Baldur's Gate EE. C'est moi Imoen...

[M4st0d0n]

D'un autre coté, un bon RPG bien raciste, quand c'est bien fait, moi je trouve ça pas si mal en fait.

Là je suis sur une partie de Stygian, adaptation de l'éminemment raciste RPG L'Appel de Cthulhu. Je suis en train de me battre dans un Arkham postapocalyptique après l'éveil de l'autre, et dans une allée où y'a une couleur tombée du ciel qu'a transmuté les monsieurs madames en abominations fusionelles hermaphrodites que je dézingue à coup de batte et de fusil à pompe en rigolant comme Nicolas Cage. Je me suis même cousu une petite cagoule en pointe pour rentrer dans un kulte.

On est bien en fait.

[Thalgrim]

Reste que dans BG1 on trucide sans raison un village entier de Xvarts et que tout le monde s'en fout.

C'est objectivement un crime de guerre.

Mais le Xvart est beaucoup moins sexy en gambison qu'une Drow.

Monde de M.

Ouais en plus ils lâchent même pas d'objet magique ces p'tits bâtards! Vraiment gratuit de les exterminer!

[Kimuji]

Ces petits bâtards t'attaquent à vue aussi.

[Hochmeister]

Ces petits bâtards t'attaquent à vue aussi.

Compte tenu du fait que n'importe quel groupe de héros s'autorise à cramer leur village (pour rien, c'est vrai qu'il n'y a pas le moindre truc de valeur dans leur camp), ils ont surement raison d'attaquer à vu. Note qu'il n'y a aucune quête associée non plus... C'est purement gratos.

Je ne suis pas même certain que les héros évoquent dans leur journal de bord cet épisode. Aujourd'hui, à l'ouest de la Porte de Baldur, rien de nouveau.

[Okau]

Oui, pi bon, quand on sort de Château-Suif orphelin, avec notre bite et notre couteau (rouillé), les quelques xvarts qu'on croise ne se gênent pas pour essayer de de nous poignarder entre les omoplates. Surtout quand on est mage et qu'on a que 4PV...

Ce n'est que justice d'exterminer ces nuisibles.

[Cassin]

Compte tenu du fait que n'importe quel groupe de héros s'autorise à cramer leur village (pour rien, c'est vrai qu'il n'y a pas le moindre truc de valeur dans leur camp), ils ont surement raison d'attaquer à vu. Note qu'il n'y a aucune quête associée non plus... C'est purement gratos.

Je ne suis pas même certain que les héros évoquent dans leur journal de bord cet épisode. Aujourd'hui, à l'ouest de la Porte de Baldur, rien de nouveau.

Leur village est sur notre chemin pour aller libérer / buter Dynaheir

[M4st0d0n]

Y'a moyen de pex un peu quand même. Ce qu'on tue nous rend plus fort.

[Kimuji]

Bon alors y'a un Xvart qui m'attaque sans prévenir, je le tue. J'ai pas fait deux pas et un second, puis un troisième m'attaquent. Je les tue aussi et je continue d'avancer. Et voilà que je me retrouve au milieu de leurs cahutes avec tous les habitants qui m'attaquent, ben je tue tout le village et puis voilà. Y'a même un ours qui s'en mêle, j'le bute aussi. C'est de la légitime défense, ils ont qu'à pas être aussi territoriaux, c'est des sacrés xénophobes si on y réfléchit bien en fait!

Ils l'ont bien mérité finalement.

[Kendran]

Oui, pi bon, quand on sort de Château-Suif orphelin, avec notre bite et notre couteau (rouillé), les quelques xvarts qu'on croise ne se gênent pas pour essayer de de nous poignarder entre les omoplates. Surtout quand on est mage et qu'on a que 4PV...

Ce n'est que justice d'exterminer ces nuisibles.

mage ne craint rien il a 3 sort de sommeil normalement.

[reebob]

@ Kendran

Ca dépend, il est débutant donc il les a peut-être confondu avec des morts vivants insensibles au sommeil .

