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  1. #31
    Citation Envoyé par Vevster Voir le message
    Oui mais ça n'empêche pas la revente, or, le point de l'article de GMB est bien là.
    Wabon steamworks (DRM qui équipe dorénavant la plupart des versions boites) et qui lie la clé d'installation à un compte steam non cessible et non revendable, ça n’empêche pas la revente d'occasion ?!

  2. #32
    En même temps, quand tu achètes une œuvre dématérialisée, tu n'achètes que l’œuvre de l'esprit. Le principe de l'abusus ne s'applique pas.

    Citation Envoyé par GMB Voir le message
    A l'inverse, si vous acquérez une licence d'exploitation d'une œuvre distribuée en format numérique, vous n'avez généralement pas le droit de "prêter" ou de revendre cette licence (articles L.111-1 et L. 111-3 du Code de la propriété intellectuelle). Et pour cause, puisque vous n'achetez pas un objet, mais un droit de jouir d'une œuvre, non ce n'est pas sale. Dans ce cas, vous n'en n'êtes pas propriétaire et donc vous n'avez rien à céder (sauf si la licence l'autorise, mais dans le cas d'œuvres de l'esprit commercialisées, ce n'est jamais le cas). L'auteur conserve tous ses droits sur son œuvre. Dans ce cas, il n'y a rien à dire. Votre jeu, téléchargé sur Steam, n'est pas revendable puisque c’est, en réalité une licence que vous avez acquise.
    Edit : bizarre, me rappelle pas du "(DRM qui équipe dorénavant la plupart des versions boites)"... J'ai dû zappé... Failed...
    Dernière modification par Vedder ; 06/12/2011 à 19h08.
    "Nous ne pouvons pas prédire où nous conduira la Révolution Informatique. Tout ce que nous savons avec certitude, c'est que, quand on y sera enfin, on n'aura pas assez de RAM." Dave Barry

  3. #33
    Citation Envoyé par Thnos Voir le message
    Wabon steamworks (DRM qui équipe dorénavant la plupart des versions boites) et qui lie la clé d'installation à un compte steam non cessible et non revendable, ça n’empêche pas la revente d'occasion ?!


    Il est bien ce smiley.

    Voir réponse ci-dessus.




    Par ailleurs, Steamworks n'équipe pas la plupart des versions boites si tu considère le marché dans son ensemble. On ne parle pas que de PC pour la question de la revente, les consoles sont bien comprises dans le bouzin.
    _____________________________________________

  4. #34
    Citation Envoyé par Grand_Maître_B Voir le message
    Vous n'avez pas tort pour l'histoire du titre. J'avais pensé à un titre qui fasse "match", pour coller à la thématique Phoenix Wright dans ultimate marvel vs capcom 3 mais, ça donne l'impression que UFC est un gros vilain ce qui n'est pas le but recherché. Je vais le changer.
    Là, par contre, j'aime !
    Gaming Since 198X : http://gamingsince198x.fr/
    Par des vieux cons, pour des vieux cons...

  5. #35
    L'idée globale est bien sympathique (UFC s'en prend aux pratiques commerciales douteuses), les termes choisis / le choix des accusés un peu moins :
    -Les distributeurs n'ont rien à faire là.
    -Comparer un jeu sans ses DLC à une démo , c'est quasiment du troll.
    -Il manque une accusation contre Steam (qui est fort différent des distributeurs comme la Fnac), Ubisoft, etc.
    GMB, si effectivement l'AnUsus Fructus Abusus (désolé) ne concerne pas les licences, n'y a-t-il pas tromperie sur la marchandise ?
    Car les éditeurs, et surtout Steam, profitent allègrement de l'ignorance du consommateur - et font tout pour maintenir l'ambiguïté. Ex : sur la fenètre 'Store' de Steam, je ne lis pas "Acheter un accès à Skyrim", mais bien "Acheter Skyrim", comme Amazon propose "Acheter une paire de moufle en poil de chat".

  6. #36
    Citation Envoyé par Sanakan Voir le message
    L'idée globale est bien sympathique (UFC s'en prend aux pratiques commerciales douteuses), les termes choisis / le choix des accusés un peu moins :
    -Les distributeurs n'ont rien à faire là.
    Ils vendent les jeux, et doivent donc informations à leurs clients.

