Avis pour une formation TAI sur Lyon

[GrmlnsGlx]

Bonjour tout le monde,

Après avoir cumulé les boulots sans qualification aussi divers qu'avariés, je me décide à avoir un diplôme ou équivalent afin de bosser dans l'informatique.

Je suis à priori bien intéressé par la formation Technicien Assistance Informatique de l'AFPA de Lyon (Vénissieux), et j'aimerais savoir si des canards l'auraient suivi et/ou en aurait des échos à me fournir (que ce soit sur le contenu, les conditions de travail, les débouchés)

Je suis aussi intéressé par tout avis sur les centres de formations sur Lyon et ses environs proches, par exemple j'ai lu par ci par là que l'AFIP, qui propose une formation équivalente, serait vraiment "cheap" (lecture de pdf toute la journée, zéro matos, zéro investissement des profs, etc...)

De manière générale je prends tout conseil sur les formations dans l'informatique

MicroCV :
30 ans
Sortie scolaire 2e (mais réussi les tests niveau BAC, bonne expression/présentation)
Lyon / non véhiculé


Merci !

[Staga]

Et sinon tu peux pas bénéficier d’une formation en alternance du CESI ? Les formations sont assez réputées là où je suis (Pau), pour deux ans ça peu être pas mal et ça rapportera un peu de beurre pour faire plaisir à la tenancière.

[GrmlnsGlx]

Merci je connaissait pas le CESI, apparemment ya journée porte ouverte dans 15 jours, faut que je me penche dessus.

[Staga]

Ouaip c’est sympathique, si tu as le niveau BAC ce sera la formation GMSI (Gestionnaire en maintenance et support informatique) qui t’intéressera, ça sera surtout tourné réseau et maintenance, pour trouver une entreprise je te conseille de voir dans les magasin qui font pas mal de prestations pro, ça permet de voir de tout. Sinon les service informatiques d’organisation/entreprises prennent aussi mais je te déconseille avec cette formation de prendre uniquement un magasin tourné vers les particuliers ça sera limite pour faire un bon rapport en dernière année.

En espérant avoir pu t’aider .

[mescalin]

Et t'as pas moyen de faire une VAE ? Ya pas un seul taff où t'as passé plus de trois ans sur le même poste ?

[GrmlnsGlx]

@ Staga : Merci pour ces précisions Niveau entreprise j'ai pas mal de potes en SSII qui font des grosses entreprises, à priori ça devrais pouvoir pistonner dans ce genre de boite.

@ mescalin : En fait je n'ai fait que des tafs sans rapport avec l'informatique, du coup une VAE ça ne me servirait à rien dans ce domaine.

[Haraban]

Je up pour donner quelques précisions qui j'espère te seront utiles.

Concernant le Cesi, j'ai terminé mes deux ans de formations GMSI en Octobre dernier à l'établissement d'Ecully qui couvre Lyon.
La formation n'était pas mal mais dans mon cas j'ai très peu appris auprès des formateurs. J'ai plus appris au contact des gens de ma promo qui s'y connaissaient et au sein de mon entreprise.
Comme dit Staga ce sera surtout réseau et maintenance mais ils te feront voir juste un peu de chaque, tu ne seras spécialisé en rien.
Un gros avantage c'est le rythme qui est de 3 semaines en entreprise pour 1 semaine en école, ce qui va de pair avec une paie plus avantageuse et moins de cours (et c'est plus vendeur auprès des boites qui pourront t'avoir plus souvent).

En espérant avoir put t'éclairer dans tes recherches.

[mescalin]

@ Staga : Merci pour ces précisions Niveau entreprise j'ai pas mal de potes en SSII qui font des grosses entreprises, à priori ça devrais pouvoir pistonner dans ce genre de boite.

@ mescalin : En fait je n'ai fait que des tafs sans rapport avec l'informatique, du coup une VAE ça ne me servirait à rien dans ce domaine.

Oui mais bon, si ça te permets d'avoir une VAE BAC ou BAC +2, quelque soit le sujet, ça te permets d'entrer genre en licence pro en alternance ou BTS. Formation qui sont plus "reconnues" et qui te font un "vrai" diplôme à la clé.

