Le topic des SSD, ces amas de transistors qui grillent tout le temps !

[Tilt]

a mon avis tu peux prendre le pcie 4 ça va bien marcher et ça n'aura strictement aucun impact sur le ressenti par rapport à l'autre

[Rocca]

Ben j'avais peur d'un effet à la con du genre si le bus est deux fois plus lent il clock aussi le contrôleur à la moitié de sa vitesse. Genre sur Amiga faut surtout pas mettre une carte Zorro 2 sur un bus Zorro 3 parce que ça va forcer la machine à activer un mode legacy et tu vas perdre en perf sur tout un tas d'autres éléments. (C'est pour ça qu'aujourd'hui on branche le contrôleur SCSI directement sur le slot CPU si on a un Amiga 2000 avec un processeur full 32 bits, pour ne surtout pas utiliser le bus Zorro)

La problématique de base c'est que dans la gamme que je vise, un SSD PCI:E 3 coûte exactement le même prix que son successeur en PCI:E 4, et que je me demande si je fais une connerie à faire un mismatch de génération sur ma machine Skylake, ou si au contraire il y a zero inconvenient á utiliser la retrocompatibilité du PCI:E et j'aurais la certitude de saturer et donc utiliser à 100% le bus PCI:E.

C'est pour une utilisation très très pro: que la machine démarre suffisamment vite pour que madame cesse de me dire que cet i7 Skylake avec une GeForce 960 est trop lent et obsolète pour sa session hebdomadaire de Facebook, et qu'il faut donc remettre 1000 balles dans une nouvelle machine.

(Ceci dit je peux pas la blâmer entièrement, aujourd'hui la config mini pour utiliser Facebook sur desktop, et le web moderne en général, doit pas être bien éloignée de certains jeux AAA d'il y a quelques générations)

Comme Tilt, à mon sens, la seule limitation c'est que ta carte mère castre ton SSD. Tu ne pourras donc pas atteindre les débits vendus. Cela le fait aussi sur le PCIe 3.0 sur les PC portables un peu plus ancien (gen 6th et 7th de Intel).

[TheMothMan]

J'ai une Asus Gaming Plus B550, avec 2 SSD Samsung 970 M2, mais ils sont radins chez Asus il y a qu'un seul dissipateur, est ce qu'il vaut mieux en ajouter un sur le 2eme SSD ?
Sachant que j'ai un SSD pour Windows, et l'autre pour Linux.

[XWolverine]

@Clad, je ne sais pas si c'est possible ou pas, je n'utilise pas Facebook, mais le truc est tellement intrusif qu'il y a moyen en bloquant plein de scripts qu'il devienne plus rapide et moins gourmand (ou ne marche plus du tout, mais c'est je pense l'objectif ultime de réduction de son caractère intrusif).
Sinon, j'adore l'Amiga, mais bon, ta comparaison pour exprimer tes craintes sur la compatibilité descendante d'un standard mondial réunissant à chaque nouvelle itération le top des poids lourds du secteur, c'est un peu sans commune mesure, quand même

[Clad]

Bah il y a pas de différence fondamentale de principe entre le Zorro et le PCI:E. D'autant qu'on a beaucoup dit que l'architecture du bus PCI était bien plus proche du fonctionnement du Zorro que de l'ISA/AT bus.

Après j'admet mieux connaitre Paula, Agnus et Denise que les machins moderne aux noms barbares. SSD, NVMe, M2, PCI:E... sans déconner, si ça avait été développé par C= tous ces trucs auraient des noms plus sympa.

Le bus XENA (Xpress Enhanced Nano Architecture) ça serait pas plus chouette comme nom ?

[Jerom]

Xena ça claque
https://www.allocine.fr/series/fiche...serie=310.html

[Padawahou]

J'ai une Asus Gaming Plus B550, avec 2 SSD Samsung 970 M2, mais ils sont radins chez Asus il y a qu'un seul dissipateur, est ce qu'il vaut mieux en ajouter un sur le 2eme SSD ?
Sachant que j'ai un SSD pour Windows, et l'autre pour Linux.

