Pinball & Cie... Le topic où il faut aimer les boules !

[flooop]

Je commence a douter de la possibilité de pouvoir louer quelques chose

Du coup j etudie cette piste
https://www.youtube.com/watch?v=tPnfwlux02A
avec un ecran 4:3 pour faire le fronton
Au final le pc actuel ferait le job pour le VPX et le flippy sevirait juste de controller et a recevoir l image du playfield
c est la solution du pauvre c est moche mais gain de place non negligeable

[flooop]

Je viens de tester Pinball Fx3 chez un pote
Decevant sauf les tables Williams
Les autres flippers sont plutot iliisible et bourré d animation debile qui nuisent au gameplay
Je me suis empressé de desactivé la balle traçante et les pop up score agaçant. Reste quelqueeffet deroutant comme la balle qui se transforme en ballon de foot ou boule de feu respectivement dans Walking dead et Araban night

[redR]

Ho!
Je suivais ce topic un peu auparavant, content de voir qu'il redevient actif!

Pour les flips dans les bars, j'habite sur Lille et il y'en a toujours qui traînent même aux alentours de la métropole, ils sont tous répertoriés sur Pin My Balls (android, iphone). Le peu que j'ai testé sont souvent en état corrects juste crades ou avec des batteurs affaiblis mais loin de moi de blâmer l'exploitant qui est d'ailleurs toujours le même, il ne fait pas son beurre là dessus et mine de rien renouvelle assez souvent les titres d'un bar à l'autre!
Il y a également Maxi Pinball sur Seclin mais c'est plus une showroom qu'une salle de jeux. L'exploitant l'ouvre une fois par semaine le samedi: il y a un bar aménagé etc, une quarantaine de machines à disposition toutes en état excellent, j'y suis passé en semaine ne sachant pas que c'était ouvert et le mec m'a accueilli, on a discuté flip, il m'a fait découvrir quelques machines, m'a un peu laissé jouer, bref super sympa! Enfin il y a aussi un bar de fans à Tournai (Belgique) avec 8 machines, toutes nickels et en prime quelques LE/Premium Pour terminer les bowlings restent une valeurs sûr en général mais v'la le prix des consos

Je plussoie pour la team VPW qui fait un boulot incroyable sur Visual Pinball, pour un truc gratuit c'est même limite bien au dessus (tant sur la physique que sur les graphismes) de certains titres payants sur Steam notamment Pinball FX.. Avec PinballFX on paye le service d'un classement en ligne, de challenges etc.. Mais avec une physique médiocre et des "bonus" d'animations inutiles (d'accord avec toi floop), ils restent néanmoins tous désactivables. De plus le rendu des lumières n'est pas non plus incroyable (pourtant c'est de l'Unreal engine), impossible également de régler l'intensité de la lumière ambiante d'ailleurs. Y'a pas eu aussi un espèce de scandale avec le fait de devoir racheter certains titres Williams justement sur Pinball FX? Corrigez moi si je dis de la merde.

Pour les meilleurs titres ça dépend du goût de chacun, certains ne jurent que par les Bally/Williams des 90's arguant qu'ils sont mieux construits et plus simple à jouer mais honnêtement Stern depuis quelques années a mis la barre tellement haut et leurs flips sont excellents avec des règles plus modernes permettant des trucs bien plus complexes que sur les dots Williams/Bally où un joueur averti a vite fait le tour.. Néanmoins c'est toujours pareil, si un flip est bien réglé, assez punitif, même un Willams/Bally, ça peut toujours amener du challenge et arriver au wizard n'est jamais chose aisée

[Adu]

Pour les flips dans les bars, j'habite sur Lille et il y'en a toujours qui traînent même aux alentours de la métropole, ils sont tous répertoriés sur Pin My Balls (android, iphone). Le peu que j'ai testé sont souvent en état corrects juste crades ou avec des batteurs affaiblis mais loin de moi de blâmer l'exploitant qui est d'ailleurs toujours le même, il ne fait pas son beurre là dessus et mine de rien renouvelle assez souvent les titres d'un bar à l'autre!
Il y a également Maxi Pinball sur Seclin mais c'est plus une showroom qu'une salle de jeux. L'exploitant l'ouvre une fois par semaine le samedi: il y a un bar aménagé etc, une quarantaine de machines à disposition toutes en état excellent, j'y suis passé en semaine ne sachant pas que c'était ouvert et le mec m'a accueilli, on a discuté flip, il m'a fait découvrir quelques machines, m'a un peu laissé jouer, bref super sympa!