    Chez certains, les prix sont apparemmetn malencontreusement collés à l'endroit où se trouvent certaines infos primordiales (Connection internet nécessaire à l'activation)

    Pour les autres éditeurs, si l'action "anti restrictions à la revente" aboutit, ils seront aussi touchés
    _____________________________________________

  7. #37
    J'ai pas trop osé faire de commentaire sur le titre hier de peur de passer pour un casse-burnes, mais je vois que d'autres ont été "choqués" aussi h34r: Là effectivement c'est bien moins ambigu.

  8. #38
    Citation Envoyé par Sanakan Voir le message
    Car les éditeurs, et surtout Steam, profitent allègrement de l'ignorance du consommateur - et font tout pour maintenir l'ambiguïté. Ex : sur la fenètre 'Store' de Steam, je ne lis pas "Acheter un accès à Skyrim", mais bien "Acheter Skyrim", comme Amazon propose "Acheter une paire de moufle en poil de chat".
    Et quand tu appuies sur "acheter" avant la vente tu as :

    -Tous les contenus digitaux sont délivrés par voie numérique via Steam sur votre ordinateur.

    -Par le présent Accord, Valve vous concède, et vous acceptez, une licence non exclusive, résiliable et limitée, ainsi que le droit d'utiliser le Logiciel pour votre usage personnel conformément aux termes du présent Accord et de la Souscription. Le Logiciel est concédé en licence, et non vendu. Votre licence ne vous confère aucun droit ni titre de propriété sur le Logiciel.


    Certes c'est dans "ACCORD DE SOUSCRIPTION STEAM" mais pour chaque contrat il faut lire.

    Mais je conçois tout de même que ce n'est pas clairement indiqué.Mais c'est indiqué.

  9. #39
    Fin la valeur des petits trucs écrits en bas la jurisprudence française et de la CJUE/CJCE ont déjà montrés ce qu'elles en pensaient en droit de la consommation, c'est à dire bien souvent rien... (Cf clauses abusives par exemple).

  10. #40
    UFC Que Choisir est une association qui, a mon avis, est très utile. Néanmoins, comme toute association, elle a besoin d'adhérent et sa revue a besoin d'abonnés. Pensez-y (je ne travaille pas pour eux hein !).

  11. #41
    Citation Envoyé par Sanakan Voir le message
    -Comparer un jeu sans ses DLC à une démo , c'est quasiment du troll.
    Sérieusement les mecs: lisez les choses dont vous voulez causer!
    En l’occurrence l'étude d'UFC.
    Le fait de comparer un jeu a une démo est une citation qui vise uniquement un jeu: Tiger Woods PGA.
    On voit même certains éditeurs qui vendent ce qui ressemble à une
    démo 70 euros et qui doit être complétée par des DLC pour obtenir le jeu
    complet. On arrive au total à 180 euros. Je parle par exemple du dernier tiger
    wood. Oui, 180 euros le jeu de golf ! Merci EA. Romero, Saint Etienne.
    Sachant que le jeu en question contient 20 parcours sur les 36 présent en DLC (55%), la remarque est légitime.

    Mais en aucun cas, UFC ne "trolle".

  12. #42
    Citation Envoyé par Gynsu2000 Voir le message
    .
    Sachant que le jeu en question contient 20 parcours sur les 36 présent en DLC (55%), la remarque est légitime.
    Ou pas. On Peut intepréter ça différemmetn:

    le jeu offre 16 parcours (et c'est déjà pas mal. Comparons par ex avec d'autres jeux de golf)
    20 autres parcours sont accessibles à ceux qui en veulent.

    Mettre des % et conclure "c'est une demo" alors qu'il y a 16 parcours, donc largemetn de quoi varier les plaisirs, c'est nawak.

    L'interprétaion vient d'une personne qui parle de "jeu complet" mais l'éditeur a bien fourni un jeu complet à la base.
    Rien n'oblige Romero à acheter les 20 autres parcours.
    _____________________________________________

  13. #43
    Si les parcours sont déjà présents sur le disque (simple hypothèse, je n'en sais rien) et que les DLC ne sont qu'une activation de ces parcours, c'est bien "vendre une démo".
    Citation Envoyé par Raaaaaaaah Voir le message
    Bordeaux... C'est la ville où on fait les crêpes en forme de couille?

