Féminisme : où Geralt fait son come back

**Aghora** · 21/08/2012, 12h55

Afin de désengorger le topic du GCDJ, je pense qu'il vaudrait mieux continuer la discussion qu'ici.
Il fallait bien que quelqu'un se dévoue. Après tout, il n'y a personne de mieux placé que les mââââles pour parler de féminisme

.

Pour rappel aux trois du fond qui suivent pas, la discussion est partie de ça : http://cafaitgenre.org/2012/08/18/jo...e-du-machisme/ et "débattu" ici (et arrêté là)

Le sujet concerne pas que cette histoire mais plus généralement la culture beauf/macho dans le milieu Jeux Vidéo. C'est ainsi que cette histoire a fait ressurgir l'affaire Hepler ou plus récemment le kickstarter de la féministe A. Sarkeesian.

Sans oublier les beauferies quotidiennes dont certaines sont recensées ici : http://fatuglyorslutty.com/

**Schism** · 21/08/2012, 13h10

Envoyé par callicles

Le titre, il me trouble. (rien de seskuel)

http://www.hotflick.net/flicks/2002_...bbouze_014.jpg

J'avais exactement la même image en tête.

Sinon moi je prône le masculisme.

**kilfou** · 21/08/2012, 13h19

L'émasculation qu'on dit.

**Darkath** · 21/08/2012, 13h20

Le féminisme c'est pour les tapettes

**callicles** · 21/08/2012, 13h22

Emacsulation, tu suis pas.
Et ça arrive quand tu cliques là.

Pareil pour Darkath.
rooo

**Catel** · 21/08/2012, 13h25

Finalement, entre Joystick, la féministe de genre, Mdt et la gameuse fan de Gide, on ne sait plus trop quoi penser.

Par pitié, dites-moi ce qu'il faut penser !

**Aghora** · 21/08/2012, 13h26

Envoyé par Catel

Finalement, entre Joystick, la féministe de genre, Mdt et la gameuse fan de Gide, on ne sait plus trop quoi penser.

Par pitié, dites-moi ce qu'il faut penser !

Encore faut il apprendre à penser.

**Schism** · 21/08/2012, 13h27

On tente de s'entendre sur un sujet, c'est l'apopologie de la bienséance.

**Monsieur Cacao** · 21/08/2012, 13h34

Le féminisme c'est comme n'importe quelle association de défense pour les personnes: le principe de base est louable, mais faut pas en faire trop ou se tromper de combat(s). Sinon on décrédibilise la cause, voir on produit l'effet inverse sur les gens.

[/obvious]

**Da-Soth** · 21/08/2012, 13h39

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde...-enceinte.html

C'est quand même bien plus grave que les fantasmes libidineux d'un pigiste qui a eu pour seule sexualité des Hentai et des copines en jpg.

J'aurais aimé lire un blog de féministes françaises sur ce connard de républicain plutôt que de les voir s'acharner sur un pauvre geek, cible facile s'il en est, qui a pour seul défaut d'avoir, par le prisme du jeu vidéo, une sexualité et des fantasmes douteux.

**alucard le mordant** · 21/08/2012, 13h45

Envoyé par Da-Soth

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde...-enceinte.html

C'est quand même bien plus grave que les fantasmes libidineux d'un pigiste qui a eu pour seule sexualité des Hentai et des copines en jpg.

J'aurais aimé lire un blog de féministe française sur ce connard de républicain plutôt que de les voir s'acharner sur un pauvre geek, cible facile s'il en est, qui a pour seul défaut d'avoir, par le prisme du jeu vidéo, une sexualité et des fantasmes douteux.

Je développerai sans doute plus tard sur ce thread mais j'aimerai quand même revenir sur cette idée, inévitable dès que l'on parle de combat féminisme, qu'il faut hiérarchiser les combats. Posons la question simplement: Pourquoi?

**Schism** · 21/08/2012, 13h47

Parce que les femmes, c'est pas multitâche. Il faut une hiérarchie chez les féministes car souvent ces dames ne peuvent accomplir qu'une seule tâche à la fois.

(Je rigole, no modobell stplz)

**Catel** · 21/08/2012, 13h49

Envoyé par Da-Soth

J'aurais aimé lire un blog de féministes françaises sur ce connard de républicain

Les féministes américaines (historiquement les plus en pointe sur le sujet) ont dû l'assassiner bien comme il faut vu les réactions.

**Da-Soth** · 21/08/2012, 13h54

Envoyé par alucard le mordant

Je développerai sans doute plus tard sur ce thread mais j'aimerai quand même revenir sur cette idée, inévitable dès que l'on parle de combat féminisme, qu'il faut hiérarchiser les combats. Posons la question simplement: Pourquoi?

Je ne parle pas de hiérarchie, je parle de mesure coercitive appropriée. Un peu dans le même principe que la légitime défense. Là je vois un agneau pas très malin qui a bêlé un peu trop fort se prendre une véritable raclée par une bande de louves tellement excitées qu'on assiste à un happy slapping dans les media nationaux. Da là à ce que cela lui coûte sa place, pour cause de "banalisation" du machisme... Alors qu'on sent que ce bonhomme, comme les dev d'ailleurs ont voulu surfer sur la mode des "rape and revenge" qui pullulent dans le cinema de genre.

