Le hurlement primaire du joueur : AAAAAAAAAARRRRRRGHHHHHHH !!!!

[Monsieur Cacao]

apprendre à économiser/gérer ses PM parce qu'on ne peut jamais en regagner au cours des chapitres en se reposant et on ne peut pas utiliser d'objets).

Hein what ? C'est quoi ce choix de game design "audacieux" ? Dans le précédent on avait pas ça il me semble.

[Astasloth]

Ben si.
C'est le mode difficile qui se débloque quand tu as fini le jeu. C'était déjà le cas dans Remake.
Pas d'utilisation d'objet, ni hors, ni pendant les combats. Et tes MP ne sont restaurés qu'en début de nouveau chapitre, donc tu dois faire tout un chapitre avec les MP dont tu disposes au début. S'asseoir sur un banc ne régénère que les HP (pareil pour le fait de dormir dans une auberge dans Rebirth). A la rigueur, parfois, casser des caisses peut éventuellement te rendre un ou deux MP si tu as beaucoup de chance (et encore, c'était plus vrai dans Remake... Dans Rebirth j'ai l'impression que c'est beaucoup plus rare. Ils ont dû se rendre compte que des gens rechargeaient en boucle leur partie à côté de caisses pour essayer de regagner leurs MP et gruger le mode difficile).

Donc il faut bien penser ses materia pour arriver à défaire les ennemis en utilisant le moins de MP possible, pour arriver au boss du chapitre où là tu peux y aller plus franco (mais quand même pas trop, ce serait con de ne pas avoir de quoi te soigner et mourir si tu es à sec de magie). Et utiliser toutes les techniques à ta disposition pour regagner quelques MP de temps en temps (via les materia bleues, les compétences spéciales, certaines compétences passives spécifiques à certaines armes).

[Franky Mikey]

Eh ben, ça ne fait pas envie.

Je trouve en général assez limité l'intérêt de ce genre de "hard mode" qui augmente la difficulté en privant le joueur de fonctions essentielles, au lieu (ou en plus) de simplement accroître la résistance et les dégâts des ennemis. Cela revient souvent à dégrader l'expérience de jeu en créant des situations artificiellement frustrantes, plutôt qu'à nous inciter à "mieux" jouer en mettant la barre un peu plus haut.

Si je devais tenter une analogie un peu pétée, le "bon" hard mode du 100 mètres, cela devrait être de se confronter à des adversaires de plus en plus performants. Pas de courir la distance à cloche-pied les yeux fermés en chantant la Brabançonne.

[Astasloth]

Je ne sais pas, moi j'apprécie.
Alors qu'en général, quand j'ai fini un jeu, je ne me lance jamais dans les NG+ et les modes difficiles. Ou alors très rarement... Je crois que les jeux pour lesquels j'ai tenté le NG+ doivent se compter sur les doigts d'une seule main (et que ce sont en général des rogue like/lite, donc des jeux où on cherche de toute façon à souffrir )

Mais pour ces remake de FFVII, j'aime bien cette proposition. Je ne la prend pas comme une privation d'une fonction essentielle, mais comme une façon de pousser le joueur à réellement exploiter tout ce que le jeu a à offrir comme possibilité de build pétée et à explorer une autre façon de jouer.
Et il y en a BEAUCOUP avec le système de materia.
Et ce n'est vraiment pas inaccessible, mis à part pour un boss ou l'autre dont les mécaniques sont plus pénibles de base (genre celui dont je parlais plus haut, qui est déjà un combat que je n'ai pas apprécié dans la version normale du jeu parce qu'il est inutilement compliqué).
On a vraiment les moyens d'y arriver sans être un grobill theorycrafter.

[Kriegor]

Eh ben, ça ne fait pas envie.

Je trouve en général assez limité l'intérêt de ce genre de "hard mode" qui augmente la difficulté en privant le joueur de fonctions essentielles, au lieu (ou en plus) de simplement accroître la résistance et les dégâts des ennemis. Cela revient souvent à dégrader l'expérience de jeu en créant des situations artificiellement frustrantes, plutôt qu'à nous inciter à "mieux" jouer en mettant la barre un peu plus haut.

