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Sondage: Alors, quel vaisseau pour quel capitaine?

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  1. #2101
    Y a deux trucs je crois:

    -montrer une société utopique de SF avec des personnages à la sexualité diversifiée qui y sont parfaitement intégrés.
    -parler dans une série de SF de faits de société contemporains, par exemple la discrimination des gens par rapport à leur sexualité chez nous sur Terre au 21e siècle.

    Dans le premier cas, la mention de personnages non hétérosexuels est juste anecdotique, ca doit être le plus invisible possible pour montrer justement que dans cette société évoluée ca n'a strictement plus aucune importance; personne n'en fait tout un foin, y a pas de manifestation pro/anti, de débat ou quoi que ce soit, c'est juste des goûts personnels comme on préférerais plutôt jouer à des FPS ou des RTS, ou des RPG. Tout le monde vit sa vie quotidienne de la manière la plus naturelle et la plus invisible possible.
    A ce moment là, appuyer lourdement dessus dans la série sera totalement contre-productif.

    Dans le deuxième cas, le sujet central sera de montrer le décalage avec notre société actuelle ou ce genre de différenciation fait tout un foin parce que justement on est pas (encore?) une société aussi évoluée.
    Hors dans le cadre d'une série de SF on ne va pas parler de faits de société actuels dans une configuration directe et premier degré, sinon c'est pas de la SF mais un téléfilm de France2 avec des parisiens.

    La SF va passer par une étape de contournement pour parler de sujets contemporains (que ce soit la sexualité ou n'importe quoi d'autre) en déplaçant la problématique sur des aliens, avec une similarité suffisante pour qu'on fasse le rapprochement mais en même temps assez éloigné pour que ca saute pas aux yeux.

    Le principe de base, c'est de regarder évoluer une société différente, fictive mais crédible parce que basée sur des principes scientifiques (d'où le science fiction au contraire de la magie) et de faire une comparaison avec la nôtre, pourquoi ceci ou celà est différent, est-ce que tel ou tel truc est vraiment important dans notre société ou est-ce une limitation que l'on s'impose sans raison?
    Ca permet d'ouvrir les yeux sur des archaïsmes actuels inconscients via un point de vue extérieur avec un exemple neuf et vierge de toute préconception.

    Et on peut tout à fait faire les deux.

    Si c'est fait avec intelligence et subtilité ca sera efficace, le message sera d'autant plus fort qu'il viendra d'une déduction personnelle du spectateur et non d'une injonction directe extérieure.

    Si c'est fait de manière grossière ca deviendra au mieux risible et pathétique, au pire ca sera contre-productif.

  2. #2102
    Voilà, merci. Tootsie n'avait pas besoin d'avoir un acteur femme ou transexuel pour poser une question sur la féminité et/ ou la trans-identitée...
    Je trouve que la "clique JJ" est plus fille du système de quotas US que vraiment "engagée". C'est certes une sensation, mais ça se traduit assez régulièrement pour ma part dans l'univers ST Kelvin.
    Après, les scénaristes US doivent jongler entre un regard "à l'américaine" justement, cadré par ces quotas, le politiquement correct, la cancel-culture et tout un tas de codes communautaires, et le reste du monde...
    L'éthique est mon esthétique

  3. #2103
    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    Y a deux trucs je crois:

    -montrer une société utopique de SF avec des personnages à la sexualité diversifiée qui y sont parfaitement intégrés.
    -parler dans une série de SF de faits de société contemporains, par exemple la discrimination des gens par rapport à leur sexualité chez nous sur Terre au 21e siècle.

    Dans le premier cas, la mention de personnages non hétérosexuels est juste anecdotique, ca doit être le plus invisible possible pour montrer justement que dans cette société évoluée ca n'a strictement plus aucune importance; personne n'en fait tout un foin, y a pas de manifestation pro/anti, de débat ou quoi que ce soit, c'est juste des goûts personnels comme on préférerais plutôt jouer à des FPS ou des RTS, ou des RPG. Tout le monde vit sa vie quotidienne de la manière la plus naturelle et la plus invisible possible.
    A ce moment là, appuyer lourdement dessus dans la série sera totalement contre-productif.

