Wakfu, personne n'en parle ? C'est normal.

[Aulren]

Seulement 2 saisons de Wakfu (dommage) et un nouveau Manga (1 seul Tome pour l'instant). Ensuite, venons-en à la partie "je démonte ton truc" : La série télé n'a RIEN à voir avec le MMORPG, si ce n'est l'univers et les classes (sauf les Eliatropes). L'histoire de Wakfu se trouve DANS le jeu, au début même, on passe devant Oo ! Alors soit tu l'a ratée et je me permet de te faire remarquer que tu est une quiche Lorraine, soit tu a dit ça.... comme ça, dans ce cas là, tu est un kikoo qui dit "des trucs débiles infondés". Voilà.

Ca, c'était mon coup de gueule. Sans animosité aucune.
NDA.

P.S : J'ai peut-être tort. Mais dans ce cas là, au lieu de m'insulter, au lieu de répliquer en donnant des argument infondés, merci de justifier vos paroles au lieu de me cracher dessus ou de cracher sur la communauté !

Il parle des évènements avec les GMs, rollback, ban, updates et compagnie.

[Flipmode]

Argument pour ou contre ... Dofus/wakfu n'en reste pas moins un mauvais MMO et un mauvais RPG, non ?

[Benjijneb]

Non.

[Anonyme957]

Putain..mais qu'est ce que c'est que ce topic ?

[Flipmode]

Non.

Je rigololais hein j'avais pas vraiment besoin d'une réponse ... ayant joué sur dofus et wakfu quelques temps(mois), c'est du caca en barre ^^
Tous les cotés positifs du jeu seront cassé pas les cotés négatifs, ya des très bonnes choses mais des mauvaises choses ... trop mauvaises !

[DarzgL]

Tiens j'aurais pu ouvrir un topic de ce genre mais sur Combat Arms. Ou pas, parce que tout le monde s'en fout. Et parce que j'ai eu la présence d'esprit de ne pas dépenser 200€ dedans, du coup j'ai pas la rage comme ça.
Les posts de rage ça sert à rien à part à se rendre ridicule... Je comprends l'OP, mais à un moment quand on sent qu'un jeu en ligne est mal barré comme ça il faut pas mettre de thune dedans quoi.

[alegria unknown]

Mais arrêtez enfin !

[Mijka]

Le message de l'OP est bien construit et plaisant à lire, malgré la rage contenue qui transparait ^^.

[Lee Tchii]

Disons que Wakfu était sympa en béta, gratuit.
Là je suis sur Guild Wars 2, et ils peuvent toujours faire brouter les bouftous pour que je leur paye un abonnement sur Wakfu ...

[poiop]

Yop,
je up ce sujet qui contient déjà des pavés assez pertinents, pour informer les canards éventuellement intéressés par ces MMO que sont Wakfu et Dofus de la situation actuelle de ces deux jeux. Il se trouve que je les ai re-testés récemment, je m'en suis donc fait une idée à jour.
Bon, tout d'abord, j'aimerais si possible qu'on ne voit pas refleurir ce phénomène malheureux, communément appelé "olol Dofus", dont je pense que la communauté canardesque n'est pas digne. Que cela soit clair : on ne joue pas (enfin moi en tout cas, et beaucoup d'autres) à Wakfu ou Dofus parce qu'on aime les graphismes kawaï et/ou côtoyer des gamins de douze ans par fournées entières. On y joue parce que ce sont les seuls MMORPG tactiques en tour par tour. J'avoue sans honte que j'ai eu quelques orgasmes vidéo-ludiques sur Dofus dont la qualité n'a pas été égalée depuis ; sur leur nature je reviendrais plus bas.