Si je devais tenter une analogie un peu pétée, le "bon" hard mode du 100 mètres, cela devrait être de se confronter à des adversaires de plus en plus performants. Pas de courir la distance à cloche-pied les yeux fermés en chantant la Brabançonne.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Limiter les options du joueur peut offrir un gameplay plus intéressant. Par exemple, ces derniers mois, j'ai terminé Resident Evil 4 Remake plusieurs fois, et ma partie la plus fun a été la partie où je n'ai pas parlé une seule fois au marchand. Ca te prive de beaucoup de choses : tu ne peux plus upgrader tes armes, tu dois te contenter des rares armes présentes dans les niveaux, soit pas de sniper par exemple, tu ne peux pas acheter de consommable, ou réparer ton couteau etc. C'est probablement plus contraignant encore que de jouer à FF7 Remake dans les conditions d'Astasloth. Mais ça te force vraiment à exploiter les mécaniques les plus intéressantes du jeu.

Les runs avec des contraintes auto-imposées, c'est quelque chose que les joueurs pratiquent depuis longtemps pour profiter encore plus de leurs jeux. Des fois c'est le système de scoring qui va t'imposer de ne pas utiliser de bombes, ou de les utiliser à des moments bien précis qui ne sont pas les moments que tu choisirais pour survivre, de tuer les ennemis dans un certain ordre, ou en combat rapproché, d'utiliser tel type d'armes dans telles circonstances etc. Ca t'amène un 2nd degré de lecture du titre et de ses mécaniques.

J'ai aucun mal à croire que les combats de FF7 Rebirth soient plus intéressant si tu dois économiser à fond tes MP et ne compter sur aucun consommable (cette 2nde règle, je me la suis imposé dans Remake de moi-même et je me l'impose dans la plupart des jeux).

Confronter des adversaires de plus en plus performants a ses limites et ses travers aussi.

[Franky Mikey]

Le mot-clé à mon sens, c'est "auto-imposé". Je me suis fait une partie du FF7 original sans materia, c'est rigolo. Si ça avait été le hard mode officiel, bof bof.
Après j'avoue que je ne connais pas du tout le système de combat et l'équilibrage de Rebirth/Remake, donc je manque de recul sur cet avis. C'est juste que ce qu'Astasloth exposait n'avait pas l'air bien fun.

[Astasloth]

Je n'aurais pas terminé 11 chapitres sur les 14 en mode difficile si je ne trouvais pas ça fun

Il n'y a que le passage que j'exposais qui m'a fait rager, et c'était plus à cause d'un problème de traduction ou d'un seul boss particulièrement chiant (mais il est chiant quel que soit le mode), et du seul bug qui m'est arrivé en 150h de jeu (au plus mauvais moment en plus).

Après, si on n'aime pas le mode difficile, c'est pas grave. On peut quand même continuer de profiter du jeu après sa fin en relançant littéralement n'importe quel chapitre dans n'importe quel ordre et n'importe quelle difficulté (facile, normale, dynamique ou difficile) pour aller débloquer ce qui nous manquait, terminer des quêtes, des mini-jeux, etc. Le mode difficile, c'est bel et bien un challenge qu'on s'impose, et on sait dans quoi on se lance quand on s'y lance.

D'ailleurs, j'aime beaucoup le end game de ce Rebirth. Il est encore plus libre que Remake, puisqu'on peut littéralement tout faire, jusqu'à demander à ce que les quêtes annexes soient réinitialisées pour pouvoir les refaire si on en a envie, ou choisir son partenaire pour le rendez-vous au Gold Saucer (histoire de pouvoir tous les voir sans avoir besoin de passer par Youtube... Et il faut tous les voir parce qu'ils sont tous excellents). Mais bon, là je dis du bien d'un jeu donc je vais arrêter parce que ce n'est pas le bon topic

[Monsieur Cacao]

Ben si.
C'est le mode difficile qui se débloque quand tu as fini le jeu. C'était déjà le cas dans Remake.
.