    Dans le deuxième cas, le sujet central sera de montrer le décalage avec notre société actuelle ou ce genre de différenciation fait tout un foin parce que justement on est pas (encore?) une société aussi évoluée.
    Hors dans le cadre d'une série de SF on ne va pas parler de faits de société actuels dans une configuration directe et premier degré, sinon c'est pas de la SF mais un téléfilm de France2 avec des parisiens.

    La SF va passer par une étape de contournement pour parler de sujets contemporains (que ce soit la sexualité ou n'importe quoi d'autre) en déplaçant la problématique sur des aliens, avec une similarité suffisante pour qu'on fasse le rapprochement mais en même temps assez éloigné pour que ca saute pas aux yeux.

    Le principe de base, c'est de regarder évoluer une société différente, fictive mais crédible parce que basée sur des principes scientifiques (d'où le science fiction au contraire de la magie) et de faire une comparaison avec la nôtre, pourquoi ceci ou celà est différent, est-ce que tel ou tel truc est vraiment important dans notre société ou est-ce une limitation que l'on s'impose sans raison?
    Ca permet d'ouvrir les yeux sur des archaïsmes actuels inconscients via un point de vue extérieur avec un exemple neuf et vierge de toute préconception.

    Et on peut tout à fait faire les deux.

    Si c'est fait avec intelligence et subtilité ca sera efficace, le message sera d'autant plus fort qu'il viendra d'une déduction personnelle du spectateur et non d'une injonction directe extérieure.

    Si c'est fait de manière grossière ca deviendra au mieux risible et pathétique, au pire ca sera contre-productif.
    C'est formidable parce qu'on est bien d'accord

    Pour moi dans Discovery, le personnage de Stamets et son histoire sont "ok".
    Le personnage n'est pas honteusement écrit, pas ridicule, pas un comic-relief "pouet pouet je suis gay" ou "oulala la vie de gay c'est pas marrant tous les jours" etc.

    Mais oui on a droit a 2 ou 3 baisers pour qu'on comprenne ce qui se passe.
    Le personnage est "sérieux" avec un arc narratif/dramatique bien à lui (et c'est pas un 5ème couteau en arrière plan), et la question de son orientation sexuelle me parait naturellement intégrée à l'histoire.

    Au final ca ne m'a fait ni chaud ni froid (=c'est bien, car "normal"). Donc pas la peine d'en faire un fromage...

    Citation Envoyé par DreadMetis Voir le message
    Voilà, merci. Tootsie n'avait pas besoin d'avoir un acteur femme ou transexuel pour poser une question sur la féminité et/ ou la trans-identitée...
    Je trouve que la "clique JJ" est plus fille du système de quotas US que vraiment "engagée". C'est certes une sensation, mais ça se traduit assez régulièrement pour ma part dans l'univers ST Kelvin.
    Après, les scénaristes US doivent jongler entre un regard "à l'américaine" justement, cadré par ces quotas, le politiquement correct, la cancel-culture et tout un tas de codes communautaires, et le reste du monde...
    Bon la j'ai plus de mal à aller dans ton sens sur l'exemple précis que tu donnes : Tootsie, (et pourquoi pas "la cage aux folles") : ces deux films sont très bien (et progressistes etc.) dans le contexte de l'époque. Mais aujourd'hui ce genre de modèle ou de transposition ne serait plus possible pour les raisons évoquées par Mastaba, avec lesquelles je suis d'accord.

    C'est d'ailleurs à mon sens ce qui se passe avec Bort dans the Orville dont le personnage et son arc d'histoire est hyper dérangeant (pour rester poli), donc un échec.
    Est-ce que l'acteur était gay ? honnêtement je m'en contrefous, vous voyez bien que ce n'est pas la question pour moi non plus : on retourne au problème d'écriture "décente" d'un personnage.