Vois à combien il monte déjà sans ...

[TheMothMan]

Vois à combien il monte déjà sans ...

Oui, je vais mesurer ça.

[Lazyjoe]

Ben evidemment qu'il va fonctionner en PCI:E 3, mais en quoi ça invalide le raisonnement ?

Mettons que le SSD PCI:E 3 est capable de fournir 2500 Mbits et le SSD PCI:E 4 4000Mbits, pourquoi le SSD PCI:E 4 ne serait pas capable de fournir 3500Mbits (à peu près la limite pratique max) en PCI:E 3 ? Je veux dire, les petits gnomes à l'interieur du controlleur du SSD ils vont prendre et poser les données dans les puces mémoire aussi vite indépendament de la génération du bus de données. C'est juste que les paquets de données mettront ensuite plus longtemps à faire le chemin de la sortie du controlleur vers le CPU.

C'est pas une question rhétorique hein, c'est une vraie question, peut être qu'il y a une astuce du genre en PCI:E 3 tout est divisé par deux, dans mon exemple au lieu de 4000Mbits j'aurais 2000Mbits, et donc je suis perdant. Ou peut être un autre piège auquel j'ai pas pensé.

Un petit paint vaut mieux qu'un long discours, voilà comment je visualise le truc

https://i.ibb.co/pdcPmxX/1.jpg

Alors que si je prenais un SSD PCI:E 3 mes gnomes courraient à peut être 2500 Mbits, certains de mes bus PCI rouleraient à vide.

(la petite cheminée de la maison des gnomes c'est parce qu'un controlleur SSD PCIE4 génère pas mal de chaleur)

Je ne te remercie pas, avec ton paint idiot maintenant je me sens obligé de savoir l'information inutile de combien de 68000 on pourrait alimenter avec un bus PCI-E 3.0.

Le 68000 échange avec la mémoire sur un bus 16 bits avec 4 cycles pour une opération de lecture.
De ce que j'ai trouvé, les 68000 ont existé jusque 20 Mhz, donc 5M lectures de 16bits donc 80 Mbps soit 10 MBps.

Note que dans tes schémas tu as pris la mauvaise unité, du PCI 3.0 peut transférer 3500 MB par secondes (en 4x en fait - le plus courant pour raccorder du nvme - chaque voie PCI 3.0 pouvant faire transiter 1000 MBps bruts).
Donc un bus PCI 3.0 pourrait alimenter 350 CPU 68000 à 20 Mhz ! C'était l'information essentielle du jour.

Je trouve que ta question elle n'est pas si vite répondue (même si c'est du coupage de cheveux en 4 vu la vitesse du truc).
Les voies PCIe fonctionnent de manière synchrone donc le contrôleur nvme doit se synchroniser avec elles en sortie c'est certain.
Ton raisonnement pourrait se tenir si derrière la lecture dans les petites cellules grise était obligatoirement synchronisée pareil (le PCIe 4.0 fonctionnant exactement comme le 3.0 mais avec une fréquence doublée).

Ce n'est pas impossible, la RAM fonctionne exactement comme ça par exemple.
Une voie PCIe fonctionne de manière synchrone, mais les différentes voies ne sont pas synchronisées entre elles.
Ca obligerait donc le SSD à avoir 4 sous-chipsets différents capables de se synchroniser indépendamment.

C'est peut-être le cas, ou pas. Faudrait un vrai expert sur l'archi interne des puces SSD.
Mais le plus raisonnable pour moi c'est que le contrôleur NVMe se synchronise indépendamment de chaque côté, les puces SSD lui envoient ce qu'elle peuvent à leur meilleure vitesse (et vu la perf en accès random ça me semble pouvoir être largement variable), et le contrôleur sert de buffer pour émettre à son tour ces données sur le PCIe

[tuafeez]

Salut à tous,

Je viens d’acheter ma carte mère pour me monter un PC (Asus ROG STRIX B550-F Gaming) et j’aimerais acheter un SSD. Seulement je comprend pas trop la fiche technique (https://ibb.co/H7npsM9) : est-ce qu’elle accepte un SSD M2 NVME PCIe 4.0 ou il faut que je reste sur du PCIe 3.0 ?