Ah je comprends mieux, c'est le mode Hard. Pas joué dans le précédent, le Normal m'allait très bien pour un jeu de ce genre
Du coup faut mieux faire le jeu en Normal avant de tenter le hard, parce que surveiller la consommation des PM sans avoir une idée, même vague, de ce qui t'attend, ça me semble assez relou. Ca me fait penser aux potions dans les vieux BG, qu'on osait jamais trop utiliser parce qu'en quantité très limitée. Au final c'était quand même pas mal frustrant parce qu'on économisait à mort pour terminer le jeu avec plein de potions ou les bouffer toutes à la fin

- - - Mise à jour - - -

Je ne suis pas d'accord avec ça. Limiter les options du joueur peut offrir un gameplay plus intéressant. .

Pour augmenter la difficulté sans inclure une mécanique qui peut sembler frustrante, y'a d'autres leviers, et pas forcément transformer les ennemis en sac à pv. Par exemple que les ennemis débloquent des capacités supplémentaires en mode Hard, ou augmenter le nombre de ceux-ci dans une rencontre. Mais ça demande sans doute un peu plus de travail que de faire PV x 2 ou "Tiens on va dire qu'on bande les yeux du joueur"

[Astasloth]

Du coup faut mieux faire le jeu en Normal avant de tenter le hard, parce que surveiller la consommation des PM sans avoir une idée, même vague, de ce qui t'attend, ça me semble assez relou.

Le mode de jeu difficile n'est de toute façon accessible que quand tu as terminé le jeu entièrement. C'est très recommandé d'avoir ses persos au niveau max pour le lancer d'ailleurs, ou en tout cas de n'en être pas loin, parce que ça tape fort. Et le mode de jeu t'es expliqué avant que tu ne le lances. Tu y vas en connaissance de cause

Quand tu lances le jeu pour la première fois, tu n'as le choix qu'entre les modes facile, normal ou dynamique. C'était aussi comme ça dans Remake. Le mode difficile, c'est vraiment un NG+ pour les gens qui ont envie d'aller plus loin dans les mécaniques.

[Pekop]

Shin Megami Tensei III Nocturne

Un grand merci à l'immense tocard qui a foutu 20 niveaux de sokoban à faire d'une traite car le mini-jeu n'a pas de sauvegarde, dans une zone fréquentée par des ennemis dans un jeu qui est déjà réputé pour ses game-overs instantanés*.

La difficulté du sokoban lui-même devient très vite velue, c'est rigolo les 5 premiers niveaux, mais après ça prend de plus en plus de temps pour les résoudre (ça fait 3 jours que ma switch est verrouillée sur cette merde! 3 jours!). Ayant envie de jouer au vrai jeu, j'ai jeté l'éponge au 12ème niveau et regardé une soluce. Et même avec ça, j'ai du m'y reprendre à plusieurs reprises car aucune erreur de manip n'est tolérée. heureusement qu'on peut recommencer un niveau sans avoir à tout refaire!
Évidemment, la récompense du mini-jeu est un magatama (le seul équipement dispo pour le protagoniste), donc fort précieux. Il faut même l'intégralité des magatamas pour débloquer l'une des fins, donc le mini-jeu devient quasiment un passage obligé pour nombre de joueurs.

VA TE FAIRE FOUTRE! T'AS. MÉRITÉ. TA. PLACE. EN. ENFER. FUMIER!

*ça ne m'est heureusement pas arrivé, mais après plusieurs heures, il y a de la pression pour revenir au point de save en un morceau. Certains ont été moins heureux.

[GrandFather]

Tu trouves pas que tu en fait des caisses ?

[Supergounou]

N'importe quel jeu qui propose du sokoban mérite des hurlements

[Illynir]

Non mais SMT: Nocturne, ou Lucifer's Call dans son titre original est une plaie à jouer vous n'imaginez même pas.

Je vous invite à regarder la vidéo de Pseudoless dessus, il a fini le jeu sur PS2, ça vous donnera une idée. Et encore, la version remaster à largement réduit la difficulté et ajoute du "quality of life".

[Epervier]

Oui c'est assez terrible. J'aime beaucoup les SMT mais lui à part son ambiance malaisante très marquante et sa BO, il n'a plus grand chose en qualité à mettre en avant. Ça et la souffrance des combats aléatoires au bout de X pas. Je n'ai pas réussi à le terminer, même si il reste en to-do list.

