Darkstalkers : Capcom vend pire

[miawtthias]

Y'a pas mal de mecs qui aiment pas l'aspect graphique de SF4 et SFxTekken ou qu'aiment pas les deux jeux tout court.

C'est pas l'aspect graphique qui me dérange dans mon cas, en tout cas ce n'est pas ça qui me fait déplaire le jeu, mais la physique du jeu. Quand j'étais plus jeune j'ai été élevé avec des jeux comme 2X, Darkstalkers, MvC2, Guilty,... qui ont une physique nerveuse qui répond très vite et même parfois trop au point qu'elle limite souvent l'accessibilité du jeu pour les joueurs débutants. Ono a fait le choix d'utiliser une "ergonomie de jeu" plus facile à prendre en main pour le grand public. Elle n'est pas fondamentalement mauvaise mais pour les vieux de la vieille elle est terriblement désagréable car on s'est habitué à l'ancienne. Je ne sais pas trop comment vous expliquer ça, c'est vraiment juste une question de feeling quand on joue, ça nous parait moins "pêchu", moins nerveux, plus lent ou plus mou.

[Thomasorus]

C'est simple vous voyez Quake 3 ? Bah c'est Darkstalkers.
Vous voyez Street Fighter IV ? Bah c'est Call of Duty.

Maintenant demandez au créateur de Call of Duty de refaire Quake 3 pour son public habituel et vous comprendrez à quel point laisser Ono faire ce jeu est problématique. Perso j'aurais adoré que ce soit Niitsuma (Marvel et Tatsunoko) qui s'en charge car lui est un vrai game designer qui a étudié les jeux précédents et en tire des conclusions sur ce qu'il faut faire ensuite pour à la fois contenter les anciens et les nouveaux. Mais Ono est un sound engineer qui a été catapulté producteur parce que tous ceux de Capcom étaient partis et qu'il fallait un gus pour prendre la responsabilité de finir Capcom Fighting Jam.

On lui enlèvera pas que son coup de Poker avec SF4 était à la fois intelligent et dans l'ère du temps, et que SFIV est un bon jeu. Sauf que ce ne sont pas ses équipes qui l'ont développé, mais Dimps, dont le président est monsieur Street Fighter 1 et dont la boite avait déjà une tonne de jeux de baston à licences dans sur le CV mais rien de la pate d'un grand jeu Capcom. D'ailleurs Niitsuma a le même souci : Marvel et Tatsu ont été dev par 8ing, les mecs qui ont crée Bloody Roar à l'époque et si l'équipe est clairement plus barrée (y a qu'a voir la prise de risque de renouveler la moitié du cast de Marvel 3 et la réussite que ça a été aussi bien en termes de design que de gameplay) et talentueuse.

Ono n'est pas un bon game designer et ses équipes n'ont pas le talent qu'avaient les équipes de l'époque, aussi bien en termes de créativité que de vision globale de ce que doit être un jeu de combat. Donc il va se reposer sur Dimps qui va faire de son mieux pour faire comme à l'époque. Après 20h de SFxT ceux qui croient trouver le parfait équilibre entre SF et Marvel vont vite déchanter tant c'est encore plus SFIV oriented que ne l'était SFIV lui même, sauf que tu as du tag et des trucs qui brillent pour faire passer la pilule.

Si ce nouveau Darkstalkers prend la même direction, j'ai envie de dire que ça ne sert à rien.

[Anonyme20240202]

Oui effectivement le jeu est plus lent c'est dû aux frames data et à des valeurs élevées de hitstop, blockstun et hitstun, tous les mouvements sont plus lents dans SF4.

Personnellement je pense que c'est pensé pour le online, avec des valeurs de hitstop/blockstun/hitstun élevées le online est meilleur et les lags sont absorbés lors de ces moment ou aucun des deux joueurs ne peut agir.
Et il est difficile de faire un online viable avec un jeu aussi rapide qu'un Kof par exemple, et on entend souvent parler à tort de "netcode pourri" de la part de personne qui n'y connaissent pas grand chose.
Et comme tu le dis un jeu plus lent est aussi plus accessible.

