[Fusion froide] Vous connaissez l'E-Cat ?

[weedkiller]

Qu'est ce qui est le pire : qu'un mec demande 3000$ pour construire une machine à fusion nucléaire ou que des mecs volent à sont secours et lui donne cet argent ?

Bon visiblement, c'est très très loin d'être utilisable. C'est juste un bout de machine développé dans un coin par un mec bossant dans l'US navy. De quoi appâter le complotiste du lobby politiquo-pétrolo-fissiono-roswellien.

[riri]

Attends, tu penses qu'il y croit vraiment ???

Mon point de vue http://forum.canardpc.com/threads/80...prefixid=f14_0

[weedkiller]

Je viens de voir la photo de l'e-cat sur le spiegel.


Bon, je sais bien que la science fonctionne plus avec des bouts de ficelles et du scotch qu'autre chose mais quand même... "C'est bon chef, on a mis du papier alu pour nous protéger des radiations. Et avec les chutes qui trainait, pour plus de protection, on s'est bricolé des petits chapeaux à mettre sur la tête."

[weedkiller]

Je fais encore remonter ce topic, parce qu'il le vaut bien. Figurez vous que j'étais entrain de lire un journal gratuit pour les pro du bâtiment quand un petit article attira mon attention : "Une nouvelle source d'énergie, n'utilisant ni le vent ni le soleil. En inversant la polarité d'aimants permanents au néodyme, blablabla". Alors là, mon détecteur à foutaises s'est mit à hurler. "énergie" "non conventionnelle" "aimants", rien besoin de plus.

Et après quelques recherches, c'est en effet du lourd . Il s'agit donc du LLW9 (article introductif), un moteur créé par un expert en aimants permanents. Le mec à trouvé des bâtiments vide juste à côté du cea de cadarache pour faire classe sans doute, toujours est-il que l'institut finançant les recherche n'a pas de site web, seulement un page facebook et un compte twitter . Malheureusement les infos sur le fonctionnement sont faibles et mal expliquées, donc c'est difficile de se forger une opinion.

En tout cas, si vous êtes convaincus par un tel projet :

Au même titre qu'on utilise le rayonnement solaire afin d'être transformé en chaleur ou électricité , le système du LLW9 utilise l'énergie magnétique libérée par un système d'inversion de polarité des aimants.

Vous pouvez participer à la campagne de crowdfunding. Le fait qu'il ai trouvé la seule plateforme de crowdfunding sur laquelle il faut s'inscrire pour voir à quoi ressemble le projet est encore plus que tout le reste. Un volontaire pour nous dire ce qu'il s'y trouve ? Si vous avez du temps à perdre, il y a tout de même accès aux commentaires.

[AlainCo]

Aucun rapport entre la fusion froide et les trucs à aimants.

Pour la fusion froide depuis le début de cette thread ca a pas mal avancé.
Si le sujet vous intéresse, le mieux serait de commencer par lire le numéro spécial de Current Science (un journal scientifique à comité de lecture lié à l'académie des science indienne)
http://www.currentscience.ac.in/php/...s&featid=10094

les 30 articles sont des revues de différences facettes.
Il y a un désir, après les succès du BARC (abandonné face à l'ostracisme US) des scientifiques indiens de relancer la recherche pour pas rater le train.

Si vous avez des contacts, vous pouvez aussi contacter le directeur scientifique d'Airbus Innovation.
Un bon moment ce serait de participer au workshop de l'ISCMNS chez Airbus Toulouse
http://www.iscmns.org/work11/index.htm
Airbus Innovation soutient le projet de LENr-cities de créer un écosystème entrepreneurial LENR (nommé LENRG)...
http://www.lenr-forum.com/forum/inde...rbus-and-LENR/
Un projet assez moderne en management de l'innovation disruptive. j'ai mis du temps a comprendre, c'est pas l'innovation de papa. Ici il y a un livre blanc...
http://www.lenr-forum.com/forum/inde...tem-ICCF19-pr/
mais j'ai peur que ce soit pas suffisant pour comprendre l'idée. A mon avis lire Philippe Silberzahn aidera...