[Pekop]

N'importe quel jeu qui propose du sokoban mérite des hurlements

Cet homme dit le vrai

Je prend beaucoup de plaisir sur SMT III, j'aime l'aspect old-school de l'exploration et la fusion des poké- des démons, mais un mini-jeu sans sauvegarde n'était définitivement, ni à faire, ni à refaire. Je pense que si on essai de le résoudre sans triche, on en a pour au minimum 5 heures. J'ose pas imaginer l'horreur sur une PS2 en 2002, il y avait un mode veille à l'époque?

[Anark]

N'importe quel jeu qui propose du sokoban mérite des hurlements

Ah tiens c'est marrant, moi j'adore les puzzles Sokoban, c'est les Taquins qui me rendent dingues.

[pipoop]

On devrait pouvoir choisir ses mini jeux
remplacer les taquins/simons/sokoban par un picross et c'est tout

[Blackogg]

On devrait pouvoir choisir ses mini jeux
remplacer les taquins/simons/sokoban par un picross et c'est tout

Donnez les pleins pouvoirs un studio de JV à cet homme !

[Cmos]

Ah tiens c'est marrant, moi j'adore les puzzles Sokoban, c'est les Taquins qui me rendent dingues.

Le taquin on s'y fait vite.

[Supergounou]

On devrait pouvoir choisir ses mini jeux
remplacer les taquins/simons/sokoban par un picross et c'est tout

Oh que oui !

[Epervier]

Metro Exodus m'emmerde bien. J'avais déjà arrêté mon premier run car après avoir conduit une voiture et oublier d'éteindre les phares, j'avais provoqué un bug qui empêche ensuite d'utiliser la lampe torche pour le reste du jeu (!).
Là je relance, et dans une séquence scriptée mon jeu plante. Je regarde sur internet et je découvre qu'on est très nombreux à avoir eu ce crash, qui existe depuis la sortie du jeu et qui est encore présent dans l'enhanced edition. Trois quart des solutions sont dans le registre du maraboutisme et aucune n'a fonctionné. Il me reste celle de faire toute la séquence en regardant uniquement le sol alors que je joue dans la difficulté maximale. J'hésite à abandonner une nouvelle fois et ça me frustre.

[Cmos]

Metro Exodus m'emmerde bien. J'avais déjà arrêté mon premier run car après avoir conduit une voiture et oublier d'éteindre les phares, j'avais provoqué un bug qui empêche ensuite d'utiliser la lampe torche pour le reste du jeu (!).
Là je relance, et dans une séquence scriptée mon jeu plante. Je regarde sur internet et je découvre qu'on est très nombreux à avoir eu ce crash, qui existe depuis la sortie du jeu et qui est encore présent dans l'enhanced edition. Trois quart des solutions sont dans le registre du maraboutisme et aucune n'a fonctionné. Il me reste celle de faire toute la séquence en regardant uniquement le sol alors que je joue dans la difficulté maximale. J'hésite à abandonner une nouvelle fois et ça me frustre.

Et la corruption de sauvegarde n'est toujours pas corrigée non plus
En fait, depuis la sortie du jeu, rien de ce qui est bloquant n'a été corrigé.

Fait une tite pause et vois à tête reposée si ça vaut le coup de continuer malgré tout. Bon courage.

[Kamasa]

J'avoue que c'est très chiant cette ambiance là.
Tout à l'heure j'ai atterrit sur le stream d'Oni mais j'ai du arriver sur la fin et ça discutait politique j'ai tenu 2 minutes.

[Erkin_]

Oh mince, il y a des sujets plus important que faire mumuse sur des jeux, c'est chiant.

[Kamasa]

OK.
Bon ben on va dire que t'as pas compris ce qu'on voulait dire.

[Munshine]

OK.
Bon ben on va dire que t'as pas compris ce qu'on voulait dire.

Les influenceurs qui abordent la politique licornienne, c'est pas le sujet du topic. Et l'auteur du message initial a intelligemment retiré son message, bravo à lui.