[Qiou87]

Tu as deux emplacements, le premier supporte le 4.0, le second 3.0. Tu peux aussi mettre un 4.0 dans un emplacement 3.0, simplement ses performances en séquentiel seront bridées (ce qui en pratique, ne veut rien dire, car en dehors de cas très spécifiques cet usage ne se retrouve pas dans un usage courant).

En clair:
- si tu trouves un bon SSD 3.0 à bon prix, tu prends ça
- si tu trouves un bon SSD 4.0 au prix d'un bon SSD 3.0, autant prendre le 4.0
- il vaut mieux un bon SSD 3.0 (bonne endurance, bonnes performances en accès aléatoire et écriture de petits fichiers) qu'un mauvais SSD 4.0, car les caractéristiques qui font un "bon" SSD ne sont pas limitées par la taille du bus PCI-Express (3.0 ou 4.0) mais par la qualité de la mémoire utilisée, la qualité du contrôleur du SSD, son firmware et sa quantité de mémoire vive.

En gros: demande ici et lis des tests avant de te jeter sur un disque qui te promet "jusqu'à 4 gigabits par seconde!" car ce qui compte en fait, c'est surtout si le disque sera fiable pendant des années et s'il va charger Windows et tes jeux super vite. Ses performances théoriques sur une fiche technique on s'en fout pas mal.

[tuafeez]

Ok merci

[Clad]

et le contrôleur sert de buffer pour émettre à son tour ces données sur le PCIe

Ça fait que déplacer le problème: mettons que le controlleur utilise de la DRAM comme buffer, comment il la synchronise avec le bus PCI:E ?

Tu rajoutes juste une équipe de nains.

Bon normalement on est en 2022, il sait être asynchrone et performant quand même. Normalement. Mais dieu sait comment c'est foutu en vrai.

PS: un 68000 dans une bonne machine c'est 7.14mhz et pas un centième de plus. Les machines à 8Mhz sont à éviter absolument.

[Lazyjoe]

Ça fait que déplacer le problème: mettons que le controlleur utilise de la DRAM comme buffer, comment il la synchronise avec le bus PCI:E ?

Tu rajoutes juste une équipe de nains.

Bon normalement on est en 2022, il sait être asynchrone et performant quand même. Normalement. Mais dieu sait comment c'est foutu en vrai.

PS: un 68000 dans une bonne machine c'est 7.14mhz et pas un centième de plus. Les machines à 8Mhz sont à éviter absolument.

Heu non ce que je voulais dire c'est que c'est le contrôleur qui a le rôle de buffer dans l'affaire, ce qui permet aux transferts de se dérouler indépendamment de chaque côté.

Du coup j'ai fait mes propres recherches, ici un schéma général :



Donc on a bien de chaque côté un contrôleur séparé et un buffer entre les deux.

Et je viens de découvrir la notion qu'on peut (ou pas) avoir un buffer de DRAM intégré au SSD (et si il n'y en a pas les nvme peuvent utiliser la RAM système pour ça ). Ce qui donne apparemment un gain de perf sensible surtout sur les écritures (vu que la mémoire flash fonctionne par bloc).

Bref dans tous les cas, pour ton benchmark "démarrer windows et ouvrir facebook" ça sera surtout une question de perf en accès random et tu seras de toutes façons largement en-dessous de la bande passante du bus PCIe, qu'il soit en 3.0 ou 4.0.

[XWolverine]

PS: un 68000 dans une bonne machine c'est 7.14mhz et pas un centième de plus. Les machines à 8Mhz sont à éviter absolument.

[Lazyjoe]

7.14 c'est l'amiga, mais pour le 8 Mhz c'est quoi ? Jépalaref.

[FB74]

La machine des p'tites "beats", l'Atari ST (de sinistre mémoire).