[crazycow]

Ayant fait une formation TSSi à l'AFPA, si tu peux evites TAI : il n'y a pas ou quasi plus de boulot. Essaye de forcer pour un TSSI (équivalent bac+2) qui ouvrira plus de porte, et qui sont aussi pris à la place des TAI.
Deuxio, pour la formation AFPA, c'est de l'autoformation, 95% google, prépares y toi

[GrmlnsGlx]

Merci beaucoup pour vos réponses et désolé de ma lenteur à répondre j'étais en charrette graphique, j'ai à présent de nouveau le cerveau sur Terre.

@ Haraban : Merci de ton retour d'expérience sur le CESI d'Ecully. J’aurais une question : tu dit que tu n'as pas appris grand chose des formateurs, c'est parce que tu avais déjà acquis toutes ces connaissance avant, ou c'est qu'il fallait les pousser au c** pour qu'ils t’apprennent quelque chose?

@ mescalin : Je n'avais pas compris ça comme ça, effectivement c'est pas bête du tout, je vais voir si mes expérience passée pourrait me faire passer un cran au dessus, ce serait vraiment bien.

@ crazycow : Je voyais effectivement plus la formation de TAI comme tremplin (la seule formation accessible par rapport a mon niveau d'étude) pour passez ensuite au stade supérieur (après avoir taffé quelques mois histoire de prendre un peu de "skill") ; mais avec l'astuce de mescalin ca pourrais coller. La formation TSSI englobe le programme TAI ou il faut déjà avoir acquis ces connaissances ? Sinon concernant ta remarque concernant l'autoformation, c'est étrange, j'ai entendu dire qu'en fait la formation la bas était une simulation d'entreprise, avec donc beaucoup de pratique et de mise en situation réelle.
Merci pour ton retour sur le pes propositions d'emplois, un des criutère qui m'a fait choissir ce taf est qu'un très bon pote qui fait ce taf se fait "harceler" de proposition d'emploi et ne reste pas plus de 3 jours sans activité quand il change de boite. Après c'ets vrai qu'il est le cran juste au dessus, mais du coup je m’inquiète un peu de l'énorme différence d'offre d'emploi pour des travaux quasi-équivalents.

@ Tous : j'avoue que de base je préférerais faire un cursus type "apprendre puis travailler" (Ma dernière expérience professionnelle à été assez catastrophique essentiellement due au système de "formation sur le tas"). Après j’entends effectivement beaucoup que l'alternance est plus reconnue qu'une formation (alors que les programmes sont exactement les même a ce que m'a dit l'AFPA). Je crains qu'en alternance l'entreprise me demande de faire des choses que je n'aurais pas vu en cours, ou inversement de ne pratiquer qu'une infime partie de ce que les cours nous enseigne.
Quels sont vos expériences a ce sujet?
Question subsidiaire : Niveau alternance vous avez déjà vu des entreprises prendre en alternance des gens de 30 ans (car je leur reviendrais beaucoup plus cher qu'un p'tit jeunot, à compétences égales).

[crazycow]

@ crazycow : Je voyais effectivement plus la formation de TAI comme tremplin (la seule formation accessible par rapport a mon niveau d'étude) pour passez ensuite au stade supérieur (après avoir taffé quelques mois histoire de prendre un peu de "skill") ; mais avec l'astuce de mescalin ca pourrais coller. La formation TSSI englobe le programme TAI ou il faut déjà avoir acquis ces connaissances ? Sinon concernant ta remarque concernant l'autoformation, c'est étrange, j'ai entendu dire qu'en fait la formation la bas était une simulation d'entreprise, avec donc beaucoup de pratique et de mise en situation réelle.
Merci pour ton retour sur le pes propositions d'emplois, un des criutère qui m'a fait choissir ce taf est qu'un très bon pote qui fait ce taf se fait "harceler" de proposition d'emploi et ne reste pas plus de 3 jours sans activité quand il change de boite. Après c'ets vrai qu'il est le cran juste au dessus, mais du coup je m’inquiète un peu de l'énorme différence d'offre d'emploi pour des travaux quasi-équivalents.

TSSI tu vois moins de hard par rapport aux TAI et plus du coté serveur.
Et essaye de pas passer par TAI, niveau taff encore une fois, c'est plus que mort et tu perdrais de longs mois.
Quand aux connaissances qu'il faut, bah t'as déjà touché un pc, ça te fait pas peur d'apprendre? t'as le niveau.
Et coté taff, ton pote enchaine à cause d'une chose : l'expérience. Bien plus que les diplomes c'est ce qui est recherché. C'est pour ça, une fois le titre en poche, accepter n'importe quel job pour rechercher 1 an après et ne plus avoir de problème de taff dans les 5 anées qui viennent (perso je vois que dans 5 ans le taff à ce niveau va devenir de plus en plus restreint). Et ne pas oublier de continuer à se former, c'est la base du taff: la formation continue qui a encore plus de valeur (certif etc).