Ah ben c'est lui mon ami de MxP, Stéphane Tu es peut-être tombé sur un des associés (Yannick, tout aussi sympa). Il y a des tournois organisés régulièrement (le dernier, c'était Dimanche). Ils ont une page FB si jamais tu veux te tenir au courant de leurs actus (soirée, tournoi etc ...)

[leeoneil]

Je plussoie pour la team VPW qui fait un boulot incroyable sur Visual Pinball, pour un truc gratuit c'est même limite bien au dessus (tant sur la physique que sur les graphismes) de certains titres payants sur Steam notamment Pinball FX..

Et j'en rajoute une couche mais quand VPE (Visual Pinball Engine, la suite de VPX) va sortir, ça écrasera la concurrence payante !
Le futur Visual Pinball propose déjà des rendus incroyables, et on aura la physique de passionnés qui va avec !

[Calys]

ça écrasera la concurrence payante !

Hmmm, un peu moyen de comparer un logiciel gratuit, mais pas vraiment légal, aux jeux de flipper payants qui eux payent la licence au constructeurs et autres ayants droits pour pouvoir proposer une table

[leeoneil]

VPX est parfaitement légal, VPE sera parfaitement légal.
C'est un développement communautaire de A à Z.
En quoi c'est moyen ?

Ne pas confondre le logiciel et l'utilisation qui peut en être faite.

Et sur ce sujet, l'équipe actuelle est en lien avec Stern par exemple (et les autres consctructeurs).
Des règles ont été posées (et sont respectées) sur la reproduction des tables. (Pour Jersey Jack Pinball c'est un non catégorique, pas de reproduction, pour Stern c'est 3 ans je crois après la première commercialisation du flip')
Les dernières tables n'utilisent aucun code propriétaire, tout est refait à partir de zéro dans le script.

Ce qui est problématique c'est l'utilisation des ROM (et ce n'est pas VPX ou VPE qui gère ça mais.. VpinMame).

Mais VPX est parfaitement légal en tant que moteur de jeu.
La dernière table "Blood Machine" par exemple, est une tuerie, bien meilleure que plein de vrais flipper.
L'équipe de développement a contacté les réalisateurs d'un film et leurs ont demandé s'ils pouvaient faire un flipper virtuel à partir de leur film. Ils ont eu la bénédiction de l'équipe ainsi qu'un cadeau des assets 3D du film !

Edit : les règles posées avec les ayants droits.
L'idée (comprise par Stern par exemple) c'est aussi de préserver l'histoire du flipper.

WMS/Bally (Disallowed)
Bride of Pinbot 2.0
Funhouse 2.0
Colorized ROMs - As per Rick Bartlet, licensor of WMS/Bally properties. He's not one to ignore, as he is pretty aggressive in protecting his interests.

Spooky Pinball (Allowed)
America's Most Haunted
Total Nuclear Annihilation
Dominoes

Gottlieb (Disallowed)
All Gottlieb ROMs

Jersey Jack Pinball (Allowed)
NONE - When asked if we could, he replied, "Absolutely not!" in no uncertain terms ... enough said, Jack.

Stern Pinball (Allowed)
Any title up to, and including, Black Knight, Sword of Rage
This will change as time goes on. The rule is 3 years out of production.

[Calys]

Ne pas confondre le logiciel et l'utilisation qui peut en être faite.

Ce qui est problématique c'est l'utilisation des ROM (et ce n'est pas VPX ou VPE qui gère ça mais.. VpinMame).

Mais VPX est parfaitement légal en tant que moteur de jeu.
La dernière table "Blood Machine" par exemple, est une tuerie, bien meilleure que plein de vrais flipper.
L'équipe de développement a contacté les réalisateurs d'un film et leurs ont demandé s'ils pouvaient faire un flipper virtuel à partir de leur film. Ils ont eu la bénédiction de l'équipe ainsi qu'un cadeau des assets 3D du film !

