano, c'est un peu mon rêve depuis quelques années. J'hésite a m"inscrire au conservatoire de ma ville, mais j'ai peur que ca soit chiant.
En plus, je n'utiliserai pas de vrai piano mais un clavier MIDI pilotant une DAW, le truc mal vu de tout prof de piano.

Du coup, pas de vrai instrument pour m’entraîner, je sais pas par ou commencer, j'ai 0 base de solfège, juste quelques habitudes musicales de DJ (genre compter les temps). Vous pensez que le conservatoire peut m'apporter la solution, ou vaut mieux chercher un prof particulier ?

[Anonyme32145]

My 2 creds de non pianiste :
Mon cousin musicien pro (pas piano) vient d'apprendre le piano sur un clavier midi. Ca t'apprends pas le touché, les nuances et tout ça... Mais pour un début ça peut aller, le temps de voir si ça te plait.
Si tu as un peu de budget, préfère quand même un vrai piano numérique 88 touches et avec un touché lourd ; tu peux en trouver d'occasion sur leboncoin pour moins de 300€.

Sur le solfège et le conservatoire, je peux pas t'aider. Par contre au conservatoire je crois qu'ils sont chiants et vont te dire qu'il faut un vrai clavier (c'est ce que j'avais lu).

[Ultimex]

Du coup, pas de vrai instrument pour m’entraîner, je sais pas par ou commencer, j'ai 0 base de solfège, juste quelques habitudes musicales de DJ (genre compter les temps). Vous pensez que le conservatoire peut m'apporter la solution, ou vaut mieux chercher un prof particulier ?

De mon expérience : le prof particulier peut te permettre d'acquérir les bases du solfège à ton rythme, et une fois les acquis de base bien en place, tu peux te diriger vers le conservatoire.

@Julizn : je suis étonné de voir qu'au bout de quelques séances tu en sois déjà à apprendre un max d'accords... Lorsque j'avais débuté (certes j'avais que 6-7 ans), on me faisait surtout jouer des morceaux basiques et on introduisait progressivement ce genre de notions, pas tout d'un coup comme le fait ton prof... Je comprends que ça te dégoûtes du coup, essaye-voir d'en parler avec lui pour y aller plus progressivement dans l'apprentissage peut-être ?

[ekOz]

L'idéal serait donc d'apprendre sur un vrai, puis de transposer ensuite sur le MIDI. Voir d’acheter plus tard un synth genre Venom ou Virus. Mais du coup, il me faudra aussi un piano "classique" selon vous.
Je n'ai bien sur rien contre, mais si je veux apprendre a en jouer c'est surtout dans une optique de composition sur DAW.

Je vais voir les prof particuliers du coin, voir combien ça peut me coûter. Dans le même style, combien pour un piano droit a peu près correct ?

[Anonyme32145]

Je comprends que ça te dégoûtes du coup, essaye-voir d'en parler avec lui pour y aller plus progressivement dans l'apprentissage peut-être ?

Ouais peut-être qu'il faut que je vois ça avec lui... Ou que je vois avec un autre prof (je vais déménager). C'est vrai que j'avais bien aimé le premier cours et bien bossé entre les 2 premiers cours, et je crois qu'il y a vu que j'étais très motivé ; peut être a t'il voulu aller trop vite.
J'en parlerai avec lui à la rentrée.

[Ultimex]

Surtout que tu es avec un prof particulier, en conservatoire ils sont moins "flexibles" sur la progression, on est dans quelque chose de plus scolaire.

[Aulren]

L'idéal serait donc d'apprendre sur un vrai, puis de transposer ensuite sur le MIDI. Voir d’acheter plus tard un synth genre Venom ou Virus. Mais du coup, il me faudra aussi un piano "classique" selon vous.
Je n'ai bien sur rien contre, mais si je veux apprendre a en jouer c'est surtout dans une optique de composition sur DAW.

Je vais voir les prof particuliers du coin, voir combien ça peut me coûter. Dans le même style, combien pour un piano droit a peu près correct ?

A tout hasard regarde si un piano numérique n'a pas de sortie midi.

[Nyny]

Bon, je suis pas bien sûr de continuer.

Le piano demande un investissement long pour pouvoir commencer à s'éclater un minimum (notamment être capable de "tester" des partoches). Je ne peux pas comparer avec le saxo car je ne connais personne qui en joue dans mon entourage, mais pour faire une comparaison grossière avec la guitare (dont je joue médiocrement), tu peux déjà bricoler une sonorité harmonique beaucoup plus rapidement (je ne parle pas de technicité). On a plus rapidement l'impression de faire des progrés effectifs. Au piano c'est long et fastidieux.