Coté E-cat c'est l'affaire de Tom darden maintenant
http://www.bizjournals.com/triangle/....html?page=all
après le test financé par Elforsk
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
http://elforsk.se/LENR-Matrapport-publicerad/

Andrea Rossi, confirmé pr Tom Darden dit être en test d'endurance chez un client jusque début 2016
http://www.e-catworld.com/2015/07/06...y-competitive/

Il y a de la compétition.
Brillouin est une société à suivre, et annonce un réacteur controlable COP4x...
http://www.lenr-forum.com/forum/inde...nies-to-Watch/
Rossi vient d'obtenir un brevet sur ce qui ressemble à un E-cat mais pas pour la réaction.
Francesco Piantelli vient d'obtenir un 2e brevet pour une réaction et divers métodes de déclenchement et divers types de carburants...
Airbus lui a déposé uj brevet pour controler un réacteur LENR, juste le controle.
http://www.lenr-forum.com/forum/news...in-september-/

Il y a une présentation sur les LENR pour l'IEEE prochainement chez teradyne
https://meetings.vtools.ieee.org/m/35303
et au CERN
http://www.e-catworld.com/2015/09/03...ded-palladium/
il y en a eu chez lockheed martin à san francisco récemment.
j'était à l'ICCF19 à padoue... J'y ai rencontré des gens très variés, scientifiques US, russes, ukrainien, japonais, chinois, francais... Tom darden, des gamins du CERN... des ingénieurs, des entrepreneurs, et même Carl Page (le frangin financeur de Larry page).
J'étais aussi à Milan pour LENRG et j'ai pu bavarder avec JF Genest de Airbus, mais aussi Berhanrd Kotzias...

Tohoku University, une des plus grandes université japonaise, s'associet avec la recherche LENr de Mitsubishi Heavy Industry et la startup LENr "Clean planet" (basée à Sendai) sur la transmutation LENR
http://www.tohoku.ac.jp/en/news/rese...0150406_1.html

Autour de LENRG y a des projets avec les anglais, norvégien, italiens...

La norvège semble préparer un plan de secours pour la fin de son pétrole
https://portal.tekna.no/ikbViewer/Co...20EN%20(2).pdf
http://www.lenr-forum.com/forum/news...ng-how-to-hed/

La finlande (etiam Oy, pekka Haavisto) ne semble pas inactive non plus.
Globalement la scandinavie semble se préparer.

La chine prépare quelque chose avec Darden
http://www.e-catworld.com/2014/05/09...tianjin-china/


pour ceux qui cherchent à comprendre pourquoi d'un coté il y a un tel bouillonnement scientifique et industriel, et d'autrepart une version officielle catégorique comme quoi la fusion froide a été réfuté en mai 1989, outre l'article de McKubre dans Current Science
http://www.currentscience.ac.in/Volumes/108/04/0495.pdf
je conseille la lecture de Excess Heat par Charles Beaudette.
le livre est libre d'accès via l'université de Tsinghua (autant l'acheter en papier, l'auteur est sympa).
http://iccf9.global.tsinghua.edu.cn/...at.pdf#page=35

je pourrais en dire mille fois plus, mais si vous n'être pas intrigués, c'est sans espoir.
On ne réveille pas un homme qui ne fait que semblant de dormir.

[Møgluglu]

Excellent, merci weedkiller pour avoir réveillé ce thread.

Et merci AlainCo pour l'avalanche de liens, je vais regarder ça. Sinon, attention, Current Science a beau avoir un comité de lecture, ce numéro spécial est composé d'articles sur invitation. Le séminaire de Hagelstein et DeChiaro n'a rien à voir avec l'IEEE a priori, ils utilisent juste un outil de l'IEEE pour planifier des réunions.
C'est marrant cette recherche de légitimité auprès des institutions... pourtant si c'est juste pour publier un PDF sur le web ou organiser une réunion, c'est pas les moyens qui manquent... Enfin l'important est qu'on ait de quoi lire.

[SAï]

Sinon, attention, Current Science a beau avoir un comité de lecture, ce numéro spécial est composé d'articles sur invitation.

Et un comité de lecture de qualitance, visiblement.

[Møgluglu]

Ah oui, joli.

http://andrea-rossi.com/andrea-rossi-story/

[weedkiller]

Photo of Andrea Rossi listening to the "voice" of the 1 MW E-Cat in the factory of the Customer.

"The Customer" . Pas mal l'histoire de Rossi, encore un "fils de" qui a bien rebondi après ses 3 ans de prison .

[Møgluglu]

Ça me faisait penser à un truc, j'ai trouvé quoi.

Faut reconnaître que le type a du talent. Il aurait pu tenter de faire oublier ses casseroles en faisant profil bas, expliquer que oui, il a bien été mêlé à des affaires de trafic de déchets toxiques, d'essence frelatée et de blanchiment d'argent dans les années 80, mais qu'il y était pour rien c'est la mafia qui l'a forcé à faire ça, ils tenaient son chien en otage, puis quand la justice a mis son nez dans leurs affaires c'est lui qui a morflé pour tous les autres.