Ceci étant dit, voyons l'état actuel de ces deux jeux. Wakfu d'abord. Hélas. Les choses ne se sont pas beaucoup améliorées depuis la création de ce topic, il y a deux ans. Le titre souffre de quelques défauts majeurs qui m'empêchent de m'y amuser. Déjà, ceux que les autres intervenants sur ce fil ont déjà soulevé :
- Le manque de contenu autre que le farm. Sur Wakfu, il faut beaucoup farmer. C'est répétitif. Les voies annexes de progression (quêtes ou autre) ne sont pas suffisamment développées pour offrir une alternative. D'après les retours (je ne suis pas arrivés jusque là), les meilleurs équipements de haut niveau se lootent avec des taux absurdement bas, ce qui ajoute à la frustration.
- Le manque de fil directeur dans les mises à jour : les "refontes" perpétuelles (ils en ont encore trois ou quatre prévues pour 2014) de toutes les classes, avec changement de la plupart des sorts, pour des résultats parfois vaguement meilleurs mais souvent décevants. Et puis, ça arrive trop souvent, surtout.
- Les features nombreuses et alléchantes sur le papier, mais inutiles en pratique (la politique dans Wakfu : très décevant serait un euphémisme).
Mes griefs plus personnels, si comme moi vous appréciez la tactique de haute volée :
- L'absence quasi-totale de PvP (et ce n'est même pas prévu dans leur calendrier 2014 !).
- Le fait que de toute façon, même s'il y avait du PvP, il serait moisi car le gameplay n'est pas à la hauteur. Les synergies entre les sorts et les classes sont pratiquement inexistantes. Les facultés de placement sont limitées à une ou deux classes spécialisées. La plupart des sorts servent en fait à taper. Clairement, on n'arrive pas à la cheville de Dofus en matière de richesse de gameplay. Dans Wakfu, la victoire se décide à celui qui tape le plus fort.

Voilà pour Wakfu... rien de nouveau sous le soleil, en somme. Parlons de Dofus. Contrairement à ce que j'ai pu lire, et malgré le fait qu'ils soient tous les deux de chez Ankama, ce n'est vraiment pas possible de mettre les deux jeux dans le même sac : ils souffrent tous les deux de gros défauts, seulement, ce ne sont pas du tout les mêmes !
Les avantages de Dofus (de mon point de vue) :
- LE gros avantage : un PvP intéressant (en fait c'est la seule chose qui m'a retenu sur ce jeu quand j'étais plus jeune). Des combats à plusieurs (3v3, si je me rappelle bien) sont possibles facilement grâce au "kolizéum", qui permet de gagner des récompenses pécuniaires et en expérience quand on remporte un combat. Possibilité de combattre avec des amis ou avec des random strangers qui se sont inscrits dans la file d'attente comme vous. Le système vous caste automatiquement avec et contre des gens à peu près de votre niveau (un genre d'ELO, je crois). Le kolizéum, je n'ai pas testé récemment, mais quand je jouais encore (y a deux-trois ans), c'était vraiment fun. La jouissance de se farcir deux péquenots mieux équipés que toi et sauver ainsi ton équipe, rien que parce que tu joues mieux qu'eux, ça n'a pas de prix. Un must pour les amateurs de stratégie en tour par tour. Système de conquête de territoires également, avec les "alliances" (pas testé). Et toujours le RvR ange/démons.