Ça reste le même débat que pour les émulateurs, et la raison pour laquelle on n'a pas le droit d'en parler sur les forums CPC...

Même s'il existe des exceptions on sait tous que les trois quart des tables qui tourneront sur ce logiciel seront des tables ultra connues pour lesquelles personne n'aura donné leur accord.

D'ailleurs l'accord qu'a donné Stern n’autorise pas tout non plus. Ils ont la propriété intellectuelle du design de la table et du code des roms, mais aucunement des musiques et visuels utilisés quand la table est adaptée d'un film ou groupe de musique.

Perso j'ai rien contre hein, bien au contraire, mais je trouve juste pas très honnête de les mettre dos à dos avec les jeux payants qui ont des problématiques toutes différentes.

Je me souviens du kickstarter de Pinball Arcade pour adapter le flipper "The Addams Family" où ils avaient dû obtenir les accords non seulement de Midway et des ayants droits du film, mais aussi pour les musiques, et l'accord des acteurs, jusqu'à devoir modifier le visuel de la table car Christopher Lloyd et Jimmy Workman demandaient trop cher

[leeoneil]

Et donc c'est pour ça que leur moteur est nul par rapport à VPX ?
Tout comme pinball Fx ?
C'est parce-qu'ils ont perdus du temps avec les ayants droits ?

Je ne vois pas bien le rapport de comparer honnêtement les moteurs en prenant ça en compte.
Je ne comprend pas en quoi "ce n'est pas honnête".

Moi j'ai écris : le nouveau moteur VPE gratuit va écraser la concurrence payante.

[Calys]

Ha désolé j'avais compris ton post original comme "VPE va écraser les jeux payants"

Si on parle uniquement du moteur je suis tout à fait d'accord avec toi, s'il est du niveau de celui de VPX ça annonce du très très bon !
(même si perso je trouve le moteur "réaliste" qu'ils ont utilisé pour les tables Williams chez Pinball FX pas si dégueu que ça)

[flooop]

en tout cas hyper déçu par les tables Zen studio sur PinballFX : brouillone et sans saveur
On compare Escalibur a Medieval Madnnes
Medieval Madness = hyper addictif et lisible avec des anims en dot super sympa

[acdctabs]

ALors Excalibur c'est pas la meilleure, loin de là.
Sorceler est sympa et était gratuite sur Pinball FX2.

[flooop]

@acdctabs
je veux bien qq conseils des meilleurs table sur Fx3 car j en ai essayer qq une au hasard
Pour les Wwilliams je n ai que tres peu de souvenir de ses flippers dans les annés 90
Pour les Zen y a du choix mais les deux que j ai essayé mon bien deçu y en a des biens ?

[A_l_u_c_a_r_d]

mon tiercé sur pbfx3 (hors williams) :

Sorcerer's lair
Son of zeus
et Doom

Après c'est aussi en fonction de ton amour pour les franchises qu'ils ont repris. Perso je déteste star wars et marvel donc déjà ça élimine un paquet de tables (même s'il y en a des bonnes je crois).

[acdctabs]

Je ferai un petit listing dans la journée.

A noter pour la "physique" Pinball FX, sur les tables "réelles", on peut choisir plusieurs physiques et c'est vraiment pas mal.
La physique Pinball FX qui est plus casual (et sympa pour apprendre les tables), la physique "réelle" avec des configurations différentes qui ont bien plus de challenge et qui ressemblent vraiment au réel.

[Dicentim]

Perso j'aime bien celle avec le thème du far west. Lez missions sont faciles à comprendre.

[leeoneil]

Bon alors Dicentim, après quelques semaine de tests ?

Est-ce que tu t'es inscrit sur VPuniverse et VPforums pour récupérer les tables qui sortent régulièrement (des nouveautés dinguos en approche).
Tu maitrises l'installation de tout le bordel (rom/table/b2s) ?
Si besoin, penses à pincabpassion (on a même un sujet pour lister toutes les nouveautés si on veut faire le flemmard).