Mais non, ça ne ferait pas assez winner. Il est fier de sa carrière d'entrepreneur et d'innovateur au service de la société, et il ne voit pas le problème. Il a toujours été réglo et payé ses taxes aux magistrats et aux policiers, quels bande d'ingrats de venir l'embêter malgré ça.

[AlainCo]

j'imagine que votre source est wikipedia, qui est sous le controle (faiblissant) d'une poigné d'extrémistes, genre Joshuah qui change de nom souvent...

quand comme moi on creuse sur cette affaire c'est bien plus compliqué.
Le procédé a été vendu a des boites et est actuellement utilisé, mais avec des déchets plus controlés.
Rossi contrairement au mythe que wiki tente de maintenir à été blanchi en 3e instance du chef d'accusation de fraude pour n'être accusé que de non respect des lois sur le stockage des déchets (qui étaiest carburant initialement, avant une étrange loi qui a fait la fortune de la Camorra et ses nettoyeurs)

Le site de Rossi à Laccarella a été très étrangement saboté pour polluer, ce qui exclus Rossi ou les écolos.. ils s'agit visiblement d'une mafia des déchets. les prix du nettoyage ont explosé.
a cette époque la Camorra développait un business de trafic de déchets, en concurrence avec Rossi, du nord vers le sud (jusqu'en Somalie).

j'ai accumulé diverses informations, provenant notamment de Il coriere della serra, un journal très anti-rossi, mais qui a relaté divers faits intéressants.
http://www.lenr-forum.com/old-forum-static/t-2384.html

Rossi lui même a sa version, qui est cohérente.
http://andrea-rossi.com/andrea-rossi-cv/
il a certainement embelli , notamment sur la qualité douteuse de son procédé coté environnemental.

a noter que finalement c'est sans importance, car au final cette technologie a été testée par l'équipe de Darden, par les physiciens suédois, et que ca marche suffisamment pour qu'ils n'aient pas fuit en courant.

honêttement l'opinion des histériques de wiki et des mal informés, m'importe peu sauf quand ils manipulent les innocents comme vous.

de toutes façon, ce qui compte c'est que les LENr soient réels, et c'est réel.
dire le contraire c'est insulter la méthode scientifique.

les opposant n'ont même pas un seul article défendable a opposer a des centaines d'articles peer reviewed.

les 4 article pathétiques de Lewis, hansen, Morrison et Wilson montrent plus l'incompétence et la mauvaise foi de leurs auteurs qu'un quelconque argument expérimental.

[Snakeshit]

Y a un papier sérieux qui relate le protocole d'expérience ? Parce que la fusion c'est mon domaine, et jamais entendu parler de fusion froide fonctionnelle (autrement que par le terme charlatanerie). Et pourtant, dans le domaine de la fusion, les russes ont convaincus l'ensemble du monde des chiffres extraordinaires obtenus avec leurs tokamaks et ceci en pleine guerre froide.
C'est fou comme une démonstration solide avec une protocole fiable ça instaure direct la confiance. Surtout quand c'est reproductible sans gruge.

[Doc TB]

PS : J'ignorais qu'on avait des conspirationnistes et des illuminatis sur le forum.

Vous pouvez poursuivre la discussion...

[Maalak]

PS : J'ignorais qu'on avait des conspirationnistes et des illuminatis sur le forum.

Toi, on voit bien que tu ne viens vraiment pas assez sur le forum, justement.

[Eradan]

Je pense que le plus important se trouve là:

les innocents comme vous.

Je suis un innocent

[Doc TB]

En effet, je rate des choses fascinantes. Que cette ânerie de "E-Cat" à fusion froide puisse encore susciter des interrogations aujourd'hui alors que ce "procédé miracle" n'est que la énième version d'une fable inventée par des escrocs il y a des lustres, c'est fascinant.

PS : Tout ça me fait furieusement penser au magnifique réacteur à plasma de Mehran Keshe, qu'il est même parvenu à faire gober à Elektor en 2010.