**Praetor** · 21/08/2012, 13h54

Envoyé par Schism

Parce que les femmes, c'est pas multitâche. Il faut une hiérarchie chez les féministes car souvent ces dames ne peuvent accomplir qu'une seule tâche à la fois.

En fait c'est le contraire, les femmes sont plus multitâche que les hommes

**Da-Soth** · 21/08/2012, 13h56

Envoyé par Praetor

En fait c'est le contraire, les femmes sont plus multitâche que les hommes

Et je le constate tout les jours avec ma compagne.

**bigoud1** · 21/08/2012, 13h58

Envoyé par Praetor

En fait c'est le contraire, les femmes sont plus multitâche que les hommes

Le problème c'est quand elles conduisent, se maquillent, téléphonent et regardent 95% du temps dans le retro pour voir le p'tit

**Pierronamix** · 21/08/2012, 13h58

Envoyé par alucard le mordant

Je développerai sans doute plus tard sur ce thread mais j'aimerai quand même revenir sur cette idée, inévitable dès que l'on parle de combat féminisme, qu'il faut hiérarchiser les combats. Posons la question simplement: Pourquoi?

Je sais pas. Parce qu'une connerie sur le viol balancée au 1er degré par un homme politique majeur c'est plus important, marquant, et gênant qu'un article (ne parlant même pas de viol directement d'ailleurs) dans un magasine de jeux vidéo ?

Au hasard.

**Catel** · 21/08/2012, 14h01

Envoyé par bigoud1

Le problème c'est quand elles conduisent, se maquillent, téléphonent et regardent 95% du temps dans le retro pour voir le p'tit

Aucun problème. Les compagnies d'assurance ont démontré que les conductrices ont moins d'accidents de voiture que les hommes qui conduisent, lisent leur journal, téléphonent et écoutent la radio.

**Aghora** · 21/08/2012, 14h01

Envoyé par Da-Soth

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde...-enceinte.html

C'est quand même bien plus grave que les fantasmes libidineux d'un pigiste qui a eu pour seule sexualité des Hentai et des copines en jpg.

J'aurais aimé lire un blog de féministes françaises sur ce connard de républicain plutôt que de les voir s'acharner sur un pauvre geek, cible facile s'il en est, qui a pour seul défaut d'avoir, par le prisme du jeu vidéo, une sexualité et des fantasmes douteux.

Qui te dit qu'elles n'en ont pas déjà parlé ? J'ai pas eu le temps de fouiller. Mais comme ça a fait plus de bruits, on parle plus de l'article de Joy.

**von_yaourt** · 21/08/2012, 14h02

Bon faudrait se mettre d'accord un jour : c'est un homme ou une femme qui a écrit l'article de Joystick ? Non pas que ça change quelque chose au fond du propos, mais je vois Da-Soth dire que c'est un geek à la sexualité douteuse, et si ça se trouve c'est simplement une demoiselle avec une plume grossière, comme il y en a beaucoup.

Et par là je n'entends pas que les femmes ne savent pas écrire, la preuve, je pense sincèrement que Maria Kalash est à l'heure actuelle le (la) meilleur(e) rédacteur(rice) dans CPC.

**Grosnours** · 21/08/2012, 14h02

Envoyé par alucard le mordant

Je développerai sans doute plus tard sur ce thread mais j'aimerai quand même revenir sur cette idée, inévitable dès que l'on parle de combat féminisme, qu'il faut hiérarchiser les combats. Posons la question simplement: Pourquoi?

Parce qu'il y a des combats qui méritent d’être menés et d'autres qui décrédibilisent ?
Parce qu'il y a une différence entre mener campagne pour ne plus voir "s'est" au lieu de "c'est" et combattre l'utilisation de "moult" au lieu de "maint" comme prescrit au moyen-âge ?

**Zevka** · 21/08/2012, 14h03

Envoyé par Da-Soth

Et je le constate tout les jours avec ma compagne.

Elle est plus active que toi pendant vos soirées échangistes ?

**Da-Soth** · 21/08/2012, 14h03

Envoyé par Aghora

Qui te dit qu'elles n'en ont pas déjà parlé ? J'ai pas eu le temps de fouiller. Mais comme ça a fait plus de bruits, on parle plus de l'article de Joy.

Oui j'aurais plutôt du parler de "buzz" mais j'aime pas ce mot, je le trouve vilain.

**Eprefall** · 21/08/2012, 14h03

Envoyé par Aghora

Pour rappel aux trois du fond qui suivent pas, la discussion est partie de ça : http://cafaitgenre.org/2012/08/18/jo...e-du-machisme/

Quelques canards ont salué cette réponse : http://leplus.nouvelobs.com/contribu...-le-debat.html
Moi je la trouve peu pertinente.

Déjà elle part du postulat que le jeu vidéo est une création artistique. Ce qui en plus de me faire rire (même si ça peut être vrai pour certains jeux), n'est pas un argument suffisant pour nier l'aspect divertissement des JV.