    Donc de ce point vue Discovery me semble infiniment mieux réussi que the Orville sur ce point particulier.
    Et c'est juste ce que je m'échine à écrire de 50 façons différentes : la représentativité visible à l'écran, me fait plaisir à voir (mais la série n'est pas dingue hein).

    Le fond du truc que j'entends dans nos échanges et certaines réactions, c'est la crainte que cet aspect LGBT puisse canibaliser le scénario de la série, car mis en avant par le marketing, donc "il va plus rester que ca dans mon Star Trek ?"

    Comme si on ne pouvait pas avoir les deux : un bon scénario et des personnage/acteurs qui soient gais-lesbiens etc.

    Le fond de l'histoire c'est qu'on aura très vraisemblablement un scénario dans la veine des 2 premières saisons, cad un truc regardable (qui fera hurler les trekkies, car sabotant des pans du canon de Star Trek), et qui sera pas dingo, ni révolutionnaire. Mais nos pauvres lesbiens/gays/LGBT n'y seront pour rien, eux.

    Si on enlevait tout cela (le LGBT friendly), la série ne serait pas "meilleure" à vos yeux, les problèmes étant plus profonds et endémiques au scénario dont tout le monde a discuté en long en large en travers (moi le premier, je suis traumatisé à vie avec ces Klingons). Mais dans lequel le personnage de Stamets par exemple n'était pas désigné comme le principale responsable du naufrage...

    Donc c'est quoi le problème avec ca ?
    Pour moi y en a pas justement mais pour certains j'ai l'impression que si, vu qu'il faut justifier ce point : "good job représentativité", au marteau piqueur...

    Après j'accuse personne de rien (oula), comme je disais on est tous super woke, et y a zéro souci. Donc c'est cool.
    Le site CPC des compétitions BloodBowl
    Le calendrier des matchs BloodBowl à venir : TeamUp

  4. #2104
    D'ailleurs on peut faire le parallèle avec le racisme, dans DS9 je crois qu'aucun personnage ne remarque à aucun moment que Sisko soit noir.
    Ben en fait faudrait que ce soit pareil avec l'homosexualité.

    edit: enfin sauf dans l'épisode dans le monde parallèle du 20e siècle bien sûr

  5. #2105
    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    D'ailleurs on peut faire le parallèle avec le racisme, dans DS9 je crois qu'aucun personnage ne remarque à aucun moment que Sisko soit noir.
    Ben en fait faudrait que ce soit pareil avec l'homosexualité.

    edit: enfin sauf dans l'épisode dans le monde parallèle du 20e siècle bien sûr
    Un de mes épisodes préférés "Far Beyond the Stars", et qui parle justement de ce qu'est la SF et du rapport présent/projection future (un capitaine noir ? un écrivain SF noir ?).
    https://memory-alpha.fandom.com/wiki...tars_(episode)

    Ce n'est pas le plus fin, car on est dans le 1er degré, mais ca pose bien la question et le chemin à parcourir vers "la normalité".
    Comme tu le décris, le fait que dans DS9 personne n'ai quelque chose à dire sur la couleur de peau de Sisko (en même temps vu la variété autour de lui, ca serait mal venu ^^).

    Pour moi le parallèle avec le LGBT est manifeste : quand ca n'a pas plus à être un thème, un sujet central etc. , mais que c'est juste comme ca ("il est noir et gay le capitaine", ha, super..). Ben on est (presque) arrivé au bout du chemin.
    Par contre se cacher derrière des "Proxy/Alien" ; des finesses de non-dit d'écriture etc., pose question sur la réelle "normalité" de la chose (d'ou mes remarques).
    Dernière modification par Mortadelle ; 06/09/2020 à 21h19.
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  6. #2106
    Dans les séries ST le capitaine noir est le premier capitaine de série a ne pas commander le vaisseau star de la flotte mai une vielle station perdu a la frontière de la fédération.