[Okau]

mage ne craint rien il a 3 sort de sommeil normalement.

Oui, mais y'a 4 xvarts

[M4st0d0n]

Bon alors y'a un Xvart qui m'attaque sans prévenir, je le tue. J'ai pas fait deux pas et un second, puis un troisième m'attaquent. Je les tue aussi et je continue d'avancer. Et voilà que je me retrouve au milieu de leurs cahutes avec tous les habitants qui m'attaquent, ben je tue tout le village et puis voilà. Y'a même un ours qui s'en mêle, j'le bute aussi. C'est de la légitime défense, ils ont qu'à pas être aussi territoriaux, c'est des sacrés xénophobes si on y réfléchit bien en fait!

Ils l'ont bien mérité finalement.

Ca dépend. L'ours il est neutre pur, je verserais quand même une petite faveur au temple si t'es paladin. Et toujours veiller à bien vérifier avant que l'ours est un vrai ours et pas une druidesse treantophile qui s'est transformée pour se frotter tranquille à son arbre.

[Cassin]

L'ours n'est pas un familier de la shaman Xvart ?

[Turgon]

Dans un jeu/univers où par essence tu devras tuer des trucs divers et variés, il faut bien que tu aies ce genre de races maléfiques par nature qui peuvent être affrontées sans longues justifications. Après, votre discussion est très intéressante vu la prise de recul qu'elle suppose, mais j'ai l'impression que vous faites un défaut d'un ressort scénaristique inhérent au genre.

Un peu comme si vous étiez en train de vous plaindre que, dans un film adulte, vous aimeriez quand même voir le plombier réparer la fuite, parce que si on y réfléchit deux minutes, c'est pour ça qu'il était venu à la base.

[Kendran]

si vous voulez vous marrer regardez les atworks de cartes magic sur la prochaine édition commanders sur donjon et dragon ... ils ont fumé les artistes sur tout les personnages iconniques du jeu.

Ils ont osé faire une carte Abdel Adrian quand même ...

[Hochmeister]

Un peu comme si vous étiez en train de vous plaindre que, dans un film adulte, vous aimeriez quand même voir le plombier réparer la fuite, parce que si on y réfléchit deux minutes, c'est pour ça qu'il était venu à la base.

mais il répare la fuite, il y a une expertise tuyau, des tests de résistance, divers branchements, une vidange complète. Pour moi le travail est bel et bien fait et le manuel pas à pas permet de reproduire l'ensemble facilement à la maison.

[Thalgrim]

Dans un jeu/univers où par essence tu devras tuer des trucs divers et variés, il faut bien que tu aies ce genre de races maléfiques par nature qui peuvent être affrontées sans longues justifications. Après, votre discussion est très intéressante vu la prise de recul qu'elle suppose, mais j'ai l'impression que vous faites un défaut d'un ressort scénaristique inhérent au genre.

Bof ça marche pas vraiment dans le cas de BG ton explication scénaristique, vu que justement, le scénario de fond n'a rien à voir avec des races maléfiques mais plutôt avec l'avidité humaine. Les antagonistes principaux, ça reste une organisation de marchand cupide et un type assoiffé de pouvoir. Et l'intrigue est plus celle d'un complot politique, même si le gameplay fait que c'est très orienté baston.
D'ailleurs, puisqu'on parlait de SoD, on reste bien dans le même univers mais ça n'empêche pas qu'il y a plus d'interaction potentiellement pacifique avec des "monstres", et je trouve ça très bien.

si vous voulez vous marrer regardez les atworks de cartes magic sur la prochaine édition commanders sur donjon et dragon ... ils ont fumé les artistes sur tout les personnages iconniques du jeu.

Ils ont osé faire une carte Abdel Adrian quand même ...

Bah en même temps ça fait des années que c'est devenu un personnage officiel, il a même fini Grand Duc. Et y a déjà sa figurine dans Murder in Baldur's Gate

[Turgon]

...