[Oldnoobie]

On va être sur un beau hurlement primaire :
- Suite à une erreur de manip, je bousille mon Windows : le PC plante dans la minute, en boucle : Réinitialisation de Windows.
- Youpi Banane, je me retrouve à réinstaller tous mes logiciels.
- Steam, GoG Galaxy, EGS et j'en passe, une fois les répertoire d'install des jeux reprécisés car par forcément les chemins par défaut : tout roule.
- XBOX : l'app n'affiche plus aucun des jeux que j'ai achetés, et me propose de les racheter si je vais dans la partie Store....
- Assistance en ligne MS : le support dit avoir un problème et ne pas être joignable actuellement, et le bot est aux fraises.
- Google : les réponses que je trouve sont essentiellement destinées à des gosses qui se trompent de compte sur leur console Xbox One.

Un gros ARGH car je ne parviens pas à retrouver les Forza Horizon 3 à 5, Forza Motorsport 7, Sea of Thieves et j'en passe...
Un deuxième ARGH car mon compte Microsoft est la seule appli qui est totalement infoutue de réinstaller quoi que ce soit par elle-même : Office il faut retrouver la clé, et l'app XBOX c'est le néant total... les boules

[Barbitoflok]

Curieux de savoir comment on bouzille un windows avec une erreur de manip?

[Munshine]

Curieux de savoir comment on bouzille un windows avec une erreur de manip?

C'est très facile de bousiller son windows en activant le secure boot par erreur dans l'ancien menu du menu sécurisé. J'avais fais le malin sur mon ancienne config Windows 10.
Et j'avais niqué ma partition. Cela a été une galère pour la reconstruire.

[Oldnoobie]

Alors... pour l'app XBOX, j'ai résolu la disparition des jeux après réinitialisation de Windows.
Mon compte Microsoft sur le PC était sur une autre adresse mail que celle utilisée pour le compte XBOX, et du coup, comptes dissociés, ce qui privait le compte XBOX de toute mémoire en termes de Bibliothèque de jeux.... mais pas pour le reste (avatar, pseudo, liste d'amis, etc.....). Cette intrication me laisse perplexe, mais au moins c'est réglé.

Et pour bousiller windows... j'ai fait un truc, je serais pas loin d'être certain que PERSONNE avant moi n'a fait cette connerie.
Ca commence avec Madame qui me dit "c'est l'année des JO, y a un match de l'Euro ce soir, avec l'équipe de France. On pourrait montrer au gamin".
Et du coup, même si j'ai l'app OQEE sur la Mibox, je me dis que je vais en profiter pour ressortir du grenier le boitier TV de la Freebox, dont l'interface sera ptet moins merdique que la dernière version du boitier TV.
Je vais faire court : le CPL ne marchait pas, mon réseau élec doit pas être d'un seul tenant entre les prises concernées, du coup en attendant de faire tournerle boitier TV en Wi-Fi, il fallait que je le connecte au modem.
Et donc... je branche le boitier TV au modem avec un câble Ethernet, et pour pouvoir voir qu'il s'est bien synchronisé, je décide d'utiliser l'un de mes écrans de PC sur ce boîtier TV.

Sauf qu'entre la fatigue, le paramétrage à l'arrache et les 21h approchant, je suis allé trop vite... et comme j'ai eu pas mal de souci avec un écran que j'ai démonté/remonté plusieurs fois... au lieu de prendre le câble HDMI au cul de la tour et de le brancher sur le boitier TV... je débranche le câble à partir de l'écran, par habitude....

Et bien injecter l'affichage d'un boitier TV Free qui boote dans une sortie HDMI de carte graphique... J'ai eu beau me rendre compte de ma connerie dans les 20 secondes (genre ah tiens l'écran reste noir - ben oui con, j'ai débranché à partir de l'écran...), l'affichage du PC s'est figé quand j'ai tenté de déplacer le curseur, et ensuite j'ai dû reboot par trois fois pour constater que le bureau se figeait, curseur compris, dans la minute après chaque boot.

Du coup hier soir et ce matin à réinstaller, et il me faut encore trouver comment faire fonctionner le boitier Free en Wi-FI, faute de pouvoir tirer des mètres de câble ethernet en diagonale du salon, et le réseau CPL ne tenant jamais. Sinon retour au placard.