Y'a un certains nombre d'éléments controversés dans le jeu, comme l'invincibilité des ultra, le buffer énorme et les raccourcis en plus de sa relative lenteur(mais tous les SF sont lents de toute façon c'est pas des jeux à base de dash aérien et juggle 100% maxmode).

Mais il faut ce qu'il faut je dirais et c'est pas non plus la mort de s'habituer à la vitesse et aux éléments du jeu de toute façon personne ne force personne à y jouer, c'est déjà un rêve devenu réalité d'avoir un jeu de baston 2D online avec une grosse communauté.

On verra ce qu'ils feront pour Darkstalker, et ce qu'on aura un changement aussi violent que lors du passage de 2x à Alpha à SF3 puis à SF4? C'est facile de dire qu'il vont dénaturer le jeu mais d'un autre côté à quoi bon faire un Darkstalker si c'est pour refaire le même jeu?

Ceux qui veulent jouer à vampire savior qu'ils y jouent, de toute façon même si le jeu est plus lent si les bases du jeu sont conservées ça sera pas un jeu de campe et on s'amusera.

On peut pas encore parler d'échec pour Ono, il a fait un nouveau Street qui a été un succès et qui reste proche de 2x c'est pas un opus raté. Et il vient de nous pondre SFxTekken qui s'annonce génial même si le modèle économique de ces deux jeux peut énerver mais c'est l'époque qui veut ça et ça n'est lié en rien à la qualité du jeu. (Il a aussi fait capcom fighting jam et effectivement là c'était pas un succès).

Puis c'est bien beau la nostalgie mais quand les gens se font torcher par du Yeti ou du Zabel ils chialent pareil faut pas oublier que dans les vieux jeux y'a aussi de la violence vénère.

T'façon c'est pas Ono qui va coder votre jeu, si les bases de Darkstalkers sont conservées je vois pas comment il peut rater ça.

[Koala77]

Après 20h de SFxT ceux qui croient trouver le parfait équilibre entre SF et Marvel vont vite déchanter tant c'est encore plus SFIV oriented que ne l'était SFIV lui même, sauf que tu as du tag et des trucs qui brillent pour faire passer la pilule.

Si ce nouveau Darkstalkers prend la même direction, j'ai envie de dire que ça ne sert à rien.

On attend le test parce que tu m'accorderas que "SFxT est plus SF4 oriented que SF4" ça nécessite quelques explications.

[Thomasorus]

Bah tu l'as dit Kamikaze : pour jouer online, faut un jeu lent. Arcsys l'a bien compris avec BlazBlue, SNK a rajouté de l'input lag dans le jeu offline pour qu'il soit jouable en ligne (quand il l'est). Marvel va vite mais a peu de timings donc ça passe, quoique je sais pas si les gros combos flight cancel et les trucs hyper spécifiques passent aussi bien.

Si c'est pour faire Darkstalkers lent et en 3D ça sert à rien, autant ne pas le faire. Il y a quantité de trucs à modifier dans Darkstalkers (les barres, les rounds, les persos, etc) mais un truc que tu ne peux pas enlever, c'est que c'est un jeu rapide.

[Kai Ning]

Marvel va vite mais a peu de timings donc ça passe, quoique je sais pas si les gros combos flight cancel et les trucs hyper spécifiques passent aussi bien.

Non, il y a des combos possédant un timing plus strict qui sont pénible à sortir en ligne. Certaines phases de relaunch midscreen avec Zero et sans assist, les bold cancel teleport de Dante et surement bien d'autre combo sont chiant à sortir en ligne.
Les timing dans marvel sont bizarre de toute façon, la plupart du temps il faut ralentir les inputs contre nature plutôt que l'inverse.

Enfin pour ce que tu dis de SFxT, j'imagine que le jeu après nous avoir montré des dizaines de trailer ou tout va à 100 à l'heure et ça part dans tout les sens possède en fait une assez grosse inertie avec une phase de jeu lente à la sf4 et des coups qui claquent bien fort et lourd (au vu de ce qu'on entend) mais permettant d'avoir un ralentissement de l'action autorisant je ne sais pas trop quoi que tu qualifies de "plus sf4 que sf4"


Mais ouais, du coup finalement penser à un jeu comme Darkstalker en ce sens, c'est pas forcément si intéressant.