Je crains qu'en alternance l'entreprise me demande de faire des choses que je n'aurais pas vu en cours, ou inversement de ne pratiquer qu'une infime partie de ce que les cours nous enseigne.
Quels sont vos expériences a ce sujet?

J'aurais presque tendance à dire que c'est mieux, niveau expérience personelle et profesionelle.

Question subsidiaire : Niveau alternance vous avez déjà vu des entreprises prendre en alternance des gens de 30 ans (car je leur reviendrais beaucoup plus cher qu'un p'tit jeunot, à compétences égales).

Après 21 ans les contrats pro tu oublies (ça arrive hein) mais vu ce qu'ils te doivent te payer, si l'entreprise recherche un gars en alternance il prendra le plus jeune qui lui coutera bien moins cher. Donc à moins d'avoir un bon contact ou du cul, c'est chaud.

[mescalin]

Bof, ça coute toujours beaucoup moins cher qu'un employé de base, même payé a 75% du SMIC.

[crazycow]

Euh 26 ans et plus c'est mini un plein smic hein.

Rémunération de base
La rémunération minimale garantie pour les jeunes bénéficiaires sans qualification professionnelle est fixée à :

769,10 € pour les moins de 21 ans,
978,86 € pour les bénéficiaires de 21 à moins de 26 ans.

Pour les salariés de 26 ans et plus, la rémunération ne peut pas être inférieure au Smic ou à 85 % de la rémunération minimale prévue par les dispositions conventionnelles applicables dans l'entreprise

Et face à un jeune de moins de 21 ans, dur de trouver des contrats pro. Encore une fois , ça arrive et encore heureux. Mais la concurrence est rude face aux jeunots.

[mescalin]

Ah ben ça a changé depuis le temps alors. Tant mieux.

[Haraban]

Merci beaucoup pour vos réponses et désolé de ma lenteur à répondre j'étais en charrette graphique, j'ai à présent de nouveau le cerveau sur Terre.

@ Haraban : Merci de ton retour d'expérience sur le CESI d'Ecully. J’aurais une question : tu dit que tu n'as pas appris grand chose des formateurs, c'est parce que tu avais déjà acquis toutes ces connaissance avant, ou c'est qu'il fallait les pousser au c** pour qu'ils t’apprennent quelque chose?

Il fallait les pousser. Pour une grande majorité d'entre eux il s'agissait de professionnel encore en activité ou d'anciens actifs. Je ne sais pas si ça influait mais globalement ils n'avaient aucune pédagogie et s'éparpillait souvent, avançait trop vite, expliquaient mal.
Néanmoins le fait qu'il s'agisse de pros rendaient les enseignements qu'ils arrivaient à nous transmettre vraiment béton.

Bref voilà, je ne sais plus qui à soulevé ce point là, mais le mieux est d'être prêt à beaucoup se former par soi-même.

[GrmlnsGlx]

Effectivement maintenant c'est smic minimum pour bibi, du coup ça va être plus coton pour trouver un patron, je vais voir si je trouve par copinage.

En attendant j'ai bientôt rendez vous avec pole emploi pour voir si je peut faire une VAE sur un de mes dernier job afin d’accéder à la formation supérieure directement, après j'ai pas fait des boulots d'une grande finesse intellectuelle, je sais pas si ça vaut quelquechose.

Niveau débouchés, si au début ça coince trop niveau CDI je commencerais par de l’intérim, histoire de grappiller de l'expérience.

Bien noté pour l'auto formation en plus, ça me va bien du moment qu'ils donnent quand même certaines bases et qu'ils répondent un minimum aux questions.
Je vais déjà commencer par farfouiller le web à la recherche de sites spécialisés, d'ailleurs si vous avez de bonnes adresses je suis preneur

[mescalin]

Cool pour la VAE, j'espère que tu va trouver une conseillère sympathique qui va bien t'aider pour ton dossier. Sinon, hésite pas à passer par un CCAS ou autre.

[crazycow]

Pour l'entrée directe en TSSI c'est à voir avec l'AFPA il te feront des tests si tu as un bon niveau je pense que c'est faisable, sinon ils font des prépa je crois.