Bof ça marche pas vraiment dans le cas de BG ton explication scénaristique, vu que justement, le scénario de fond n'a rien à voir avec des races maléfiques mais plutôt avec l'avidité humaine. Les antagonistes principaux, ça reste une organisation de marchand cupide et un type assoiffé de pouvoir. Et l'intrigue est plus celle d'un complot politique, même si le gameplay fait que c'est très orienté baston.

Je sais pas comment je dois réagir à ton message, vu que sans le passage en gras, je ne prendrais même pas la peine de répondre puisqu'on n'aurait clairement pas joué au même jeu. BG, ou même D&D en général, a pour but de t'offrir des opportunités de combat qui se termineront par ta mort ou celle de tes adversaires. Après ce n'est peut-être pas ce qui t'attire ou ce sur quoi tu te focalises le plus, mais c'est là qu'est le cœur de l'activité.

[Thalgrim]

Je sais pas comment je dois réagir à ton message, vu que sans le passage en gras, je ne prendrais même pas la peine de répondre puisqu'on n'aurait clairement pas joué au même jeu. BG, ou même D&D en général, a pour but de t'offrir des opportunités de combat qui se termineront par ta mort ou celle de tes adversaires. Après ce n'est peut-être pas ce qui t'attire ou ce sur quoi tu te focalises le plus, mais c'est là qu'est le cœur de l'activité.

Sauf qui y a pas besoin de justifier quoique ce soit avec des races maléfiques. La variété elle est surtout apportée par les classes de ceux qui tu affrontes. La différence se joue pas entre le fait que t'affrontes des hobgobelin, des gnolls ou des humains, mais entre le fait qu'ils se battent à l'arc, utilisent des sorts, où encore aient des niveau de voleur pour backstab.

[Turgon]

Sauf qui y a pas besoin de justifier quoique ce soit avec des races maléfiques. La variété elle est surtout apportée par les classes de ceux qui tu affrontes. La différence se joue pas entre le fait que t'affrontes des hobgobelin, des gnolls ou des humains, mais entre le fait qu'ils se battent à l'arc, utilisent des sorts, où encore aient des niveau de voleur pour backstab.

Tu peux penser ça, je pense complètement autre chose. Je ne pense pas qu'on puisse poursuivre la discussion, de toute façon.

[M4st0d0n]

Un peu comme si vous étiez en train de vous plaindre que, dans un film adulte, vous aimeriez quand même voir le plombier réparer la fuite, parce que si on y réfléchit deux minutes, c'est pour ça qu'il était venu à la base.

C'est toute la différence entre l'érotisme et la pornographie monsieur. Est-ce qu'on peut en 2022 demander à un cRPG d'être un peu plus que du dungeon porn?

Je tiens aussi à signaler contrairement à certains propos tenus ici, qu'une shamane Xvart en gambison de cuir peut être très belle et désirable, tout autant qu'une Drow.

[Kendran]

Du dongeon porn c'est intéressant un bas niveau, c'est surtout à la fin du jeu que les dev's n'arrivent jamais à faire du bon choix de design.

[Turgon]

Parce que le "problème", ce n'est pas le dungeon porn, mais les combats. C'est ça la base de tous les cRPG récents, ce sur quoi tu passes le plus de temps, attire le plus l'attention des joueurs et fait ou défait le jeu. Pas qu'on puisse se passer du reste (histoire, personnages, etc...), mais tu dois toujours penser ton jeu autour de ça. Et ça implique aussi de penser ton univers autour de ça, et donc d'avoir des races intrinsèquement maléfiques à tuer en combat.
Planescape Torment a réussi à reléguer le combat au second plan et à être un succès, mais à ma connaissance il est le seul, donc visiblement, ce n'est pas si simple de faire sans les combats.