[fanboss]

Hello,

Question noob, avec cette CM: https://www.asus.com/Motherboards-Co...PRIME-B450M-K/ , j'ai un HDD et 2 SSD en SATA et j'aimerai savoir si je peux en rajouter un 3ième SSD en SATA?
(Les 2 SSD ont presque 10 ans je cherche à en rajouter un nouveau pour upgrader et avoir plus de place mais tout en utilisant toujours les anciens si possible)

[FB74]

Oui, tu as 5 ports en fait:

4 x SATA 6Gb/s port(s), gray
1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)

4 SATA "standards" et 1 port au format M.2 qui permet de tourner aussi bien en PCIE qu'en SATA.

Je n'ai pas vu de mention de conflit (genre 1 port occupé en désactive un autre).

Donc 5 disques au plus si tout est rempli.

[fanboss]

Noté c'est encore plus que je le pensais merci beaucoup!

[Pefou]

Bonjour,

Je commence à être juste pour installer mes jeux et je souhaite acheter un nouveau SSD
Je possède une CM Gigabyte X470 AORUS ULTRA GAMING qui possède 2 ports M2 :

1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2242/2260/2280/22110 SATA and
PCIe 3.0 x4/x2 SSD support) => j’ai un Crucial P1, 1 To, M.2 (Type 2280) dessus

1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2242/2260/2280 PCIe 2.0 x4/x2 SSD
support) => le connecteur libre donc mais seulement en PCIe 2.0…

Vous conseillez quoi comme SDD dessus ? En performance ça sera beaucoup plus faible qu’en 3.0 ?

Merci d’avance pour votre aide

[Stiouf]

Bonjor,

Et tu voudrais quelle taille ? pour quel budget ?
Limite là je te dirais de glisser le P1 sur ton 2ème port

Après tu peux très bien aller sur un ssd sata, dans les jeux, ça change pas grand chose

[Pefou]

Merci Stiouf pour ton retour,

Et tu voudrais quelle taille ? pour quel budget ?

Taille je dirais 2To, pas de budget de fixé, mais vu ma CM je ne pense pas avoir besoin d'un SSD dernier cri...

Limite là je te dirais de glisser le P1 sur ton 2ème port

Tu veux dire par là en acheter un nouveau pour le mettre à la place du P1 actuel ? Mais (question bête) ça veut dire réinstaller Windows non ?

Après tu peux très bien aller sur un ssd sata, dans les jeux, ça change pas grand chose

Oui je me posais la question entre en SSD en SATA et un SSD en M2 2.0. Mais comme j'ai un port M2 de libre je trouve ça pratique (et pas besoin d'aller chercher les câbles pour brancher le SATA !)

[Stiouf]

Autant rester chez Crucial avec le P2 à 140€
https://www.amazon.fr/dp/B08GVDNTGJ/

Et je disais de changer car le nouveau ssd sera plus rapide mais ouais ça voudrait dire réinstaller Windows les logiciels pour mettre sur le nouveau car eux bénéficient un peu plus de vitesse plus rapide mais ça fait du boulot pour pas énormément au final donc laisse tel quel

[ZiG]

Bonjour,

Petite question similaire à celle de Pefou :

Je me suis offert une nouvelle config, pas plus tard que hier (celle-ci : https://www.agando-shop.fr/product_i...p/info/p106444, laquelle était en promo en début de semaine !).
J'y ai changé le boitier, le ventirad et j'ai pris une meilleure alim.

Interrogation ultime : le SSD proposé par défaut (NVME M.2 SSD 1 To Kingston NV2) vous parait-il correct ? Ou est-il préférable que j'achète par ailleurs un SSD d'une marque plus reconnue, du type Crucial ou Samsung ?

Le 1to du SSD Kingston pourrait me suffire en soi, mais je m'interroge s'il ne vaudrait mieux installer directement Windows sur un autre SSD, plus rapide ou - surtout - plus fiable sur la durée.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance !

[Pefou]

Merci Stiouf, je vais partir sur la formule "feignant" et juste rajouter un nouveau SSD sur le port M2 dispo
Et à 140€ ça me va

- - - Mise à jour - - -

Interrogation ultime : le SSD proposé par défaut (NVME M.2 SSD 1 To Kingston NV2) vous parait-il correct ? Ou est-il préférable que j'achète par ailleurs un SSD d'une marque plus reconnue, du type Crucial ou Samsung ?