[flooop]

@leoneil
Super idée de constuire toi meme ton flip
j ai vu une video d un WIP d un gars qui en constuit un avec une sorte d escalier qui fait monter la bille sur un mini field
en tt cas vu le prix du neuf ça va etre interressant de faire du DIY surtout pour la maintenance on connait toutes les ficelles du flip

[Dicentim]

Salut à tous !
Désolé pour la réponse tardive j'étais occupé à jouer (au flipper et au poker).
Toujours satisfait de mon switch vrai flipper contre un pincab.
Pour le moment me reste à changer les leds undercab et un stroboscope pour que ma machine soit 100% fonctionnelle.
Pour les leds je pense utiliser un tout petit domino, ça sera plus simple que de souder sous la machine.
Concernant l'aspect logiciel quelques petits bugs à régler : nudge qui ne fonctionne pas sur les tables PFX3, tilt qui ne fonctionne sous aucune table, quelques images de backglass absentes sur des tables PFX3...
Je pense que Mathieu de Art'Cab va pouvoir me dépanner à distance comme il l'a fait jusqu'ici.
Pour l'instant je n'ai installé aucune nouvelle table, c'est pas l'envie qui me manque mais j'ai peur de merder.
Si tu as un lien vers un tuto je prends volontiers ainsi que celui répertoriant lez nouvelles tables.
Merci.

[Maalak]

Tu l'as fait essayer à d'autres ? Le cas échéant, quel avis en ressort par rapport à un vrai flipper ?

[Dicentim]

Oui pour l'instant ça a fait l'unanimité.
Ça a été testé par 2 ou 3 personnes d'environ 50 ans et qui ont connu l'heure de gloire des flippers.
Ils ont aussi déploré le manque de relief comparé à un flipper mais rapidement le spectacle "son et lumière" a repris le dessus.
Faut juste que je trouve où réduire la puissance du panneau de LEDs du backboard. Car c'est parfois aveuglant.
Idem sur certains jeux les vibrations du moteur d'essuie-glace sont trop présentes, je ne sais pas si on peut réduire leur intensité.
Le son par contre c'est incroyable !
Déjà l'ensemble Trust 2.1 produit un son clair et puissant.
Et le SSF2 c'est juste hyper immersif : entendre le glissement métallique de la bille se déplacer sur la rampe tout le long de l'écran et ça finit par un petit "Clong !" quand elle tombe de la rampe c'est du pur génie.
Idem pour les contacteurs qui reproduisent bien la sensations des champignons, slingshots et batteurs.
Les premières minutes de jeu je trouvais la réactivité des batteurs différente de ceux d'un vrai, comme une légère latence. Puis maintenant tout est ok, mon cerveau a du s'habituer à ce nouveau jeu et doit compenser.

[leeoneil]

Oui il y a forcemment une latence du à l'écran et on s'habitue (comme sur n'importe quel jeu vidéo).

Le SSF c'est du génie, les mecs qui ont programmé ça sont très forts.


La dernière table de l'équipe VPXW c'est Diner, elle est superbe comme tout leur taff.

Exemple d'installation facile si tu as déjà la table.
Tu télécharges ce fichier : https://vpuniverse.com/files/file/10...-1990-vpw-mod/
Tu vas dans ton répertoire VPX/tables et tu retrouves le fichier de la table Diner.
Tu renommes le nouveau fichier avec exactement le même nom et tu remplaces (en ayant pris soin de sauvegarder avant bien entendu).

Voilà c'est fait, t'as la dernière version !

Il y a d'autres subtilités mais déjà essais de faire ça, c'est la version simple.
Ensuite tu peux changer le fichier backglass.
Si la table n'est pas déjà installée il te faudra un fichier ROM et déclarer cette nouvelle table sur l'environnement PinballX.