[Star-Platinum]

Ouais mais pour quelqu'un comme moi qui n'a jamais touché à Darkstalker, bah ça m'intéresse qu'ils le sortent, rapide ou lent.
Et puis de toutes façons tous les jeux de combats Capcom se font descendre dès leur annonce. Bon après (pas) tout le monde y joue (même si certains continuent à cracher dessus).

[Carton]

tout le monde y joue

Non

[miawtthias]

Ouais mais pour quelqu'un comme moi qui n'a jamais touché à Darkstalker, bah ça m'intéresse qu'ils le sortent, rapide ou lent.

Imagine que tu vas dans un restaurant de saucisses de francfort, par ce que ça a l'air vachement bon et en plus toi tu n'as jamais mangé de saucisse de francfort. Maintenant imagine que l'on te serve une vulgaire saucisse knacki. L'habitué des saucisses de francfort criera au scandale d'oser vendre et appeller une saucisse knacki comme une saucisse de francfort. Est-ce que pour autant tu serais content d'avoir mangé une saucisse de knacki à la place d'une saucisse de francfort ? (surtout quand la dite saucisse coûte 50-60€)

[Anonyme20240202]

Nan c'est bidon cette analogie, y'a pleins de spécificités du jeu qui sont absolument indépendantes de sa vitesse faut arrêter de déifier les vieux jeux quand même.

[Hynkel]

Ceci dit même sans parler du gameplay je suis très très sceptique du point de vue marketing. Darkstalkers, ça ne parle qu'à une petite élite. Utiliser cette licence quand on est clairement dans une démarche de vulgarisation du genre c'est... curieux.

[Anonyme20240202]

Ouais c'est vraiment zarb', enfin au japon ça a vachement de succès je crois mais ça commence à dater.

[Tripalium]

Darkstalkers, ça ne parle qu'à une petite élite. Utiliser cette licence quand on est clairement dans une démarche de vulgarisation du genre c'est... curieux.

Clair qu'il faut être un putain d'élu pour être au courant de l'existence de cette licence, une sorte de BHL du jeu de baston .

Imagine que tu vas dans un restaurant de saucisses de francfort, par ce que ça a l'air vachement bon et en plus toi tu n'as jamais mangé de saucisse de francfort. Maintenant imagine que l'on te serve une vulgaire saucisse knacki. L'habitué des saucisses de francfort criera au scandale d'oser vendre et appeller une saucisse knacki comme une saucisse de francfort. Est-ce que pour autant tu serais content d'avoir mangé une saucisse de knacki à la place d'une saucisse de francfort ? (surtout quand la dite saucisse coûte 50-60€)

Le pire, c'est encore d'acheter des Knacki à 60€ lorsqu'on connait le goût des vraies saucisses de Francfort. SFIV si tu nous regarde .

[Thomasorus]

Dites vous bien un truc les gars : ce Darkstalkers ne sortira qu'en 2013 et en 2013 il y aura quoi en nouveaux jeux ? Simple, quasi aucun vu que tout le monde sort ses jeux cette année. Hormis des suites, on aura donc très peu de neuf, et Darkstalkers va capitaliser là dessus, en plus du fait que la masse grand public des joueurs se réduit et qu'on va revenir à un cercle d'initiés comme c'était le cas auparavant.

[miawtthias]

Vu comment ça se profile j'suis pas prêt de lâcher garou

[kaldanm]

Comment ca se profile ? On a encore rien vu, y'a rien a dire pour le moment...

Je préfère une chance d'avoir un bon jeu que rien du tout. Au pire, si ca permets de mettre en avant les precedents episodes, on les retrouvera sur XBL/PSN ou l’équivalent du moment.

[miawtthias]

Comment ca se profile ? On a encore rien vu, y'a rien a dire pour le moment...

C'est pour ça que je dis "se profile" sinon j'aurai dis "de ce qu'on en a vu".

Au pire, si ca permets de mettre en avant les precedents episodes, on les retrouvera sur XBL/PSN ou l’équivalent du moment.

ça déjà ça me ferait beaucoup plus plaisir.

[Blue Djoe]

Mais Ono est un sound engineer qui a été catapulté producteur parce que tous ceux de Capcom étaient partis et qu'il fallait un gus pour prendre la responsabilité de finir Capcom Fighting Jam.