Le Kingston NV2 est celui conseillé par CPC Hardware il me semble. C'est un PCIe 3.0 et ta carte mère accepte du 4.0. Après je ne suis pas assez spécialiste pour dire si ça vaut le coup (ou surtout le coût) d'acheter un modèle 4.0

[Raoulospoko]

Salut, j'ai acheté un ssd nvme m2 car je croyais que mon ssd c: été cramé.
Du coup j'hésite à le renvoyer ou à installer Windows et quelques jeux gourmands dessus.
Il y a il un réel avantage ?
Sachant que j'ai déjà deux ssd et un hdd. J'ai trois ports m2 dont un turbo.
Ce qui m'embête le plus c'est que apparemment il faut bidouiller un peu le bios pour qu'il soit reconnu.
Et il y a t'il une manière de faire "migrer" Windows de mon ssd c: sur le m2 pour le transformer en c: ?
Sans tout formater et réinstaller tout les programmes ?
Je suis quasiment sur que non mais j'ai assez peu de temps à consacrer à l'informatique.
Merci d'avance.

[Loicthegreat]

Bonjour.

Je suis possesseur d'une CM ASUS H97M-E achetée en 2015.

Je l'avais dotée d'un SSD Crucial BX100 SATA2.5 de 250go.

Aujourd'hui, je commence à en avoir marre de le voir se remplir au fur et à mesure des mises à jour Windows et de constater qu'il frôle avec les 10go d'espace libre (avec la barre rouge qui te met la pression). Bref, il m'en faut un plus grand... Je compte sur le Black Friday pour trouver une bonne occasion, voire même avant s'il y a une promotion sur un bon modèle...

J'ai donc regardé ce que je pouvais faire avec cette CM.

Selon la doc., elle contient un port M.2 socket 3 (for M Key, type 2260/2280 devices).

D'après ce lien (https://www.nextinpact.com/article/6...h97-x97-et-x99), elle pourrait accueillir un SSD NVMe, qui semble être la nouvelle norme performante pour les SSD.

Quelqu'un peut-il me confirmer que mes informations sont bonnes jusque-là ? Si oui, une mise à jour du BIOS est-elle nécessaire (comme dit dans l'article, sans plus de précision) ?

J'ai lu aussi l'importance de la génération PCIe 3 ou 4 qui a un impact sur les performances. Je ne comprends pas trop vu que le SSD est sur un port M2. Quel est le rapport ?

Maintenant, quel modèle choisir ? Je vois, au-delà de la capacité de stockage (je vise 2to), qu'il y a une grande disparité de vitesse entre les différents modèles. J'aime bien les chargements rapides, que ce soit de l'OS et des jeux. Dans le cadre d'un changement de matériel, je vise donc une différence notable avec ma configuration actuelle. Mais je ne veux pas y mettre un bras non plus. Les modèles à 300 balles valent-ils vraiment le coup ? Car ça me paraît bien cher comparé aux 80 (hors TVA) que j'avais mis dans mon SSD actuel...

Enfin, actuellement, mon SSD accueille le système et les jeux (les données diverses sont sur l'HDD). Quelle cohabitation conseillez-vous entre le nouveau et l'ancien ? Copier le contenu sur le nouveau et se débarrasser du premier ? Juste une partie (OS ou jeux)...? J'hésite et je ne connais pas la méthode ni les contraintes, notamment par rapport au fait de la différence de taille de stockage...

Voilà, ça fait beaucoup de questions, désolé, mais je n'ai pas envie de faire de conneries !