- La possibilité de "gagner sa vie" (à savoir : récupérer de l'expérience et de l'argent) en faisant une activité qui nous intéresse. Ceci est rendu possible par le fait qu'il y a beaucoup d'activités différentes possibles sur Dofus, et les game designers apportent une attention toute particulière à ce que ces secteurs d'activités soient à la fois interdépendants (pour favoriser le social) et valables en soi pour ceux qui ne veulent faire que ça. J'ai lu des articles récent sur leur devblog à ce sujet. Clairement, il n'y a pas (plus ?) que des bras cassés dans l'équipe de Dofus. Ils ont des lignes directrices bien définies, et ils essaient de faire en sorte que chaque joueur puisse trouver son bonheur en exerçant l'activité qui lui plaît (que ce soit kolizéum, élevage de dragodindes, spéculation sur le commerce, métiers etc), ce qui lui permet d'acheter le fruit des activités qui ne lui plaisent pas et ainsi de bénéficier tout de même de toutes les features du jeu (vous suivez ?). Tout l'inverse de Wakfu, en gros, où tu dois farmer même si ça te fait chier, parce que de toute façon c'est le seul moyen d'avoir des équipements.
Mais comme tout n'est pas rose, il y aussi des défauts (en fait, suffisants pour que je n'y joue pas) :
- Le gros frein pour quelqu'un qui voudrait y jouer maintenant : le jeu est vieux. En clair, cela veut dire que la moitié des gens qui jouent sont quasiment au niveau maximum. Et arriver au niveau maximum, si vous n'avez pas de relations en jeu... Ça prend du temps. Beaucoup de temps. C'est potentiellement très chiant. Et surtout, vous n'allez pas vous amuser dès le niveau 1 parce que les vrais possibilités tactiques arrivent quand votre personnage est déjà bien évolué. Pour les amateurs de stratégie, les combats épiques de kolizéum ça ne viendra pas tout de suite. Compter de long mois voire années avant d'être pleinement satisfait de son personnage... Et ça n'en vaut peut-être pas la peine. Après bien sûr, théoriquement, avec l'équipe qu'il faut, on peut passer niveau 200 en une semaine (bon, une semaine ultra intensive mais ça s'est déjà vu). Si vous avez des amis dans le jeu... Prêts à vous consacrer du temps... pourquoi pas.
- La onzième plaie d'égypte : le multi-compte. Oui. Parce que le multi-compte, Ankama s'en est accommodé (et a fini par ajouter tout plein de fonctionnalités pour leur rendre la vie facile, même) mais pour moi ça tue le jeu. Et ce n'est pas par principe. Je l'ai expérimenté... Le multi-compte, c'est moins d'interaction entre les joueurs. C'est des centaines de petites bulles isolées qui font leur petits donjons avec leur 6 ou 8 comptes pour les plus hardcores, et ne communiquent avec le reste du monde que pour vendre les équipements qu'ils ont obtenu, à prix fort bien entendu. Et ces équipements, vous les achèterez bien, parce que les donjons qu'il faut faire pour les obtenir, ben il n'y a que les multi-comptes qui peuvent les enchaîner. Ainsi des pans entiers du jeu vous seront inaccessibles si vous jouez mono-compte (oui, il y a le terme spécial pour ça, alors que c'est censé être le mode de jeu normal ! Et à haut niveau on passe pour un original si on n'a qu'un compte, c'est dire le niveau d'absurdité où le jeu est arrivé). Et ça, c'est très, très frustrant. Vraiment.