Je suis par contre un peu étonné quand tu parles d'accords multiples ou de renversement alors que tu en fais depuis seulement quelques mois. Ca me semble un peu rapide (mais la formation d'un adulte et d'un enfant n'est sans doute pas la même). Un cours de piano (comme un travail chez soi) c'est : des exercices symétriques sur les deux mains, au début très simples, des gammes (qui apparaissent un peu plus tard), à nouveau des exercices à plus fortes amplitudes pour finir de préparer les doigts (Czerny, Hanon..etc), et un morceau souvent élémentaire au début. Avec un ratio de temps de type 2/3 exo 1/3 morceaux.

Quant au feeling du piano, difficile d'en dire plus qu'Anis7 à ce niveau là. De fait, ce sera toujours différent. C'est lié à la structure même de l'instrument (à la rigueur les pédales + jouer sur un piano à queue ouvert ou demi-ouvert donne un rendu supérieur en termes de ressenti, mais ça restera différent).

[Anonyme32145]

Oui oui j'ai bien compris pour la sensation, et j'en ai fait le deuil.
Pour vous donner une vague idée de mon devoir d'Eté, je dois travailler ce morceau. Pas exactement celui là, là il n'y a que le début.

Et je crois que dans l'arrangement que j'ai il y a plus d'accords de 7ème.

Bref, je galère pas mal, et rien que faire les renversements pour m'échauffer me prend un temps fou, vu que j'ai du mal à reconnaitre les notes et à mémoriser les accords. Je vais continuer à essayer de le jouer, mais c'est peut-être trop hard pour moi dès le 3ème cours. Mon cerveau de 25 ans est moins élastique que celui d'un gamin, Alzheimer me guette

Edit : Dans ma version, pas de clé de fa. Juste le thème et les accords indiqués. Et je dois jouer la basse puis l'harmonie avec main gauche et thème avec la main droite.

[Nyny]

Trop compliqué pour 3 cours. Tu le fais bien mains séparées ?

[Anonyme32145]

Trop compliqué pour 3 cours. Tu le fais bien mains séparées ?

Excuse moi, je capte pas le concept de "mains séparées".

[Nyny]

Ne faire que la main droite et/ou que la main gauche. Une fois que tu maitrises bien les accords, les doigtés et le rythme pour chaque main, seulement à ce moment là, tu fais le morceau mains ensembles.

[Anonyme32145]

Ah.
Oui oui je fais étapes par étapes.
Pour m'échauffer je fais les différents accords et renversements main gauche / main droite.
Ensuite j'essaye de trouver les renversements les plus efficaces pour le morceau.
Après je m'entraine à les jouer. Puis en ajoutant la basse (tout à la main gauche, ou basse main gauche et accords main droite).
Ensuite j'ajoute la mélodie (d'abord seule, et ensuite avec le reste) <= j'arrive à cette étape dans 12 ans.

[Ultimex]

Bref, je galère pas mal, et rien que faire les renversements pour m'échauffer me prend un temps fou, vu que j'ai du mal à reconnaitre les notes et à mémoriser les accords.

Ah t'as pas eu du tout de cours de solfège ? Parce que je me souviens qu'avant de commencer à pratiquer l'instrument, j'avais du passer par 1 ou 2 mois de solfège avant pour éviter ce genre de problèmes...

[anis7]

Ah t'as pas eu du tout de cours de solfège ? Parce que je me souviens qu'avant de commencer à pratiquer l'instrument, j'avais du passer par 1 ou 2 mois de solfège avant pour éviter ce genre de problèmes...

Dans mes souvenirs, c'était 1 an mini avant même de toucher l'instrument...

Et je rejoins mes collègues, ça me paraît chaud pour un 3e cours... Si je me souviens bien, ma première année (mais j'avais 5 ans...), je jouais plutôt des trucs genre "j'ai du bon tabac" ou "au clair de la lune" !

[Anonyme32145]

Ah t'as pas eu du tout de cours de solfège ? Parce que je me souviens qu'avant de commencer à pratiquer l'instrument, j'avais du passer par 1 ou 2 mois de solfège avant pour éviter ce genre de problèmes...

J'ai 3/4 ans de saxophone dans les pattes, donc je sais lire une partition, rythme etc. La théorie ça va aussi à peu près. Par contre les accords etc. c'est assez étranger pour moi, vu qu'au sax on ne peut faire les notes qu'une par une...

[Ultimex]

Ah oui forcément, et vu que le mec te fait direct commencer par ça, tu l'as dans l'os...

Si je me souviens bien, ma première année (mais j'avais 5 ans...), je jouais plutôt des trucs genre "j'ai du bon tabac" ou "au clair de la lune" !

Pareil.