[Møgluglu]

j'imagine que votre source est wikipedia,

Non, je n'ai pas lu la page wiki (mais je vais aller voir) et je ne savais rien du passé de Rossi. J'ai juste lu les données factuelles de sa biographie. (C'est tellement gros qu'il m'est même venu à l'idée qu'andrea-rossi.com soit un fake à la Gorafi monté juste pour le discréditer, mais l'hypothèse du petit escroc imbu de sa personne est bien plus crédible.)
Mon passage préféré :

Ever the entrepreneur, when Rossi discovered that silver and gold were obtained through the refining process, he began a jewelry business.

Suivi de l'explication la page d'après :

One of those charges was that of money laundering through the recycling of the silver and gold salvaged from the refining process.

Merci pour les liens. Ça confirme globalement mon interprétation.

de toutes façon, ce qui compte c'est que les LENr soient réels, et c'est réel.
dire le contraire c'est insulter la méthode scientifique.

Merci de laisser la méthode scientifique tranquille. Ce qui est établi dans le cas de l'e-CAT, c'est que le test "indépendant" de Levi et al. exclue l'hypothèse d'une erreur de mesure. Il ne reste donc plus que deux possibilités : soit c'est une avancée scientifique majeure, soit c'est une escroquerie.
On ne sait pas trancher pour l'instant, même si j'ai ma petite idée sur la question.

Y a un papier sérieux qui relate le protocole d'expérience ?

Si tu es prêt à enlever un adjectif dans ta question, il y a les papiers cités au début du topic qui sont toujours rigolos : http://www.nyteknik.se/incoming/arti...ardi_paper.pdf

Doc: sympa, Mehran Keshe, ça envoie du lourd aussi. Après les anti-ondes et l'idiophilie, bientôt un CPC Hardware spécial fusion froide et mouvement perpétuel ?

[Doc TB]

Doc: sympa, Mehran Keshe, ça envoie du lourd aussi. Après les anti-ondes et l'idiophilie, bientôt un CPC Hardware spécial fusion froide et mouvement perpétuel ?

J'en rêve

PS : cadeau, le moteur magnétique à energie infinie : https://www.youtube.com/watch?v=mHW6...youtu.be&t=186

[Eradan]

Fais-en un hors-série, vous allez en vendre des brouettes!

[Doc TB]

Fais-en un hors-série, vous allez en vendre des brouettes!

Arrête de me tenter comme ça

[Eradan]

[Lazyjoe]

L'e-Cat c'est tellement 2012....
La mode maintenant c'est de fabriquer un générateur en collant des aimants sur des pales de ventilo.

[weedkiller]

Non, je n'ai pas lu la page wiki (mais je vais aller voir) et je ne savais rien du passé de Rossi. J'ai juste lu les données factuelles de sa biographie.

Pareil, j'ai lu sa biographie sur son site. Le passage où il sort de son bureau recouvert de mazout en criant "Eureka" devant ses collègues ébahis .

[CPC HW fusion froide] J'en rêve

Faut faire construire un moteur magnétique à énergie infinie avec une série de 50 fascicules. Dans le premier numéro, votre premier aimant au néodyme et son support en céramique moulée. Pour seulement 1,99€ ! "Vu à la télé". Avec ça, vous renflouez presse non stop pour les 50 prochaines années (surtout si vous choisissez l'exponentielle pour l'augmentation des prix des fascicules ).

[keulz]

de toutes façon, ce qui compte c'est que les LENr soient réels, et c'est réel.
dire le contraire c'est insulter la méthode scientifique.

l
o
l

"... C'est à ça qu'on les reconnait".

[mrFish]

PS : cadeau, le moteur magnétique à energie infinie : https://www.youtube.com/watch?v=mHW6...youtu.be&t=186

"Toi aussi viole les lois de la thermodynamique."

[Neo_13]

Arrête de me tenter comme ça

Je veux bien créer un pseudo juste exprès pour être peer review d'un CPC HS science approved "La fusion froide".

- - - Updated - - -

de toutes façon, ce qui compte c'est que les LENr soient réels, et c'est réel.
dire le contraire c'est insulter la méthode scientifique.

OMG

les opposant n'ont même pas un seul article défendable a opposer a des centaines d'articles peer reviewed.

La Bible bat à plate couture les centaines d'articles peer reviewed, en termes de peer reviewed. Du coup, le monde a été créé en 7j gagne face au modèle standard.

Et comme nourrir le troll m'amuse ce coup là :
En fait, la méthode scientifique, c'est l'inverse : tu crées un truc qui fonctionne, tu laisses tout le monde venir voir qu'il fonctionne et constater (et comprendre) comment ça fonctionne. Le brevet protège la paternité de l'invention, donc tu ne peux pas te la faire "voler". Et là, quand n'importe qui peut prendre ton papier, suivre la recette et constater que ça fonctionne, c'est une invention. Sinon, c'est une escroquerie.