  7. #2107
    Citation Envoyé par Nasma Voir le message
    Dans les séries ST le capitaine noir est le premier capitaine de série a ne pas commander le vaisseau star de la flotte mai une vielle station perdu a la frontière de la fédération.
    Mais il sera chef de la sécurité sur Terre, (Chief of Starfleet Security on Earth), c'est pas rien ca, monsieur... ^^
    https://intl.startrek.com/database_article/sisko

    et puis bon ... c'est "LE" Sisko émissaire officiel (et indispensable) des prophètes, qu'est-ce que tu veux de plus
    Le site CPC des compétitions BloodBowl
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  8. #2108
    Citation Envoyé par Nasma Voir le message
    Dans les séries ST le capitaine noir est le premier capitaine de série a ne pas commander le vaisseau star de la flotte mai une vielle station perdu a la frontière de la fédération.
    Il n'est que Commander au début de la série. Ensuite il passe Captain et reçoit le Defiant, vous savez, cette putain de machine de guerre et seul vaisseau de la Fédération doté d'un système de camouflage prêté par les romuliens


  9. #2109
    Sisko a même participé à la conception d'ailleurs.

    C'est le premier vaisseau construit par la Fédération des planètes unies, conçu exclusivement pour le combat, bien que sa fonction officielle soit celle de vaisseau escorteur (ou « Raider »).
    C'est un peu le Izumo de Starfleet.

  10. #2110
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  11. #2111

  12. #2112


    Avec correction suivant les évènements temporels.
    "Déconstruire", c'est "détruire" en insérant des "cons".
    Battle.net (Diablo 3) : Fbzn#2658 ----- / ----- / ----- Steam ID

  13. #2113
    Alexander Siddig et ses potes s'occupent pendant le confinement en jouant des fanfictions sur zoom:


  14. #2114
    Le reboot de Noah Hawley en Bonne voie pour les films Star Trek:
    https://premiere.fr/Cinema/News-Cine...k-ni-de-Picard

    Bonne nouvelle, car on propose un nouvel équipage, une histoire originale et surtout, Hawley a produit Fargo, excellente adaptation anthologique du film en série... Si le film s'avère bon, confiez lui les rênes d'une nouvelle série ST bordel!

  15. #2115
    Il ajoute que l'intrigue suivra justement "un virus qui a éradiqué une bonne partie de l'univers connu"
    On veut repartir à zéro, afin de pouvoir faire comme sur Fargo, où pendant les trois premières heures, le spectateur se disait : 'Tiens, ça n'a vraiment rien à voir avec le film.'
    Holàlàlàlàlââââ... :fear:
    C'est encore pire que la destruction de Vulcain & Romulus de ST2009 là, on flingue directement l'univers avec un "virus" pour vraiment le rebooter littéralement...

    C'est oublier, encore une fois, que la grosse force de la licence Star Trek c'est justement son univers étendu et cohérent.
    C'est une série de SF utopiste qui montre un 24e siècle des lumières, où l'Humanité a réussi en tant que telle, où elle a franchi l'obstacle majeur de l'unification et passe à un échelon supérieur.
    C'est pas un machin dark'n gritty déséspéré ni un putain de truc post-apo avec des survivants et des infectés quoi.

  16. #2116
    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    Holàlàlàlàlââââ... :fear:
    C'est encore pire que la destruction de Vulcain & Romulus de ST2009 là, on flingue directement l'univers avec un "virus" pour vraiment le rebooter littéralement...