  14. #44
    Citation Envoyé par Lugmi Voir le message
    Si les parcours sont déjà présents sur le disque (simple hypothèse, je n'en sais rien) et que les DLC ne sont qu'une activation de ces parcours, c'est bien "vendre une démo".
    Ben non.

    Une demo, c'est plutôt un ou deux level ou équivalent d'un jeu. Les discs démo qu'on trouvait et trouve encore n'ont pas le jeu complet + activation nécessaire, mais bien une petite partie du jeu.
    Là, il y a 16 parcours disponibles. S'il y en avait eu un ou deux, je comprendrais qu'on parle de demo, mais 16, non.

    De même, si par exemple il manquait le 18ème trou sur tous les parcours et qu'il faille payer pour l'avoir, je trouverai ça abuser, mais ça ne semble pas être le cas.


    Prenons le raisonnement par un autre bout:

    Le jeu sort avec 16 parcours et il n'y a aucun DLC.
    Qui dirait que c'est une démo?

    Le fait qu'il y ait des DLC en plus d'un jeu ne transforme pas magiquement celui-ci en démo.

    Pour moi, il est contreproductif de se plaindre de tout et n'importe quoi, ça décédibilise un peu le message, et franchement, le mec qui a témoigné sur Tiger woods, il ne fait pas crédible du tout.
    Dernière modification par Vevster ; 07/12/2011 à 11h45.
    _____________________________________________

  15. #45
    Il existe pas mal de logiciels pro avec des licences de "démonstration" où un certain nombre de fonctionnalités sont désactivées tant qu'une licence complète n'est pas achetée.
    Une démo n'a pas besoin de n'être qu'un petit fragment d'un logiciel pour être appelée ainsi.
    Traditionnellement, les démos de jeux ont un contenu très très faible, puisque la durée de vie (et l'utilisation) du produit complet n'est pas comparable à celle d'un logiciel pro utilisé 8 heures par jour, mais il n'est écrit nul part que c'est la seule définition possible de "démo" pour un jeu.
    Citation Envoyé par Raaaaaaaah Voir le message
    Bordeaux... C'est la ville où on fait les crêpes en forme de couille?

  16. #46
    Citation Envoyé par Lugmi Voir le message
    Il existe pas mal de logiciels pro avec des licences de "démonstration" où un certain nombre de fonctionnalités sont désactivées tant qu'une licence complète n'est pas achetée.
    Une démo n'a pas besoin de n'être qu'un petit fragment d'un logiciel pour être appelée ainsi.
    Traditionnellement, les démos de jeux ont un contenu très très faible, puisque la durée de vie (et l'utilisation) du produit complet n'est pas comparable à celle d'un logiciel pro utilisé 8 heures par jour, mais il n'est écrit nul part que c'est la seule définition possible de "démo" pour un jeu.
    Comme il n'est écrit nulle part qu'un disque avec tout dedans mais nécessitant une activation spécifique de certains éléments est une "démo".

    On parle bien de jeux ici, pas de logiciels pro.

    Donc on peut peut être s'en tenir à "contenu très très faible" (tes mots) ou "un niveau ou deux" (les miens). Et on voit alors que le Tiger wods en question ne répond pas à cette définition.

    Ou alors, précisez votre définition de démo pour un jeu, parce qu'on risque de ne pas avoir la même
    _____________________________________________

  17. #47
    Ma définition de démo est la même pour les deux, jeux et logiciels pro.
    "Version volontairement incomplète d'un logiciel".

    Et oui, quand on vends un jeu annoncé comme "complet" avec du contenu à débloquer contre paiement déjà présent sur le disque, c'est vendre une "version volontairement incomplète d'un logiciel" pour moi.
    Citation Envoyé par Raaaaaaaah Voir le message
    Bordeaux... C'est la ville où on fait les crêpes en forme de couille?

  18. #48
    Citation Envoyé par Lugmi Voir le message
    Ma définition de démo est la même pour les deux, jeux et logiciels pro.
    "Version volontairement incomplète d'un logiciel".
    Définis incomplète:

    - Peux tu jouer à Tiger woods sans les DLC? --> oui (Cela en fait-il une version complète?)
    - Manque-t-il des fonctionalités? --> apparemment non
    - Le DLC apporte un niveau de plus, pas une fonctionalité de plus. Qu'il soit ou non sur la galette d'origine change quoi?