[weedkiller]

Je comprends ce que tu veux dire pour le touché. Et au final c'est la même chose avec un instrument à vent, vu que le touché va jouer aussi... Mais il y a quand même quelque chose de charnel dans le saxophone et les vents que je ne retrouve pas dans le piano. Je sens mon souffle qui se transforme en son, je sens l'instrument vibrer autour de mes lèvres quand je fais des notes graves, je sens la anche bouger, j'ouvre ou ferme plus ou moins ma gorge etc. Et ça, je ne l'ai pas avec le piano.
Bon par contre faut remettre les choses dans leur contexte, je joue sur un piano numérique (ou droit chez mon prof), c'est probablement pas les mêmes conditions que sur un bel instrument.

Je passais par hasard par ici c'est pour ça que je suis un peu en retard, et désolé si je suis hors sujet, mais tu as soulevé un point intéressant qui a été creusé par quelques spécialiste. Il me semble de plus tu t'intéressait à la sociologie, j'ai cru lire ça au détour d'un troll avec MdT.
Bref, mon père me parlait d'études qui aurait été faite sur l'origine sociale des instrumentistes d'orchestres symphoniques professionnels. Il en ressort que les vents sont beaucoup plus prolétaires que les cordes. Et cela s'expliquait par la nature même de l'instrument : tu dois souffler fort dedans, le saisir à pleine main, baver, cracher, vider la salive par terre. (et jouer dans des fanfares, symbole du beaufisme ) Alors que les violons sont à peine posés sur le corps et joué du bout des doigts. Évidemment ma description est un peu caricaturale, mais l'idée est là.

Voilà, vous pouvez retourner à vos occupation d'instruments à cordes frappées. M'étonnerait que vous ayez besoin de conseils d'un joueur de harpe qui n'y touche plus beaucoup, à part pour confirmer la méthode de séparation des 2 mains dans l'apprentissage d'un morceau.

[Anonyme32145]

Bref, mon père me parlait d'études qui aurait été faite sur l'origine sociale des instrumentistes d'orchestres symphoniques professionnels. Il en ressort que les vents sont beaucoup plus prolétaires que les cordes. Et cela s'expliquait par la nature même de l'instrument : tu dois souffler fort dedans, le saisir à pleine main, baver, cracher, vider la salive par terre. (et jouer dans des fanfares, symbole du beaufisme ) Alors que les violons sont à peine posés sur le corps et joué du bout des doigts. Évidemment ma description est un peu caricaturale, mais l'idée est là.

Ton père t'a parlé d'un livre de sociologie merveilleux, "L'Orchestre dans tous ses éclats" de Bernard Lehmann.
Pas trop le temps de développer, mais ce n'est pas vraiment la nature qui influence la classe sociale. C'est plutôt les enfants de classes sociales supérieures (violons) qui vont critiquer les vents en les appelant "la soufflante", alors que ces derniers ont finalement plus souvent des rôles de solistes. Au final, les plus frustrés sont les enfants de classes supérieures qui se retrouvent tuttistes, alors que les enfants de classes populaires se retrouvent promus socialement.
Mais le choix de l'instrument est en effet très social -tous comme les goûts musicaux- , et il faudrait un peu plus s'étendre pour développer.

Tu crées quand un topic des harpistes ?

[weedkiller]

Merci pour la précision bienvenue.
Un topic sur les harpistes, faudrait que j'arrive à le remplir tout seul . En plus j'y connais rien en machin avec pleins de cordes, énorme, lourd et avec des pédales et autres mécanismes compliqués. J'ai appris uniquement la celtique.

[Hochopepa]

Bonsoir les canards pianistes, je ne joue plus depuis bien longtemps mais je continue d'écouter beaucoup de solistes alors je me permets de parler d'un disque que j'aime énormément.

Alexandre Tharaud - Joue Rameau



Un très bel enregistrement, je me moque un peu du débat de savoir si c'est sacrilège ou non de jouer une partition pour clavecin au piano, je trouve juste ça magnifique.

Et pour ceux qui voudraient écouter un autre Tharaud, son Scarlatti est solaire, il a choisi des sonates d'inspiration hispanique, un autre disque qui vaut le détour, chez Harmonia Mundi.

[pif]

Salut les artistes

J'aimerais savoir si il y en a ici qui jouent sur clavier ou est-ce réservé aux hérétiques ?
Non, je demande ça car j'ai eu l'occasion de taper sur un vrai piano cet été et j'ai beaucoup aimé.
Par contre je suis pas sûr de pas remballer le matos au bout d'une semaine...
Vous avez des références à me conseiller pour pas trop cher 150€ (en occaz' même) pour un gros noob comme moi ?

Merci bien!

[vlaslav]

hello pif,

C'est pour jouer quoi comme musique? Parceque la frustration d'utiliser un clavier par rapport à un piano depend beauoup de ce que tu veux entendre.