Bon voilà, j'ai essayé de détailler un peu... Je sais qu'il y a comme moi des joueurs qui recherchent toujours un bon MMO tour par tour, seulement il semblerait que ça n'existe pas encore.
En résumé :
- Fuyez Wakfu. C'est pas bien. Vous allez vous taper la tête contre les murs.
- Si vous avez moyen de progresser rapidement sur Dofus, vous pouvez toujours essayer. Les classes sont mieux équilibrées qu'avant, et le PvP peut être très jouissif, très tactique. Mais si vous ne voulez pas vous trimballer avec six comptes payants, attendez-vous à être un peu frustré.

[Charmide]

Merci pour le résumé. Dommage que rien n'ait changé pour Wakfu depuis la dernière fois que j'ai posté sur ce topic. Mais bon, comme ça la majorité de la communauté aura le droit d'acheter de l'alcool d'ici sa sortie et on pourra se concentrer sur le gameplay.
C'est quoi la suite ? Wakfu peut sortir de sa torpeur ? (Si pas de PvP prévu sur 2014 j'en doute, mais bon.) Dofus 2 pour pas se retaper 400 niveaux tout seul ?

[poiop]

Pour le programme (très vague) de Wakfu 2014 : http://www.wakfu.com/fr/mmorpg/2014
J'ai un peu exagéré en disant "pas de PvP" : il y a cette histoire d'ennemis internes là. Je suppose qu'ils vont améliorer le système actuel, où si on effectue assez de "mauvaises actions" (par exemple tuer des bouftous dans une zone où il y en a déjà trop peu) on se retrouve hors-la-loi et les autres joueurs peuvent vous agresser pour gagner des points de citoyenneté (qui ne servent à peu près à rien). Enfin ça ne présage pas un système de PvP efficace à grande échelle comme sur Dofus (qui, de toute façon, serait impossible avec le gameplay actuel comme je l'ai dit).
Wakfu peut toujours sortir de sa torpeur mais bon ça fait 5 ans qu'on attend. Je sais pas si ça vaut la peine de continuer à se tracasser pour ce jeu ; il n'a pas été satisfaisant, on lui a laissé sa chance, maintenant il faut le laisser tomber. C'est la loi du marché... et si tout le monde se barrait (déjà qu'il n'y a pas grand-monde : en francophone, il y a un serveur à peu près rempli, et un autre presque totalement vide, à comparer à Dofus et ses trouze milles serveurs pleins à ras bord), ça leur ferait comprendre un peu qu'ils ont été mauvais.
Quand à Dofus, ben le Dofus actuel s'appelle déjà Dofus 2 en fait. Et ils comptent le maintenir en vie pendant longtemps encore (pas étonnant vu l'énorme base de joueurs). Je pense que ce MMO peut largement durer 5 ou 10 ans encore, surtout qu'il n'est pas astreint à des obligations de beaux graphismes comme les WoW-like : c'est du kawai en isométrique, ça reste toujours valable.
Si le salut (à savoir : un bon MMO tactique) vient, ça ne sera pas d'Ankama, du moins pas dans le court terme.

[Kiri Komori]

Merci pour cet update ! J'avoue que j'y pense souvent, et à chaque fois c'est la relecture de ce topic (mon propre topic) qui me convainc de laisser tomber. A raison manifestement.

C'est bon de savoir que Dofus a à présent une vraie équipe, mais c'est dix ans trop tard, quasiment. Certes le jeu ne vieillira pas vraiment, mais les MMOs vieillissants ont les travers que tu cites... A part à repartir de 0 sur un nouveau serveur : bof.

Level 200 en une semaine ? Il m'avait fallu 5 ou 6 ans... J'imagine que le pex est beaucoup plus rapide, parce qu'à l'époque même en étant chômeur autiste avec une ribambelles de potes-multi, il fallait quand même plusieurs années avant de dépasser 150. Je suis pas convaincu.

Mais c'est vrai que Dofus occupe une niche que j'affectionne et qui me manque... Le tour par tour stratégique quadrillé.

[poiop]

Level 200 en une semaine ? Il m'avait fallu 5 ou 6 ans... J'imagine que le pex est beaucoup plus rapide, parce qu'à l'époque même en étant chômeur autiste avec une ribambelles de potes-multi, il fallait quand même plusieurs années avant de dépasser 150. Je suis pas convaincu.

T'inquiète pas, moi aussi j'avais mis des années et des années pour seulement approcher du level max.
Ce 200 en une semaine, c'est vraiment arrivé, mais c'était un truc hyper spécial : y avait genre le Goultarminator (pour ceux qui connaissent pas, c'est ze big tournoi interserveur qui arrive chaque année) dans une semaine seulement, et une nouvelle classe de personnage venait de sortir, le zobal. Du coup les mecs voulaient leur zobal au Goultarminator pour se la péter : ils ont fait une méga semaine intensive avec une équipe de choc où ils jouaient quasiment 24h/24 en dormant à peine et en se relayant, en faisant tous les meilleurs donjons pour xp avec les équipements ultra optimisé etc. Résultat au bout d'une semaine ils avaient leur zobal 200 pour le tournoi (et ils devaient être bien crevés aussi).

Enfin tout ça pour dire qu'avec des potes HL l'xp sur Dofus ça peut aller très vite. Mais déjà ça nécessite d'avoir des potes HL qui te consacrent du temps, et puis surtout c'est pas fun parce que tu découvres pas le jeu progressivement. Le nombre de gens de mon niveau que je pétais parce qu'ils savaient pas jouer leur personnage... Ils avaient xp trop vite. Pour ça qu'on préfère tous les "fresh starts" où tout le monde découvre et où la progression passe par la découverte de l'univers. Et c'est là aussi que c'est important d'avoir de bonnes séries de quêtes intéressantes et gratifiantes pour évoluer en s'amusant (Wakfu pèche par ce côté là).