    Comment ta définition marcherait-elle sur un jeu dont la verion boîte contiendrait des DLC à activer en sus et dont la version démat ne contiendrait pas de DLC, à télécharger en sus?
    _____________________________________________

  19. #49
    Peut être aussi que le contenu est déjà présent pour faciliter le déploiement des dis DLC. C'est quand même plus pratique que de s'envoyer
    plusieurs centaines de Mo de dl.

    Qu'on puisses s'en offusquer, à la limite ,on peut comprendre, mais il n'y a pas eu mensonge sur le contenu de base qui est, a priori, relativement correcte.

    Mais effectivement, le terme DLC perd tout son sens dans ce cas, on devrait plutôt parler "d'activation de contenu".
    Dernière modification par rico_sugar ; 07/12/2011 à 13h21.

  20. #50
    Y'a une marge difficile à cerner entre ce qui devrait etre normal et pas normal sur les DLC, par exemple :

    normal :
    - Contenu developpé après la sortie du jeu
    - cosmetique (costumes supplémentaires, etc.)
    - Aventures supplementaires (comme les DLC de GTA4)
    - Personnages supplementaires ou méga-patch (passage de SF4 en SF4 AE)
    - extensions completes (pour les MMO la plupart du temps)

    anormal :
    - Contenu déjà présent sur le disque (MÊME cosmétique). D'une maniere generale c'est le contenu produit mais écarté pour être vendu à part...
    - Fin du jeu
    - Pack de 4 maps dont 2 sont des reskins facturées à prix d'or.
    - Fonctionnalité importante absente du jeu d'origine (coffre pour ranger son matos dans Dragon Age, achat de "replays" dans les jeux capcom)
    - DLC de multiples Palette Swap (si si, déja vu)

    Clairement, quand tu joue a un jeu, surtout en réseau, tu es presque obligé d'investir dans certains DLC comme les maps, les extensions pour tenir le niveau... Donc quand t'aime le golf et que tu investit dans un jeu, tu ne t'attends pas à payer 180 € un jeu qui aurais du ne te coûter que 70 (ce qui est déjà une somme).
    Je connais pas le degré de detail des parcours, mais je sais combien de temps ca prends pour créer une map dans un FPS quand t'a déjà les assets et les outils : dans ce cas précis c'est du foutage de gueule.
    The three rules of the Librarians of Time and Space are: 1) Silence; 2) Books must be returned no later than the date last shown; and 3) Do not interfere with the nature of causality. (- Terry Pratchett)

  21. #51
    Citation Envoyé par kaldanm Voir le message
    Y'a une marge difficile à cerner entre ce qui devrait etre normal et pas normal sur les DLC, par exemple :

    normal :
    - Contenu developpé après la sortie du jeu

    Beaucoup de DLC, et même parmi ceux que tu trouves "normaux" comme des aventures supplémentaires par ex, ne sont pas développés après la sortie du jeu. Leur développement commence bien avant, et parfois, ils peuvent être prêt en même temps que le jeu de base, parfois non.
    Je ne vois vraiment pas en quoi le timing de développemetn entre dans le débat.
    _____________________________________________

  22. #52
    Qu'il soit sur la galette change une chose : le contenu était créé et a été packagé en même temps que le jeu que tu as acheté. C'est du contenu qui a été "enlevé" du reste du jeu pour être revendu à côté.

    Pour faire une analogie foireuse, et rester dans le golf, c'est comme acheter un set de clubs de base avec son sac, avec la pochette pour les balles scellées, ne pouvant s'ouvrir qu'avec une clé à acheter séparément. Ok, tous les sacs n'en ont pas forcément, mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que c'est une carotte.

    Ou le contenu supplémentaire n'est pas sur le disque, et on peut partir du principe qu'il s'agit bien de contenu réellement "supplémentaire", créé pour étendre la durée de vie du jeu "à posteriori", ou il est déjà sur le disque, et ça donne l'impression qu'il s'agit de quelque chose enlevé entre le développement et la mise en vente.
    Que ce contenu soit développé par une équipe séparée et sur un budget séparé, c'est possible. Mais le consommateur n'en sait rien, et, plus important, s'en fout.
    "J'achète quelque chose qui a du contenu bloqué pour lequel je doit de nouveau payer." et pas "j'achète quelque chose auquel je pourrai ensuite rajouter du contenu." ne sont pas deux choses équivalentes.
    Citation Envoyé par Raaaaaaaah Voir le message
    Bordeaux... C'est la ville où on fait les crêpes en forme de couille?