[Padawahou]

Salut, j'ai acheté un ssd nvme m2 car je croyais que mon ssd c: été cramé.
Du coup j'hésite à le renvoyer ou à installer Windows et quelques jeux gourmands dessus.
Il y a il un réel avantage ?
Sachant que j'ai déjà deux ssd et un hdd. J'ai trois ports m2 dont un turbo.
Ce qui m'embête le plus c'est que apparemment il faut bidouiller un peu le bios pour qu'il soit reconnu.
Et il y a t'il une manière de faire "migrer" Windows de mon ssd c: sur le m2 pour le transformer en c: ?
Sans tout formater et réinstaller tout les programmes ?
Je suis quasiment sur que non mais j'ai assez peu de temps à consacrer à l'informatique.
Merci d'avance.

Salut,
Je dirais non également notamment si c'est l'OS.
Si tu veux garder le nouveau, je te conseillerai de laisser l'OS sur le SSD actuel et de déplacer le reste.
Le nouveau restant pour les jeux.

Bonjour.

Je suis possesseur d'une CM ASUS H97M-E achetée en 2015.

Je l'avais dotée d'un SSD Crucial BX100 SATA2.5 de 250go.

Aujourd'hui, je commence à en avoir marre de le voir se remplir au fur et à mesure des mises à jour Windows et de constater qu'il frôle avec les 10go d'espace libre (avec la barre rouge qui te met la pression). Bref, il m'en faut un plus grand... Je compte sur le Black Friday pour trouver une bonne occasion, voire même avant s'il y a une promotion sur un bon modèle...

J'ai donc regardé ce que je pouvais faire avec cette CM.

Selon la doc., elle contient un port M.2 socket 3 (for M Key, type 2260/2280 devices).

D'après ce lien (https://www.nextinpact.com/article/6...h97-x97-et-x99), elle pourrait accueillir un SSD NVMe, qui semble être la nouvelle norme performante pour les SSD.

Quelqu'un peut-il me confirmer que mes informations sont bonnes jusque-là ? Si oui, une mise à jour du BIOS est-elle nécessaire (comme dit dans l'article, sans plus de précision) ?

J'ai lu aussi l'importance de la génération PCIe 3 ou 4 qui a un impact sur les performances. Je ne comprends pas trop vu que le SSD est sur un port M2. Quel est le rapport ?

Maintenant, quel modèle choisir ? Je vois, au-delà de la capacité de stockage (je vise 2to), qu'il y a une grande disparité de vitesse entre les différents modèles. J'aime bien les chargements rapides, que ce soit de l'OS et des jeux. Dans le cadre d'un changement de matériel, je vise donc une différence notable avec ma configuration actuelle. Mais je ne veux pas y mettre un bras non plus. Les modèles à 300 balles valent-ils vraiment le coup ? Car ça me paraît bien cher comparé aux 80 (hors TVA) que j'avais mis dans mon SSD actuel...

Enfin, actuellement, mon SSD accueille le système et les jeux (les données diverses sont sur l'HDD). Quelle cohabitation conseillez-vous entre le nouveau et l'ancien ? Copier le contenu sur le nouveau et se débarrasser du premier ? Juste une partie (OS ou jeux)...? J'hésite et je ne connais pas la méthode ni les contraintes, notamment par rapport au fait de la différence de taille de stockage...

Voilà, ça fait beaucoup de questions, désolé, mais je n'ai pas envie de faire de conneries !

Salut,

Oui, à priori il y a bien un port M.2 PCIE X3 mais sans dissipateur thermique. Vu le modèle de CM j'ai peur qu'il chauffe pour accueillir ce format.
Donc soit tu peux partir sur un SSD 2.5" soit tu pars réellement sur un NVME. Pour ce dernier il faudra bien vérifier les températures et si besoin peut-être acheter un dissipateur.
Je te conseille comme pour ton voisin du dessus, laisser l'OS sur le SSD actuel. Et mettre les jeux sur le nouveau.
Pour du stockage de jeux, pas besoin d'investir énormément, les premiers prix conviendront : Kingston NV1, Crucial P2 ...

[Raoulospoko]

Ok merci. Et je le met dans le port turbo ou un normal ?
Il n'y a pas de dissipateur thermique, un de mes ports est sous la carte graphique donc je me dis que ça peut ventiler mais plus sérieusement ja vais le mettre sur un port ou il n'y a rien au dessus.