Ensuite elle parsème sont article de déformations de la réalité (pour ne pas dire mensonge) :

assister à l'attaque réelle et massive d'un individu dont le seul tort est d'avoir 1/ fantasmé 2/ sur une création artistique 3/ pondu relativement publiquement un article pour en parler.

Déjà le gros de l'attaque ne se concentre pas sur l'individu mais sur ce qu'il a écrit. Et il n'y a pas de demande de justification dans l'article du blog féministe.

Je passe sur tout son passage sur "la catharsis dans le jeu" qui est totalement à côté de la plaque (puisque c'est pas le jeu qui est attaqué).

Son "Il y a "bon" fantasme et fantasme pathologique" est dans la même teneur, en ajoutant une liste de jeux qui ne cherchent pas du tout à s'ancrer dans la réalité. Et encore une fois, mettre sur le même plan le meurtre dans les JV et le viol alors que l'un est régulièrement abordé et l'autre non... C'est stupide.
Moi si je fais un parallèle avec le cannibalisme ou la scatophilie, et que j'insiste sur le fait que ça m'excite. Personne ne devrait trouver ça anormal ?

Ensuite elle nous sort que les féministes, ils racontent que les fantasmes de viols pour les femmes c'est bien alors que pour les hommes c'est mal... Blabla. C'est rigolo, j'ai lu l'article du blog, plein de commentaires et ceux sur facebook aussi... Et surprise, j'ai jamais vu ça évoqué.
Elle enchaîne sur une généralisation du féminisme en apportant toujours rien de concret.

Pour, encore et encore, ériger des impératifs, des catégories absolues de dignité, de respect, des marches à suivre qui ne souffrent d'aucune ambiguïté, même pas en rêve. On préfère oublier – mais a-t-on jamais voulu le savoir ? – qu'elle est quasiment infinie, la palette du désir sexuel et des moyens de le déclencher. Sans même mentionner celle des goûts esthétiques...

Ça me donne le droit d'aller raconter ma passion pour le sexe en mohair dans le journal de Mickey ?

Et elle a bon dos la Catharsis, mais il me semble que c'est un concept qui nous vient de la Grèce antique. Et depuis l'humanité a un peu changé il me semble ( On se contente plus de faire du théâtre avec des masques à deux balles).

Personnellement j'ai aucun doute sur le fait que voir des images violentes presque quotidiennement (jeux vidéos, cinéma, infos...) m'ait quand même désensibilisé et qu'il en faut de plus en plus pour me choquer. Je suis pas convaincu qu'au nom de la toute puissante Catharsis on puisse tout se permettre, notamment quand le média s'adresse généralement à un public jeune qui est pas forcément capable de prendre le recul nécessaire.

EDIT: J'ajouterais que c'est quand même paradoxal d'affirmer que le "féministement correct" tue le débat, alors que en l'occurrence c'est le féminisme qui apporte le débat !

**Da-Soth** · 21/08/2012, 14h04

Envoyé par von_yaourt

mais je vois Da-Soth dire que c'est un geek à la sexualité douteuse, et si ça se trouve c'est simplement une demoiselle avec une plume grossière, comme il y en a beaucoup.

Je doute que ce soit une femme même une lesbienne. On a quand même tout le vocabulaire de l'hétéro-mâle-geek fantasmant sur du pixel réuni dans l'article.

**bigoud1** · 21/08/2012, 14h09

Envoyé par Catel

Aucun problème. Les compagnies d'assurance ont démontré à partir de leurs stats qui ne prennent pas en compte tous les accidents que les conductrices ont moins d'accidents de voiture que les hommes qui conduisent, lisent leur journal, téléphonent et écoutent la radio.

**OMar92** · 21/08/2012, 14h14

Envoyé par alucard le mordant

Je développerai sans doute plus tard sur ce thread mais j'aimerai quand même revenir sur cette idée, inévitable dès que l'on parle de combat féminisme, qu'il faut hiérarchiser les combats. Posons la question simplement: Pourquoi?

Pas que : combien de fois entends-t'on : "Le gouvernement s'occupe de ceci, alors qu'il ferait mieux de s'occuper de cela qui est bien plus important".
On réagi avec nos cerveaux d'humain monotâche (parce qu'il faut bien reconnaître que même si on arrive à faire parfois plusieurs choses en même temps, on en bave, et c'est bien plus simple pour nous de les faire les unes à la suite des autres), alors qu'on parle d'entités multiples qui peuvent se charger correctement de plusieurs choses à la fois.

**Tomaka17** · 21/08/2012, 14h32

Y a qu'à créer un jeu vidéo où un homme se fait violer par des femmes, comme ça on sera à égalité

**vectra** · 21/08/2012, 14h34

C'est un gars qui a écrit l'article de Joy et un autre qui l'a validé.

J'ai vu les noms passer, mais franchement, je préfère éviter le lynchage ad hominem. "Tu t'es relu quand t'as bu", j'en resterai là en ce qui me concerne.

Discussion: Féminisme : où Geralt fait son come back

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