  23. #53
    Citation Envoyé par Lugmi Voir le message
    Q'il soit sur la galette change une chose : le contenu était créé et a été packagé en même temps que le jeu que tu as acheté. C'est du contenu qui a été "enlevé" du reste du jeu pour être revendu à côté..
    Non, il n'a pas forcément été enlevé. Ça c'est une interprétation très répandue parmi les joueurs, souvent basée sur rien. (Ça existe, mais je ne pense pas que ce soit le cas le plus répandu.)

    Cas typique d'un développement:

    - je lance le dév de mon jeu en Janvier 2010. Je prévois qu'il sorte le 11/11/2011
    - après 10 ou X mois de dév sur le jeu, on a décidé de faire en plus un DLC, on lance le dév du DLC.
    - En Septembre 2010, miracle, le jeu et le DLC sont finis. Pour des raisons pratiques, sur la galette des versions boîtes, je décide de mettre les 2 mais ma boîte précise bien que je n'ai que le jeu (et pas le DLC) pour le prix affiché.
    Rien n'a été enlevé.

    Mais le consommateur n'en sait rien, et, plus important, s'en fout.
    "J'achète quelque chose qui a du contenu bloqué pour lequel je doit de nouveau payer." et pas "j'achète quelque chose auquel je pourrai ensuite rajouter du contenu." ne sont pas deux choses équivalentes.
    De même , le consommateur s'en fout que le DLC soit sur la galette au moment où il l'achète. D'autant plus qu'il ne le sait pas, et qu'il ne le saura que s'il achète le DLC.

    Oui, ton analogie est bien foireuse. Tu achètes le jeu, pas le jeu + DLC. Rien ne temontre que le code du DLC est sur le disque au moment de ton achat. Donc tu achètes bien en connaissance. Pas comme sur un sac où ta poche est bien visible

    Dans ton inteprétation, si je développe le niveau de fin de mon jeu après sa sortie, que je le sors après la sortie et le vend comme DLC à part, c'est donc OK....bizarre, non?
    Dernière modification par Vevster ; 07/12/2011 à 13h40.
    _____________________________________________

  24. #54
    D'où les guillemets autour de "enlevé" dans ma premiere phrase.

    Pour ta dernière phrase, je citerai juste un exemple concret : super street fighter 4 sur console.
    Les costumes alternatifs étaient présents super le disque, mais à acheter sur le psn. Ca s'est su très tôt, voir avant la sortie du jeu (?), et pas mal de joueurs ont trouvé que c'était du foutage de gueule (notamment parce que c'était du contenu traditionnellement offert dans les autres jeux de baston).
    A contrario, les costumes arrivés par la suite devaient être intégralement téléchargés. Et là, les gens ralaient sur le prix et plus sur le côté "je vous vends un truc qui est déjà dans votre jeu".
    Citation Envoyé par Raaaaaaaah Voir le message
    Bordeaux... C'est la ville où on fait les crêpes en forme de couille?

  25. #55
    OK, les gens râlent.

    Mais ça, c'est assez constant. Ça n'en fait pas un argument juridique ou même simplement valable. Tu trouveras toujours des joeurs prêts à râler sur tout et n'importe quoi, parfois de manière justifiée, parfois non. Si tu écoutes tout le monde et tiens absolument à répondre à toutes les demandes, tu feras un jeu méga complet, quasiment gratos, et tout de suite, parce que personne n'aime attendre.

    Tenter de généraliser à partir d'un exemple de costumes, pour moi ça ne marche pas. Le fait d'avoir ou pas des costulmes en plus ne change pas fondamentalement le jeu, n'ote acune fonctionalité de gameplay.
    alors oui, c'est abusé quand tu as 1 costume dans le jeu et 50 en DLC payant. Non, ce n'est pas abusé quand tu as 16 parcours dans le jeu à la base.

    Dans ton exemple, OK pour râler, mais de là à crier à l'escroquerie, je ne pense pas. Le mieux dans ces cas là, c'est de ne pas acheter le jeu à la sortie. Ça ça forcera l'éditeur à réagir. Sauf que dans la majorité des cas, une minorité hurle sur les forum (et croit être représentative), une majorité s'en fout de 3 ou 10 costumes en plus, et trouve le jeu suffisant comme ça.