Référencement de TOUTES les tables :
https://virtual-pinball-spreadsheet.web.app/

[Dicentim]

Merci Lionel !
Première tentative de modification de table (DINER) n'a pas fonctionné.
Sous Pinball X lorsque je sélectionne la table ça commence le loading de VPX mais ça reste bloqué dans la progression. Pourtant j'ai mis exactement le même nom de fichier (j'ai remplacé le précédent par .old à la fin).
Ca m'indique également que la table a été faite à partir de la version 10.72 et que je dispose de la 10.70 et donc je risque d'avoir des soucis.

[leeoneil]

Ok, je pense savoir pourquoi.
Cette table a été enregistré avec VPX 10.7.1.
Donc il t'affiche un message d'alerte que tu ne vois pas à cause de PinballX
Il faut que tu la ré-enregistre en 10.7 (je pense que c'est la version installée sur ton pincab)*

Il faut que tu lances VPX sans PinballX, tu ouvres la table Diner, et tu la ré-enregistre (fichier/enregistrer).
Elle doit ensuite se lancer sans message d'alerte, et donc fonctionner sans problème sous pinballX.

Désolé du coup c'était pas le meilleur exemple à prendre, 90% des tables n'ont pas besoin de cette manip' !


* cela ne pose aucun problème de transformer les tables 10.7.1 en 10.7, car pour l'instant il n'y a rien de vraiment nouveau comme fonctionnalité.
Perso je reste en 10.7 car elle est stable.

[Dicentim]

Re Lionel, j'ai passé ces dernières heures à bidouiller et à ajouter quelques tables VPW (à priori la référence en la matière).
Effectivement comme tu m'avais indiqué ça fonctionne pour Diner en sauvegardant.
Mais pour d'autres tables (Goldeneye, Lethal weapon 3...)il manque toutes les textures du plateaux.
Y'en a également d'autres qui m'envoient un message d'erreur quand je les remplace, je pense que c'est parce que le fichier original est au format vpt et non vpx.
En tout cas merci beaucoup, grâce à toi j'ai effectué mes premières modifications software.

[leeoneil]

vpt ce sont des tables Visual Pinball 9 je suppose.
Avis perso elles sont de trop sur le pincab, vu la différence de qualité je n'ai jamais compris l'intérêt de les garder.

Pour le coup des textures, il faudrait savoir quelle version de VPX tu as.
ça se voit dans les options (Help/About).

[Dicentim]

Merci, oui je serais également d'avis de faire un peu le ménage dans ma liste et garder moins de tables.
Il faudrait également que j'apprenne à intégrer une table de A à Z dans Pinball X,car là en écrasant le fichier existant je ne sais plus trop quelle version est installée.
Pour une table il faut bien récupérer :
- la table Vpx
- le B2S
- le fichier wheel
- le pup-up pack
- le fichier altsound éventuellement
- la Rom

À la limite pour ne pas polluer le topic et en abusant de ta gentillesse si tu peux me guider un peu via Discord...
Mon ID : Dicentim#5897
J'aimerais beaucoup installer la nouvelle table interdite et la Iron Maiden de cette vidéo :
https://youtu.be/RjiEmoB3rLY

EDIT : Bon ben j'ai voulu ajouter Disney princesses pour ma fille dans Pinball X.
J'ai téléchargé la table, le fichier pour le backglass (par contre c'est un fichier image et non un .B2S ou un .DirectB2S), le fichier image pour la roue, le fichier pov (je sais que c'est pour les réglage de gameplay de la table mais je ne sais pas où le mettre).
Puis lorsque j'ai démarré le game manager de Pinball X, j'ai sélectionné Visual Pinball X puis il m'a demandé si je voulais ajouter les tables détectées, j'aurais pas du cliquer sur oui car je me retrouve avec pleins de tables en triple sur la rouel de Pinball X, plus d'autres fichiers qui ne correspondent pas à une table.
Bref faut que je parvienne à tout trier... Et cerise sur le gâteau je n'ai pas réussi à importer les princesses de ma fille !

[Maalak]

Pourquoi tu ne t'entraines pas sur ton PC avant de faire les manips directement sur ton flipper ?

[Dicentim]

Bon j'ai résolu mon souci de doublons de tables.
Je touche plus à rien pour le moment promis !

[Dicentim]

Bon j'ai résolu mon souci de doublons de tables.
Je touche plus à rien pour le moment promis !