[Bartinoob]

Pour compléter le message que j'avais posté en début de topic, j'ai passé quasiment 3 ans sur dofus, mon perso le plus élevé étant 189 si je me rappelle bien. Le PVP était cool, mais complètement basé sur l'équipement : du coup, avec un stuff de merde, tu pouvais rien faire contre un incapable bien équipé.

Les gros défauts que je retiens et qui feront que je n'y retournerai probablement jamais :

_ Le farm. Franchement, c'était des dizaines de runs pour crafter une pièce d'équipement, des taux de loot ridicules ...
_ Les "équilibrages". Complètement faits à la hache, mal pensé, systématiquement merdique, c'était à peu près l'impression qui ressortait à chaque modification, tellement ça semblait pas réfléchi.
_ Le multi-compte. Parce que même si je jouais en triple compte, c'était pas assez pour pouvoir faire ce que je voulais. En fait, pour pouvoir jouer peinard, il aurait limite fallu que je sorte les 8 comptes comme tout le monde, et j'en avais pas envie. Alors un mec qui jouait en mono, j'ose même pas imaginer.

En plus, j'ai arrêté avant la 2.0, et je trouve les skins vraiment trop gamins maintenant

[Saeko]

Pour compléter le message que j'avais posté en début de topic, j'ai passé quasiment 3 ans sur dofus, mon perso le plus élevé étant 189 si je me rappelle bien. Le PVP était cool, mais complètement basé sur l'équipement : du coup, avec un stuff de merde, tu pouvais rien faire contre un incapable bien équipé.

Les gros défauts que je retiens et qui feront que je n'y retournerai probablement jamais :

_ Le farm. Franchement, c'était des dizaines de runs pour crafter une pièce d'équipement, des taux de loot ridicules ...
_ Les "équilibrages". Complètement faits à la hache, mal pensé, systématiquement merdique, c'était à peu près l'impression qui ressortait à chaque modification, tellement ça semblait pas réfléchi.
_ Le multi-compte. Parce que même si je jouais en triple compte, c'était pas assez pour pouvoir faire ce que je voulais. En fait, pour pouvoir jouer peinard, il aurait limite fallu que je sorte les 8 comptes comme tout le monde, et j'en avais pas envie. Alors un mec qui jouait en mono, j'ose même pas imaginer.

En plus, j'ai arrêté avant la 2.0, et je trouve les skins vraiment trop gamins maintenant

J'avais une guilde avant, on étaient une petite dizaine et je dois dire qu'on s'en est toujours sortie pour droper les équipements de chacun.

Après le soucis numéro 1 de Ankama c'est qu'ils n'ont pas de concurrence direct depuis le tout début donc ils font ce qu'ils veulent et on vois bien le résultat.

Dofus est devenu désert ou seul des bots joue et wakfu qui devait être le renouveau à pris une pente de plus en plus mauvaise du fait de ne pas prendre en compte l'avis de la communauté.

[poiop]

Dofus est devenu désert ou seul des bots joue

À confirmer mais j'ai fait un personnage-test il y a quelques jours (je l'ai monté niveau 40 environ, fait toutes les quêtes d'astrub, donc bien parcouru la zone non-abonné de long en large) et je n'ai pas vu un seul bot*, y compris dans les zones où ils pullulaient il y a quelques années. Au zaap, pareil, aucun spam pour des sites de ventes de kamas là où ils nous assaillaient avant. Il semblerait qu'ils aient trouvé la parade. Quand au fait que ce soit un désert : non, clairement pas. Attention à ne pas noircir le tableau tout de même.

*Il est cependant possible que ce soit seulement sur le serveur que j'ai testé (Agride, je crois).

[Gøtcha_]

J'avas pas vu ce post de l'OP, j'y réponds ;

T'avais qu'à faire Osamodas Dragon, quand je jouais je dealais 10 fois les dégâts de tout mon groupe, et à distance

[deathdigger]

Donc en fait, le premier éditeur qui sort un MMO au tour par tour correct, avec un système politique sympa (c'est ce que j'ai trouvé le plus sympa dans la preview de CPC) et un univers pas trop gamin, se fera des couilles en or.

Ils attendent quoi les mecs ?