    Je me répète, parce que j'ai fait un DLC gratos à mon post :

    Dans ton inteprétation, si je développe le niveau de fin de mon jeu après sa sortie, que je le sors après la sortie et le vend comme DLC à part, c'est donc OK....bizarre, non?
    _____________________________________________

  26. #56
    Citation Envoyé par kaldanm Voir le message
    Y'a une marge difficile à cerner entre ce qui devrait etre normal et pas normal sur les DLC, par exemple :

    normal :
    - Contenu developpé après la sortie du jeu
    - cosmetique (costumes supplémentaires, etc.)
    - Aventures supplementaires (comme les DLC de GTA4)
    - Personnages supplementaires ou méga-patch (passage de SF4 en SF4 AE)
    - extensions completes (pour les MMO la plupart du temps)

    anormal :
    - Contenu déjà présent sur le disque (MÊME cosmétique). D'une maniere generale c'est le contenu produit mais écarté pour être vendu à part...
    - Fin du jeu
    - Pack de 4 maps dont 2 sont des reskins facturées à prix d'or.
    - Fonctionnalité importante absente du jeu d'origine (coffre pour ranger son matos dans Dragon Age, achat de "replays" dans les jeux capcom)
    - DLC de multiples Palette Swap (si si, déja vu)
    .
    Ma grande question c'est :

    Si on considère que ce n'est pas normal et qu'on l'interdit (c'est hypothétique hein), que feront les éditeurs ?

    Est ce qu'ils feront du contenu qualitay pas cher ou est ce qu'ils arrêteront simplement de faire le contenu en question ?

    Auquel cas les joueurs vont râler.

  27. #57
    Citation Envoyé par kaldanm Voir le message
    Y'a une marge difficile à cerner entre ce qui devrait etre normal et pas normal sur les DLC, par exemple :

    normal :
    - Contenu developpé après la sortie du jeu
    - cosmetique (costumes supplémentaires, etc.)
    - Aventures supplementaires (comme les DLC de GTA4)
    - Personnages supplementaires ou méga-patch (passage de SF4 en SF4 AE)
    - extensions completes (pour les MMO la plupart du temps)

    anormal :
    - Contenu déjà présent sur le disque (MÊME cosmétique). D'une maniere generale c'est le contenu produit mais écarté pour être vendu à part...
    - Fin du jeu
    - Pack de 4 maps dont 2 sont des reskins facturées à prix d'or.
    - Fonctionnalité importante absente du jeu d'origine (coffre pour ranger son matos dans Dragon Age, achat de "replays" dans les jeux capcom)
    - DLC de multiples Palette Swap (si si, déja vu)

    Clairement, quand tu joue a un jeu, surtout en réseau, tu es presque obligé d'investir dans certains DLC comme les maps, les extensions pour tenir le niveau... Donc quand t'aime le golf et que tu investit dans un jeu, tu ne t'attends pas à payer 180 € un jeu qui aurais du ne te coûter que 70 (ce qui est déjà une somme).
    Je connais pas le degré de detail des parcours, mais je sais combien de temps ca prends pour créer une map dans un FPS quand t'a déjà les assets et les outils : dans ce cas précis c'est du foutage de gueule.
    Le problème c'est que là tu donnes des exemples.
    Ce qu'il faudrait c'est un ensemble de critères théoriques et objectifs qui définissent ce que tu appelles "normal" ou pas, et permettent ensuite de classifier les exemples. Bah bonne chance pour définir ces critères...

  28. #58
    Article très intéressant

    Mais je me demande ce que ça va donner lorsque le rapport Martin-Lalande sur le statut du jeu vidéo va sortir
    http://afjv-blog.blogspot.com/2011/0...alande-en.html

  29. #59
    Citation Envoyé par Vevster Voir le message
    OK, les gens râlent.

    Mais ça, c'est assez constant. Ça n'en fait pas un argument juridique ou même simplement valable. Tu trouveras toujours des joeurs prêts à râler sur tout et n'importe quoi, parfois de manière justifiée, parfois non. Si tu écoutes tout le monde et tiens absolument à répondre à toutes les demandes, tu feras un jeu méga complet, quasiment gratos, et tout de suite, parce que personne n'aime attendre.