    C'est oublier, encore une fois, que la grosse force de la licence Star Trek c'est justement son univers étendu et cohérent.
    C'est une série de SF utopiste qui montre un 24e siècle des lumières, où l'Humanité a réussi en tant que telle, où elle a franchi l'obstacle majeur de l'unification et passe à un échelon supérieur.
    C'est pas un machin dark'n gritty déséspéré ni un putain de truc post-apo avec des survivants et des infectés quoi.
    Qu'il fasse son film dans l'univers miroir s'il veut faire un truc "tro darkh tavu?", ou qu'il crée son univers "from scratch" si celui de Star Trek ne lui convient pas. C'est quand même con de prendre une licence existante juste pour tout effacer et faire autre chose.

  17. #2117

  18. #2118
    Bah, qui vivra verra. On échappe quand même à un 4eme film Abrams et Fargo est une excellente série.Si Hawley respecte le ton et la philosophie originale(comme dans la série Fargo) , avec un Bon scénario, ça me va.
    Après, Covid oblige, le tournage n'a pas commencé...

  19. #2119
    Des retours de canard sur le premier épisode de la saison 3 de Discovery? J'ai lu quelques compte rendus de l'épisode et le pourquoi de l'effondrement de la Féderation au 32ème siècle m'a fait doucement rigolé... sans compter que c'est un épisode centré sur Burnham...

    Bref, si des canards qui n'ont pas aimé Discovery ont le courage de mater cette saison, qu'ils nous disent si le miracle de la troisième saison a lieu!

    Bisous.

  20. #2120
    Alors pour Discovery, moi ce sera niet, enfin si quand je n'aurai vraiment rien d'autre à binge watcher car je ne pense pas que ça mérite plus. J'ai été déçu chaque fois que j'ai tenté l'aventure (saisons 1 ou 2 d'ailleurs).

    Sinon, je viens de finir Star Trek Lower Decks, et je me suis vraiment fait plaisir ! L'équilibre entre le comic "déconnant" et le background "sérieux" est juste, la plupart des acteurs (voix) jouent vraiment bien, y'a des featuring d'équipages connus (bien sûr d'avant la timeline Kevin (sic)), y'a des blagues bien grasses autant que d'autres très fines, une histoire, une évolution des personnages et leurs rapports/ relations, et y'a même quelques problèmes (vraiment rien, juste pour chipoter) de rythmes comme dans un ST "vanilla" (aka : sans lens flares à chaque plans). Du coup, kiff total, et hâte de voir la suite !
    Dernière modification par DreadMetis ; 16/10/2020 à 00h40. Motif: pfff pas capable d'écrire un titre :D
    L'éthique est mon esthétique

  21. #2121
    Star trek Lower Decks a l'air très sympa effectivement. Sinon, sachez que le meilleure space opéra du moment revient pour une saison 5 sur Amazon Prime le 16 décembre!!!

  22. #2122
    Citation Envoyé par batfunk Voir le message
    Des retours de canard sur le premier épisode de la saison 3 de Discovery? J'ai lu quelques compte rendus de l'épisode et le pourquoi de l'effondrement de la Féderation au 32ème siècle m'a fait doucement rigolé... sans compter que c'est un épisode centré sur Burnham...

    Bref, si des canards qui n'ont pas aimé Discovery ont le courage de mater cette saison, qu'ils nous disent si le miracle de la troisième saison a lieu!

    Bisous.
    Ba j'ai maté dans les transports en commun ce matin, ce premier épisode il part bien. J'aime bien le postulat final qui annonce le reste de la saison. Après suffit pas d'avoir un bon pitch de départ faut surtout que ça aille quelque part après quoi.


    le pourquoi de l'effondrement de la Féderation au 32ème siècle m'a fait doucement rigolé
    C'est surtout à tout les coups pas la vraie raison vu que le mec qui raconde l'incident est pas trop sur de ce qu'il s'est passé. Je suppose que ce sera un des fils narratifs de la saison de découvrir ce qui est vraiment arrivé (et de déjouer le complot derrière blablabla).

  23. #2123
    Tu avais aimé les deux première saisons ou pas? J'espère que tu as raison pour la cause de l'effondrement, parce que dis comme ça,ça n'a aucun sens. En tout cas, merci de ton retour, tu nous tiens au courant!