[Charmide]

Faut croire que c'est plus intéressant de claquer ouatemillions dans le développement de Clone de Wow n°68

[poiop]

Faut croire que c'est plus intéressant de claquer ouatemillions dans le développement de Clone de Wow n°68

C'est exactement la réflexion que je me faisais.
Quand on voit qu'aujourd'hui encore peut sortir quelque chose comme TESO... Enfin, j'aime bien Bethesda et son univers, mais je pense que le modèle est vraiment éculé. Et puis quand tu vois l'engouement pour Dota, ça montre bien qu'il y a une demande pour des trucs plus stratégiques tout de même (bon même si Dota ça reste du temps réel).

[Drlecteur]

Non mais faut pas se leurrer, Wakfu est a l'abandon.
Les devs qui bossent dessus doivent être des stagiaires.

Les refontes sont toutes une catastrophe à chaque fois, que ce soit des mécanismes de jeu (classe, sorts, boss) ou des mécaniques d'univers (quêtes, politique, pvp...)
Les mecs mettent des années avant de sortir un truc annoncé, avec énormément de retards, et ils s'arrangent pour que ça soit bug et déséquilibrés , du coups, re-re-refonte des systèmes...

Et pourtant, j'y joue... par période.
Actuellement lvl 115 (sur 14X) dans uen bonne guilde, je ne peux pas m’empêche de dire que ce jeu est une daube, qu'il ne mérite pas son fric.
Ex: Le jeu ne permet pas de refonte gratuit hors CS. Enfin si, une quête qu'on peux faire une fois par mois avec près de 1000 ressources a trouver. Intouchable pour 99% des joueurs. Un jeu a abo sans respé...

Ou alors: Il y'a un ~an ils ont sorti l'almanach: Une quête a faire chaque jour de l'année. Lorsque vous validez les 364 jours, vous obtenez une monture. Déjà, le fait que ne pas jouer UN jour de l'année, vous nique pour une année supplémentaire, mais il y'a plus fort... J'imagine qu'ils se sont dits, bha on a un an pour dev les montures. Et Evidemment au bout d'un an... pas de monture :smile: pas dev :smile:
Voila, voila...les joueurs ont eu un costume en attendant. :smile:

Fuyez. Le jeu est mignon, beau, mais fuyez.

[Touze]

Sinon la version asiat' est en free2play, ça passe déjà un peu mieux qu'avec l'abo et tout le monde parle anglais dessus.

[Quitol]

Sinon la version asiat' est en free2play, ça passe déjà un peu mieux qu'avec l'abo et tout le monde parle anglais dessus.

C'est quoi le nom ? Si c'est du vrai free2play çà m'intéresse, histoire de tester .

[Touze]

C'par la.
Y'a pas de grosses différences avec la version normale, on gagne plus d'xp et on loot mieux avec le système premium, on a aussi accès à la politique mais à part ça le jeu change pas.

[Quitol]

C'par la.
Y'a pas de grosses différences avec la version normale, on gagne plus d'xp et on loot mieux avec le système premium, on a aussi accès à la politique mais à part ça le jeu change pas.

Ah d'accord j'avais mal lu, je pensais que tu parlais d'une copie asiat, pas d'un autre serveur, my bad .

Je suis pas fan du tout du concept de loot amélioré si tu paye, surtout que les pourcentages bonus ne sont pas négligeables.

[Saeko]

Ah d'accord j'avais mal lu, je pensais que tu parlais d'une copie asiat, pas d'un autre serveur, my bad .

Moi aussi.

[Kiri Komori]

Ils attendent quoi les mecs ?

De l'argent.

Si tu me donnes 300 000€-400 000€, je te ponds une bêta convenable en 3-4 ans. Deal ?

Ou alors tu attends que je finisse de faire ça dans mon garage. A dans quinze ans.

[pikkpi]

Ou alors tu attends que je finisse de faire ça dans mon garage. A dans quinze ans.

Bob's Game Online

[Charmide]

De l'argent.

Si tu me donnes 300 000€-400 000€, je te ponds une bêta convenable en 3-4 ans. Deal ?

Tu trouveras les gens prêts à te donner ça sur kickstarter.com