    Tenter de généraliser à partir d'un exemple de costumes, pour moi ça ne marche pas. Le fait d'avoir ou pas des costulmes en plus ne change pas fondamentalement le jeu, n'ote acune fonctionalité de gameplay.
    alors oui, c'est abusé quand tu as 1 costume dans le jeu et 50 en DLC payant. Non, ce n'est pas abusé quand tu as 16 parcours dans le jeu à la base.

    Dans ton exemple, OK pour râler, mais de là à crier à l'escroquerie, je ne pense pas. Le mieux dans ces cas là, c'est de ne pas acheter le jeu à la sortie. Ça ça forcera l'éditeur à réagir. Sauf que dans la majorité des cas, une minorité hurle sur les forum (et croit être représentative), une majorité s'en fout de 3 ou 10 costumes en plus, et trouve le jeu suffisant comme ça.


    Je me répète, parce que j'ai fait un DLC gratos à mon post :

    Dans ton inteprétation, si je développe le niveau de fin de mon jeu après sa sortie, que je le sors après la sortie et le vend comme DLC à part, c'est donc OK....bizarre, non?
    Je répondait à ton "les gens ne savent pas que le contenu est déjà sur le disque.".
    Et si, les gens peuvent le savoir. Ce n'est pas marqué sur le boitier certes, mais il est possible de se renseigner par d'autres moyens (même si c'est dommage de devoir passer ces autres moyens).
    Qu'ils râlent pour tout et rien, oui, mais ce n'est pas le sujet.

    Pour ta proposition "la fin de l'histoire n'est pas dans le jeu de base mais est dispo en DLC" (et Ubi s'y connait), tant que le client sait dès le début qu'il est pris pour un con, ok, oui. Il se fait prendre par derrière de façon consentante. C'est son problème, même si les mecs derriere ça sont pas très réglos et donnent pas envie d'acheter leurs jeux.
    Si on lui vends un jeu complet mais où la fin est volontairement enlevée sans que le consommateur soit au courant, puis qu'on lui annonce qu'il devra repasser à la caisse derrière pour avoir la fin (bâclée, généralement) de l'histoire, là, c'est différent. Ça me parait cependant difficile de mettre des termes juridiques derriere, ou même de mettre des preuves (les scénaristes peuvent être tout simplement mauvais, sait on jamais).

    D'ailleurs, c'était marqué, sur les boite console d'assassin's creed je sais plus combien que la fin du jeu, dispo sur PC, était en DLC sur console ?
    Ou le jeu est sorti APRES sur PC, avec la fin rajoutée après la sortie console directement intégrée ?
    Si c'est le deuxième cas, les marketeux ont du s'amuser pour pouvoir mettre comme argument à la version PC "jeu avec la fin dedans !"...
    Citation Envoyé par Raaaaaaaah Voir le message
    Bordeaux... C'est la ville où on fait les crêpes en forme de couille?

  30. #60
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    Le problème c'est que là tu donnes des exemples.
    Ce qu'il faudrait c'est un ensemble de critères théoriques et objectifs qui définissent ce que tu appelles "normal" ou pas, et permettent ensuite de classifier les exemples. Bah bonne chance pour définir ces critères...
    C'est toute la difficulté.

    C'est quelquefois évident de repérer l'arnaque (le bouton est grisé, pour le débloquer merci de passer à la caisse). Il y a aussi les DLC inutiles (cosmetique, nouvelle arme). Et les autres là c'est plus dur.

    Exemple avec Deus Ex :

    Le jeu etait vendu avec la mission pour sauver le fils de Tong tronquée dans certaines versions. Pourquoi ? Quel intérêt ?! A l’évidence, quand on a le jeu complet on ne voie pas la transition, il est clair que ca été développé en même temps que le reste du jeu et par la même équipe.

    Quand on a pas ce DLC on remarque un trou dans le scenario, un moment on voie le fils de Tong se sauver on se demande "ah tiens, qu'est ce qu'il fous là ?"

    Ce procédé c'est clairement pour promouvoir des éditions collectors, stimuler les precos... Ou comment le marketing est utiliser au détriment de l’expérience de jeu de certains joueurs.
    The three rules of the Librarians of Time and Space are: 1) Silence; 2) Books must be returned no later than the date last shown; and 3) Do not interfere with the nature of causality. (- Terry Pratchett)

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