Sinon je rebondit sur Tharaud : essayez de trouver son disque de Milhaud ou il joue "la muse menagere" avec Mme Milhaud en récitante : de la poésie en barre

[chenoir]

Pour avoir testé les deux, sincèrement, je ne pourrais jamais me passer d'un vrai piano avec des vraies cordes. C'est tellement... Unique. Chaque piano est différent, chaque piano a un touché, un son différent. C'est vraiment un nouveau monde à chaque fois que tu joues sur un nouvel instrument.

Alors que les claviers numériques produisent toujours le même son d'un modèle à l'autre. C'est moins personnel, même si c'est plus régulier...

[billou.]

Tharaud c'est quand meme l'ecole francaise de base, c'est pas tres soyeux a l'oreille... Il joue sec, c'est presque scolaire.

[anis7]

Je ne pense pas qu'il faille forcement jeter des pierres au clavier (un clavier, hein, pas un synthé !) par rapport au piano. Pour ma part, je suis convaincu que dans le cadre de l'apprentissage du piano, les deux sont complémentaires. Le clavier a l'immense avantage de pouvoir être relié à un casque, ce qui est quand même vachement bien quand on habite en appart, ou qu'on a soudainement envie de jouer à 1h du mat' et qu'on ne veut pas réveiller toute la baraque. Idem lorsqu'on commence un nouveau morceau, le déchiffrage et le fait de répéter chaque main séparément encore et encore n'a souvent rien d'agréable pour celui qui est dans la pièce d'à côté...
Par contre, et je rejoins chenoir sur ce point, jouer sur un vrai piano est un plaisir incomparable. Le son, le toucher, rien n'est comparable au clavier. Le piano a un "coffre", une puissance que n'aura jamais le clavier.
J'ai eu la chance d'avoir les deux chez mes parents et ça fonctionnait toujours de la même manière : je bossais mes morceaux sur le clavier et une fois que je les maitrisais, je jouais sur le Steinway 3/4 de queue du salon .

Et histoire de faire avancer le truc, j'ai un clavier Korg qui a 20 ans et qui fait très bien le boulot. J'imagine que les Yamaha sont très bons également.

[ekOz]

Je ne pense pas qu'il faille forcement jeter des pierres au clavier (un clavier, hein, pas un synthé !) par rapport au piano. Pour ma part, je suis convaincu que dans le cadre de l'apprentissage du piano, les deux sont complémentaires. Le clavier a l'immense avantage de pouvoir être relié à un casque, ce qui est quand même vachement bien quand on habite en appart, ou qu'on a soudainement envie de jouer à 1h du mat' et qu'on ne veut pas réveiller toute la baraque. Idem lorsqu'on commence un nouveau morceau, le déchiffrage et le fait de répéter chaque main séparément encore et encore n'a souvent rien d'agréable pour celui qui est dans la pièce d'à côté...
Par contre, et je rejoins chenoir sur ce point, jouer sur un vrai piano est un plaisir incomparable. Le son, le toucher, rien n'est comparable au clavier. Le piano a un "coffre", une puissance que n'aura jamais le clavier.
J'ai eu la chance d'avoir les deux chez mes parents et ça fonctionnait toujours de la même manière : je bossais mes morceaux sur le clavier et une fois que je les maitrisais, je jouais sur le Steinway 3/4 de queue du salon .

Et histoire de faire avancer le truc, j'ai un clavier Korg qui a 20 ans et qui fait très bien le boulot. J'imagine que les Yamaha sont très bons également.

Pourquoi pas un synthé ? C'est quoi la différence ?

[billou.]

Le clavier a l'immense avantage de pouvoir être relié à un casque, ce qui est quand même vachement bien quand on habite en appart, ou qu'on a soudainement envie de jouer à 1h du mat' et qu'on ne veut pas réveiller toute la baraque. Idem lorsqu'on commence un nouveau morceau, le déchiffrage et le fait de répéter chaque main séparément encore et encore n'a souvent rien d'agréable pour celui qui est dans la pièce d'à côté...
Par contre, et je rejoins chenoir sur ce point, jouer sur un vrai piano est un plaisir incomparable. Le son, le toucher, rien n'est comparable au clavier. Le piano a un "coffre", une puissance que n'aura jamais le clavier.

Beaucoup de pianos sont maintenant disponibles avec systeme silencieux ou "Silent", et il est possible de l'installer sur un piano qui n'en est pas pourvu. (droit ou a queue). Une barre vient couper la course des marteaux et un boitier gere le son numerique correspondant a la note, ecoutable dans un casque. Ils ont fait d'enormes progres depuis quelques annees dans le restitution d'un son plus fin et naturel. On conserve son instrument et toutes les nuances au toucher, mais on ne gene personne car aucun son ne sort. Ma femme en a equipe son Steinway C et c'est genial.