Le niveau demandé est bidon.

[GrmlnsGlx]

Yop, je viens donner un peu des nouvelles de l'avancement du schmilblick.

Donc je sort d'un RDV avec l'AFPA : ils m'ont accepté pour la formation TSSI, même sans VAE
Du coup je zappe la TAI pour passer directement en TSSI, c'est nickel.
Les personnes sur qui je suis tombé étaient toutes super réactives et sympatik de surcroit.
Maintenant il faut encore que le financement soit accepté (CIF CDD), mon dossier part demain, je croise les doigts !!

[crazycow]

Je te l'avais dit...Le niveau demandé pour TSSI est bidon. Maintenant ça va être à toi de bosser

[GrmlnsGlx]

Juste pour info, FINANCEMENT ACCEPTED !
@ crazycow : carrément, ca va envoyer !

[JoBananas]

Salut GrmlnsGlx, tu as commencé ta formation?

[moulagaufr]

Salut,

Juste à titre d'information, est ce que tu as commencé ta formation?
SI oui, comment se passe ta formation à l'AFPA?

Moi aussi j'ai 30 piges et en pleine reflexion de reconversion avec le CESI en GMSI en alternance....:-)

[GrmlnsGlx]

Salut,
J'ai commencé ma formation en juillet 2012 er j'ai eu mon diplôme début avril 2013.
Sur les 19 il y en a que 3 qui ne l'ont pas eu.
La formation s'est plutôt bien passée sauf qu'on est tombé sur une promotion ou l'AFPA n'avait plus une thune donc certaines partie étaient assurées par des intérimaires car on partageait nos "bons" profs avec une autre promotion. Mis a part ça c'est nickel, dans tout les cas, 99% du taf c’est toi qui cherche sur google l'info pour achiever les travaux pratiques. Si t'es motivé fonce !

[Koma]

Salut GrmlnsGlx.

Si j'ai bien compris ce topic, tu t'es reformé sur une formation TAI à Lyon après des années de jobs "alimentaires" ?

J'ai regardé cette formation et ça m'intéresse aussi (enfin pour le moment je réfléchis), et je voulais savoir ce que tu devenais avec, ce que tu savais déjà avant d'y aller (grosses connaissances ?) et ce que tu en espérais/ce que ça t'a vraiment apporté ?

A 26 ans lundi, j'en ai un peu ma claque aussi de cumuler les CDD et les piges, alors je n'exclue aucune porte.

Amicalement

[GrmlnsGlx]

Salut KOmaWhite,

Tu as très bien résumé les choses effectivement.

Comme compétences en informatique, disons que j'étais de niveau "moyen", c’est à dire j'avais déjà monté quelques machines, j'aime bidouiller les logiciels car je pratique beaucoup la MAO et PAO, donc j'avais une grosse dizaine d'année de Photoshop et divers logiciels dans les pattes. De manière générale je suis plutôt autodidacte et aime chercher et expérimenté comment faire X chose. Par contre je n'y connaissait absolument rien en réseau, qui est quand même le coeur du métier. Je te rassure aucune compétence n'est vraiment requise, dit toi qu'un gars l'as eu alors qu'une semaine avant l'examen il ne connaissait encore qu'une commande, le ping... (je sais pas comment il a fait, mais bon c'est pour dire). D'une manière générale, si tu as déja cherché une solution à un problème informatique sur google, tu as les qualifications requises. Ça devrait aller je pense Pour avoir quelques notions utiles avant de commencer, je te conseille le guide du site du zéro sur les réseaux, tu peux télécharger le pdf en créant un compte (gratuit), pas forcément en cherchant à tout capter, mais au moins les choses se mettront plus facilement en place dans ta tête en cours.

D'une manière générale, c'est une "formation Google", donc tu aras BEAUCOUP de recherche perso pour trouver une solution à X problematique. Et aussi fait gaffe à pas te dire que tu connais déja tout, et que toi tu ferais autrement, ou "ya pas besoin pasque ci paske ca" c'est le meilleur moyen de se planter, faut penser "pro".
Pour ton stage, cherche le direct à l'entrée en formation, car selon ta situation géographique ça peut être galère.

Niveau débouchés, ya du taf, et il y a possibilité de se faire un salaire correct, mais tu risque de devoir te taper du helpdesk (hotline téléphonique) pour te faire la main au début et engranger de l'XP sur ton CV. Faut quand même faire attention a pas s'y encroûter c'est un peu l'usine ...