Attention, hein, je dis pas que la fusion froide n'existe pas (dogme). Je dis que personne n'a apporté la preuve qu'elle existe (méthode scientifique). Et une boite noire avec des fils froids d'un coté et des fils chauds de l'autre n'est pas une preuve, si je n'ai pas le droit d'ouvrir la boite.

[vf1000f24]

Je veux bien créer un pseudo juste exprès pour être peer review d'un CPC HS science approved "La fusion froide".


Attention, hein, je dis pas que la fusion froide n'existe pas (dogme). Je dis que personne n'a apporté la preuve qu'elle existe (méthode scientifique). Et une boite noire avec des fils froids d'un coté et des fils chauds de l'autre n'est pas une preuve, si je n'ai pas le droit d'ouvrir la boite.

Et David Copperfield quand il fait léviter une gonzesse rien qu'avec ses ondes mentales que lui seul il les possèdes, il les maitrise, t'es bien obligé d'y croire sinon, c'est que t'es juste un gros jaloux pisse froid! (ce qui ne m'étonnerai pas!)

[AlainCo]

Je veux bien créer un pseudo juste exprès pour être peer review d'un CPC HS science approved "La fusion froide".

- - - Updated - - -

OMG

La Bible bat à plate couture les centaines d'articles peer reviewed, en termes de peer reviewed. Du coup, le monde a été créé en 7j gagne face au modèle standard.

Et comme nourrir le troll m'amuse ce coup là :
En fait, la méthode scientifique, c'est l'inverse : tu crées un truc qui fonctionne, tu laisses tout le monde venir voir qu'il fonctionne et constater (et comprendre) comment ça fonctionne. Le brevet protège la paternité de l'invention, donc tu ne peux pas te la faire "voler". Et là, quand n'importe qui peut prendre ton papier, suivre la recette et constater que ça fonctionne, c'est une invention. Sinon, c'est une escroquerie.

Attention, hein, je dis pas que la fusion froide n'existe pas (dogme). Je dis que personne n'a apporté la preuve qu'elle existe (méthode scientifique). Et une boite noire avec des fils froids d'un coté et des fils chauds de l'autre n'est pas une preuve, si je n'ai pas le droit d'ouvrir la boite.

visiblement tu ne sais pas ce qu'est une preuve

si le truc produit de la chaleur et que c'est bien plus que ce que la chimie peut produire, boite noire ou pas, il y a une anomalie qui laisse comme hypothèse la moins choquante une réaction nucléaire.
si de plus il y a une corélation helium et chaleur, ou des transmutations, du tritium, le coté nucléaire est certain.


ta méthode scientifique c'est du vent, tu est dogmatique point.
tu demande des preuves et quand yen a tu les regarde pas.

c'est très courant.

ce qu'il y a dans ces articles ce ne sont rien moins que des preuves.
L'E-cat n'est pas la meilleure et de loin, il y a des articles scientifiques très normaux et très clair.

et étrangement pour justifier les prétendus artefacts magiques, il n'y a rien que du vent et des dogmes.

pitié pour la science, arrêtez de massacrer la méthode scientifique.
les test en boite noire c'est scientifique, par exemple pour mesurer le noyau terrestre, ou les atomes...

en plus contrairement au LHC qui est un unique instrument, les LENr ont été vérifies par plein de méthodes.

il y a aussi plein des scientifiques qui se répliquent les un les autres, pas pire que les science académiques banales.

[keulz]

si le truc produit de la chaleur et que c'est bien plus que ce que la chimie peut produire, boite noire ou pas, il y a une anomalie qui laisse comme hypothèse la moins choquante une réaction nucléaire.

Perso je ne connais pas trop ce dont vous parlez du coup j'aimerais que tu m'en dises plus, où sont les preuves dont tu parles qui t'ont convaincu que cette machine fonctionne comme son inventeur dit qu'elle fonctionne ?

[Snakeshit]

Les réactions de fusion nucléaires qu'on connait ça chauffe beaucoup (de fission aussi remarque), si on veut démontrer quelque chose de neuf on le démontre de manière bétonnée. Et c'est quoi les LENr ?
Si tu m'ouvres pas ta boîte noire, ça peut aussi être de la fission nucléaire. Ça va produire plus de chaleur qu'une réaction chimique tout en n'étant pas de la fusion froide.