Maintenant je sais pourquoi je n'ai pas aimé ce jeu.

Mais pour en revenir au sujet, je n'ai aucunement confiance en Ono, même s'il a réussi à relancé Street Fighter pour moi il est clair qu'il commence à manquer cruellement d'idées. De plus, Darkstalker c'est une animation particulière qui donne tout son charme au jeux, chose qui ne sera pas possible en 3D à l'heure actuel, surtout avec Dimp et le moteur de Street 4.

[Slud]

Ce qu'il faut aussi préciser, c'est que la team ayant fait les anciens Darkstalkers / Vampire (la team Dirty Beret) a bougé chez Arc System Works.

Donc comment Mr Yoshiro Ono pourrait il faire un Darkstalkers ? Un jeu qui est à la base hyper rapide et hyper nerveux.

J'arrive même pas à m'imaginer la boucherie que ça va être si le jeu venait à sortir...

[Okuru]

Dites vous bien un truc les gars : ce Darkstalkers ne sortira qu'en 2013 et en 2013 il y aura quoi en nouveaux jeux ? Simple, quasi aucun vu que tout le monde sort ses jeux cette année. Hormis des suites, on aura donc très peu de neuf, et Darkstalkers va capitaliser là dessus, en plus du fait que la masse grand public des joueurs se réduit et qu'on va revenir à un cercle d'initiés comme c'était le cas auparavant.

Oh, faut pas oublier "Persona 4 : The Ultimate in Mayonaka Arena" qui devrait sortir fin 2012 au japon et en 2013 pour nous, un mélange de guilty et blazblue, pour les aficionados de ces licences, ça va être du tout bon !

[Thomasorus]

Ouais sauf qu'on parle d'un jeu qui passera probablement inaperçu aux yeux du grand public.

[drassill]

Ouais sauf qu'on parle d'un jeu qui passera inaperçu aux yeux du grand public.

Fixed

[parpaingue]

Hmm la licence Persona et le côté "noob-friendly" (sans vouloir se montrer méprisant, je parle des combos automatiques en bourrinant un bouton) attireront peut-être un peu de monde.
Quoi, le grand public ne connaît pas Persona et joue à FF13 ? Quelle bande de nazes.

[Nono]

C'est quoi Persona ?

[Dhaze]

À la base c'est une série de rpg dérivés de Megami Tensei ( Shin Megami Tensei : Persona ), et un volet baston va bientôt sortir, Persona 4 Arena, développé par Arc System ( Guilty Gear ).

[CH4F]

UP DE LA MORT !



Darkstalkers Resurrection s'annonce comme un remake de Night Warriors et DarkStalkers 3 avec un online et des challenges. La même que pour 2XHDR, 3.3OE, Jojo, MVCO...
Histoire de faire ramener un peu de bourzouf avec les vieilleries du passé et pour répondre à cette demande toujours plus grande d'avoir de l'online sur tous les vieux jeux de baston de la terre.
A quand un Karnov HD Remix ? ^^
Bon, après ça, je laisse pas 6 mois avant qu'ils remettent Alpha 2G et 3 au goût du jour.

[Livid]

A quand un Karnov HD Remix ?

Quand Capcom aura racheté la licence à Data East/SNK, c'est-à-dire euh... jamais.

[Mjoln]

Mieux :



Darkstalkers are not dead !

[Nono]

UP DE LA MORT !
Darkstalkers Resurrection s'annonce comme un remake de Night Warriors et DarkStalkers 3 avec un online et des challenges.

Le remake est graphique ? A première vue, ça me parait moche et pauvre en animation. C'est peut-être pour conserver le feeling de l'original...

edit : Ha ouais, c'est juste une réédition des vieux jeux, avec un filtre graphique dégueu (ou bien au choix, un mode fenétré ridicule) : http://kotaku.com/5951125/capcom-har...mmy-television

[Livid]

A première vue, ça me parait moche et pauvre en animation.

"Moche", c'est une question de goûts après tout, donc même si c'est purement subjectif, admettons, perso je trouve le jeu encore splendide... Par contre, Vampire possède probablement un des taf d'animation les plus abouti existant en terme de jeu 2d, donc, non ce n'est absolument pas "pauvre".