  24. #2124
    Citation Envoyé par batfunk Voir le message
    Tu avais aimé les deux première saisons ou pas? J'espère que tu as raison pour la cause de l'effondrement, parce que dis comme ça,ça n'a aucun sens. En tout cas, merci de ton retour, tu nous tiens au courant!
    J'avais pas détesté comme beaucoup ici, j'étais surtout mitigé. Il y a quelques épisodes que j'ai bien apprécié par exemple mais après c'était globalement assez oubliable et ça allait nulle part globalement.
    Tellement nulle part que cette saison 3 ça commence limite comme un reboot/une nouvelle série.

  25. #2125
    Bien aimé aussi ce premier épisode de Discovery S3, mais j'avais "globalement" apprécié (aie les Klingons ) les saisons précédentes.

    Ici on part sur des bases très rafraichissantes de reboot comme le dit @L'invité ou d'univers parallèle, où tout est à redécouvrir/reconstruire etc.
    Bref une autre forme de voyage en territoires "inconnus" (ou presque), ca donne envie de voir la suite.

    Malgré tout, si étiez allergique à Burnham en S1, S2, cette saison restera difficile pour vous, puisque centrée sur elle (pour l'instant)...

    Spoiler Alert!
    Par contre ses scènes "émotions" à rallonge qui n'en finissent pas, filmés sous 4 angles différents m'ont un peu saoulé...

    Mais qu'est ce qui s'est passé chez les scénaristes ?
    Ils ont eu un retour comme quoi le personnage manquait d'humanité ou quoi ?

    Du coup on a droit à des effusions d'émotions (réelles ou contraintes) format XXXL, tout du long ....
    Rendez-moi ma semi-vulcaine d'adoption



    Content de lire des retours positifs sur Lower Decks, j'ai beaucoup apprécié cette série également.
    C'est exactement ce que j'attendais (pas vraiment) de ce genre de série. Je l'apprécie nettement plus que The Orville dans le genre "décalé".
    Dernière modification par Mortadelle ; 17/10/2020 à 10h55.
    Le site CPC des compétitions BloodBowl
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  26. #2126
    Citation Envoyé par batfunk Voir le message
    l'effondrement
    Ah, ca y est Star Trek est maintenant une série post apo violente et nihiliste "mature" (comprendre pour ados) ?
    Il manque encore un truc pour que ca soit parfait, mais quoi?

    Ah oui voilà, des zombies.

  27. #2127
    Ah, les séquences larmoyantes ne sont pas une nouveauté, c'était dejà un gros défaut des premières saisons de Discovery et de Picard.
    Ca confirme que Star Trek, de space-opéra, est devenu un soap-opéra, parmi des milliers d'autres.

    Bon, tenez nous au courant!

  28. #2128
    Je viens de voir Star Trek Discovery SE3EP1...

    C'est pas dégueulasse, c'est pas Picard qui est chiant comme la mort.

    Certes, Burnham a le rôle principal mais pas que (faut voir l'intro post générique à la Marvel et tous les protagonistes de la SE 1 et 2 sont là).

    CBS a mis du pognon, c'est clair, pour le scénario, je peux pas dire si c'est téléphoné mais ça change.

    Je laisse sa chance au produit et hâte de l'épisode 2.
    Non, Emile Zola n'est pas un fromage italien.

  29. #2129
    Discovery saison 3.

    J'ai vu les 2 premiers épisodes il y a 2-3 jours et ça reste du discovery.


    Une foi qu'on oublie que c'est du star trek c'est regardable.

    J'allais oublié le plus important : Pourquoi? Pourquoi gâcher l'épisode 2 avec cette fin?

  30. #2130
    Discovery S3E03.

    Je vais avoir plus de mal que prévu avec le fil rouge de la saison.

    Et le plus drôle la terrequi ne sais même pas ce qui se passe a moins de 10 UA de chez elle...

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