[Kendran]

Parce que le "problème", ce n'est pas le dungeon porn, mais les combats. C'est ça la base de tous les cRPG récents, ce sur quoi tu passes le plus de temps, attire le plus l'attention des joueurs et fait ou défait le jeu. Pas qu'on puisse se passer du reste (histoire, personnages, etc...), mais tu dois toujours penser ton jeu autour de ça. Et ça implique aussi de penser ton univers autour de ça, et donc d'avoir des races intrinsèquement maléfiques à tuer en combat.
Planescape Torment a réussi à reléguer le combat au second plan et à être un succès, mais à ma connaissance il est le seul, donc visiblement, ce n'est pas si simple de faire sans les combats.

Hum hum disco élysium hum hum

[Turgon]

Hum hum disco élysium hum hum

Hmmm, pas faux, mais est-ce un cRPG ? Et surtout est-ce un succès qui peut être reproduit ?

[Kimuji]

Et surtout Disco Elysium c'est pas du médiéval fantastique.

- - - Mise à jour - - -

Je tiens aussi à signaler contrairement à certains propos tenus ici, qu'une shamane Xvart en gambison de cuir peut être très belle et désirable, tout autant qu'une Drow.

Alors comment dire... d'un côté on a ça,



Et de l'autre on a ça,



Impossible de choisir en effet.

[M4st0d0n]

Faut surtout rendre à Planescape Torment ce qui appartient à Planescape Torment. Même les rats crânes y'avait moyen de négocier.

Impossible de choisir en effet.

Ah mais la deuxième photo on dirait Downey Jr dans Tropic Thunder avec la perruque de Catherine Lara. D'office je prend le Xvart.

Edit : bon j'y ai bien réfléchi et en fait je suis mitigé. La Drow, on voit bien qu'elle essaye de faire un cosplay de la schtroumpfette, ça peut être pervy/sympa. Mais les autres ils sont deux c'est double fun, si j'arrive à convaincre la Drow on peut ptètre se faire un plan à Xvartr.

Du coup je dirais égalité.

[Okau]

si vous voulez vous marrer regardez les atworks de cartes magic sur la prochaine édition commanders sur donjon et dragon ... ils ont fumé les artistes sur tout les personnages iconniques du jeu.

Ils ont osé faire une carte Abdel Adrian quand même ...

We, ils persistent et signent. Wotc a toujours eu une haine farouche pour Baldur's Gate et ceux qui l'apprécient.

Peut être parce que c'est le meilleur produit du genre et qu'il est encore salué aujourd'hui, mais toujours estampillé TSR et que ça les met instant en pls ?..

[reebob]

Peut être parce que c'est le meilleur produit du genre et qu'il est encore salué aujourd'hui, mais toujours estampillé TSR et que ça les met instant en pls ?

Pourquoi? Tu soupçonnes quelque part Wizard of the coast d'avoir tué la licence D&D, ils auraient des remords et BG leur rappellerait leurs hauts faits ? .

Sinon à cause de vos discussions sur Baldur's Gate je me refais une partie, mais comme j'avais envie de changer un peu je me fais Baldur's Gate Reloaded le mod avec le moteur de NWN2 .Je ne l'avais jamais essayé mais ils ont quand même fait un boulot de taré les modeurs. Ça fait bizarre quand même Baldur avec ce moteur, mais bon les règles 3.5 et la pléthore de classe accessibles, c'est sympa à voir sur le long terme .

[Okau]

Sinon à cause de vos discussions sur Baldur's Gate je me refais une partie, mais comme j'avais envie de changer un peu je me fais Baldur's Gate Reloaded le mod avec le moteur de NWN2 .Je ne l'avais jamais essayé mais ils ont quand même fait un boulot de taré les modeurs. Ça fait bizarre quand même Baldur avec ce moteur, mais bon les règles 3.5 et la pléthore de classe accessibles, c'est sympa à voir sur le long terme .

We, je l'ai fais y'a quelques années maintenant, quel pied !

J'attends la suite qui se développe (très) doucement pour me refaire le tout.