Niveau taf je peu pas encore te dire, car avant de faire ça j'ai été graphiste freelance (ça marchait pas terrible car si je taquine sur les logiciels, je suis une merde comme commercial), mais, loi de murphy oblige, j'avais plein de commande en graphisme après avoir fini ma formation, donc je ne chercherais du taf dans l'informatique que plus tard (dans pas trop longtemps non plus pour pas zapper les cours de trop).

Voila voilou, si t'as d'autres questions hésites pas

[GrmlnsGlx]

Un canard, dont je tairais le nom par souci d'anonymousse, avait répondu ce message puis l'a enlevé :

En helpdesk il y a du taf et moyen de se tirer une paye correcte, si on ne rechigne pas sur les heures sup'.
Si il y a autant de place c'est qu'il y a beaucoup de roulement. C'est fatiguant moralement à moins d'être un connard dénué d'empathie.
C'est pas mal formateur au niveau des processus de dépannage, tout en y étant trop attaché. Ca m'a valu une belle dépression.
Si j'ai choisi cette voie c'est pour aider les gens, pas pour être un bot dénué de conscience.

Je plussoie fortement ses dires : le help peut vite devenir mange-cerveau. C'est presque un passage obligé pour se faire de l'expérience, mais attention à ne pas y rester enfermé à cause de la paye pouvant être suffisante. J'en ai fait 4 ans dans un autre secteur d’activité, et je peux garantir que si il y a beaucoup de turnover, c'est pas pour rien, et ceux qui tiennent le coup malgré tout ne sont pas forcément ceux qui font le meilleur choix.
A garder comme "tremplin" temporaire.

[Koma]

Je vois. Cela dit j'ai du mal à comprendre l'histoire du turn over. C'est la pression hiérarchique, ou l'antipathie des gens que tu dépannes ?

Merci en tout cas pour tes deux messages forts explicatifs. Je ne sais absolument pas si cette voie peut me plaire, et d'ailleurs j'y repense surtout pour trouver un boulot plus que par intérêt, car les piges lyonnaises ça ne gagne rien si t'as pas le réseau qu'il faut, et mon seul pain quotidien pour le moment, c'est une offre dans un call center de sondages, mais il paraît que le taf est chiant mais pas usant mentalement (pour un dépannage).

Je vais me renseigner plus encore, spécialement à Lyon. Et continuer de recueillir des infos.

Je n'ai pas beaucoup de connaissance en réseau, surtout en bureautique et recherche web, quelques logiciels de la presse (In Design, Photoshop, Quark, Dalet, bref ce que tu utilises en radio, rédaction et PAO), mais je suis loin du niveau de maîtrise d'un graphiste. Je comprends les systèmes techniques et informatiques dans leur globalité sans être un spécialiste hardware et réseaux, mais je ne renie pas l'envie d'apprendre et de découvrir, même si tout cela reste, selon mon regard, du "travail" plus que de l'intérêt culturel.

[CptProut]

Je vois. Cela dit j'ai du mal à comprendre l'histoire du turn over. C'est la pression hiérarchique, ou l'antipathie des gens que tu dépannes ?

Pour y avoir gouter en grande partie ce sont les gens que tu dépanne, malgré un pool d'utilisateur d'une grande entreprise française (1500 utilisateur) je tombais au moins 2 voir 3 fois par semaine sur les même utilisateurs.
Donc on découvre plein de truc mais de devoir rester polis ou calme face a des types qui te mette une pression d'enfer pour avoir un fond d’écran avec des boobs c'est plutôt dur (surtout quand il faut expliquer que ce n'est pas autoriser).
Si tu a d'autre question je suis tout ouïe pour y répondre.

[Koma]

A lire comme ça, ça me fait plutôt rire en fait . J'imagine bien que c'est pas autorisé, donc j'imagine qu'il suffirait de le répéter poliment. La pression prend quelle forme, ces mecs sont des hauts placés de la boîte et menacent de te gicler si tu leur files pas des boobs ?

Ou c'est juste la connerie qui revient en boucle et l'usure mentale qui s'ensuit ? Car je suis assez pragmatique sur les andouilles qui redemandent en boucle l'impossible. C'est l'histoire de la dépression d'anonyme et de l'usure mentale qui me questionne.